Новая теория образования Ашкеназов в Крыму ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).

[nvd5]

Поскольку, как и Великие пирамиды Египта, она сложена из мегалитов. Иудеи подобными технологиями не владели.

Да-а?
Как полезно бывать на форумах. Я и не знал, что это постройка допотопная.
Если мы говорим натурально о мегалитах, то это следы предыдущей цивилизации и собственно иудеи не имеют никакого отношения к вышеупомянутой стене.
В принципе священным можно объявить для себя любое место. Самые глупые выбрали бы пляж Копакобана.
А те, кто себя считает поумней прицелились на ЮБК.

[Samuel]

Для иудеев священен Иерусалим и то не весь, а только остатки храма.
Крым для них так же священен как и Биробиджан.

Вы правы. Но это так только сейчас, когда евреи забыли о том, что Ашкеназы появились сначала в Крыму. Со временем всё будет реанимировано - утерянное знание вернется и восторжествует снова. И тогда Крым станет тем же священным для Ашкеназов местом, каким он и был для них сотнями лет с 4-5 века и до 10-11 века н.э.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:

Да и первый храм им строили финикийцы. Из дерева.

Если один или несколько финикийцев помогали евреям строить Храм, это не значит, что только финикийцы строили его. Не лгите. Того архитектора и главного строителя, которого пригласил из Финикии царь Шломо, звали Хирам. Его мамой была еврейка, а отец был финикийцем знатным. Хирам был частично евреем и частично финикийцем - таких людей было много тогда в Финикии.
Да, Финикия поставляла Соломону древесины (ливанский кедр), ибо у храма были и части построек, украшенные древесиной высочайшего качества. Поэтому им и нужны были хорошие плотники и хорошая древесина. Основная часть Храма строилась и камня, а определенные украшения и части построек были из дерева. Это обычная практика того времени. Так тогда строили. И евреям удалось построить нечто чудесное.

[Не гость]

Если один или несколько финикийцев помогали евреям строить Храм, это не значит, что только финикийцы строили его. Не лгите.

Уважаемый. Никакой лжи. Помимо архитектора среди строителей Первого храма финикийцев было гораздо больше, чем иудеев.

Его мамой была еврейка, а отец был финикийцем знатным. Хирам был частично евреем и частично финикийцем - таких людей было много тогда в Финикии.

Здесь вопрос больше о религиозной принадлежности. Финикийцы не исповедовали иудаизм. Никогда.

Основная часть Храма строилась и камня, а определенные украшения и части построек были из дерева. Это обычная практика того времени. Так тогда строили. И евреям удалось построить нечто чудесное.

Может и фотографии покажете?
Уважаемый, древние евреи были козопасы, а не каменотесы. Во времена Соломона они не обладали никакими строительными технологиями.
Храм строили финикийцы. жители города Гебал.

Если мы говорим натурально о мегалитах, то это следы предыдущей цивилизации и собственно иудеи не имеют никакого отношения к вышеупомянутой стене.
В принципе священным можно объявить для себя любое место.

Ну не то чтобы совсем никакого. Новодел на месте старых строений.

На фотографии хорошо видно, что могли сделать во времена Соломона и Ирода, а что сделать в те времена было практически невозможно.

Но это так только сейчас, когда евреи забыли о том, что Ашкеназы появились сначала в Крыму. Со временем всё будет реанимировано - утерянное знание вернется и восторжествует снова.

Гыыыыыыы))))))
Тогда им еще придется доказывать, что они евреи, а не немцы.

[Samuel]

Тогда им еще придется доказывать, что они евреи, а не немцы.

Какие ещё немцы?! Немцы - это те, которые устроили геноцид евреев. Предками Ашкеназов были евреи Армении, ставшие евреями Хазарии, а также очень немало готов, перешедших в Иудаизм. Крым и стал центром и местом, где происходило это явление, когда евреи и готы, принявшие Иудаизм, перемешались между собой и образовали один единый народ евреев Хазарии, говоривший на готском языке в качестве разговорного языка и употреблявший Иврит в качестве святого языка - языка религиозного служения и изучения и чтения торы в синагогах.

[Не гость]

Какие ещё немцы?! Немцы - это те, которые устроили геноцид евреев. Предками Ашкеназов были евреи Армении, ставшие евреями Хазарии, а также очень немало готов, перешедших в Иудаизм.

В данном конкретном случае под немцами я как раз и имел ввиду готов.

Крым и стал центром и местом, где происходило это явление, когда евреи и готы, принявшие Иудаизм, перемешались между собой и образовали один единый народ евреев Хазарии,

Странно, что Гитлер не считал, что евреи имеют чичто арийское происхождение.
И в этом его мнение совпадает как с академической наукой, так и с еврейской традицией.

[Samuel]

В данном конкретном случае под немцами я как раз и имел ввиду готов.

На мой взгляд, совершенно не простительно путать немцев с готами - два разных народа. Нет никаких данных о существовании евреев в Германии до 10 века. И есть данные о том, что евреи жили издавна там, где жили веками и готы тоже - например, в Крыму.
Пожалуйста, не путайте нетерпимых ко всем чужестранцам немцев и готов. Готы были другими - они гораздо больше и уже с первых веков н.э. интересовались другими народами и стремились перенять от них хорошее (на их взгляд). Ничего из этого нельзя сказать о тех племенах германцев, которые жили на землях Германии и позднее стали немцами. Они всегда очень враждебно относились к соседям - например, в латинянам и прочим. Они были более воинственными и менее терпимыми - это всё не способствует созданию одного народа с евреями, как произошло в случае с Ашкеназами. В Крыму же была другая атмосфера между разными народами. Как и в Хазарии.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
О чисто арийском происхождении я никогда и не говорил - с самого начала я утверждаю, что это народ смешанного происхождения - арийско-семитского происхождения. Да, Гитлер не знал, что Ашкеназы имеют не только семитское происхождение, но также и европейское - готское происхождение. Если бы он даже и узнал об этом, едва ли это очень сильно повлияло бы в лучшую сторону на судьбу евреев Европы. Хотя может он бы в этом случае решил не уничтожать их, а кастрировать, как недопустимую смесь с грязной кровью (он мог бы, вероятно, так это обозвать). Но Гитлер многого не знал и многое скверно понимал. Отсюда все его проблемы. И чувства у него были противоречивые и роковые.

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:

И в этом его мнение совпадает как с академической наукой, так и с еврейской традицией.

Еврейская традиция часто связана с тем, что элите и лидерам религии казалось иногда, что так будет удобнее и лучше для выживания народа. Например, во 2 или в 3 веке н.э. евреем стал считаться не тот, кого зачал еврейский отец, а тот, кого родила еврейская мать. Так и записали в своих книгах - так и появилась новая еврейская традиция. В данном случае, когда евреи вспоминают, что ранее 3 века была другая традиция, им вещать о том, что да, была другая традиция, но изменились условия проживания еврейского народа - поэтому изменилась и традиция. Это не скрывают, так как, на их взгляд, тут особо и нечего скрывать. Но традиция считать готов, принявших Иудаизм и затем перемешавшихся с евреями Хазарии, чистокровных евреев семитского происхождения появилась примерно с 11-12 века - она связана с желанием евреев Европы открещиваться от любой связи с Иудейской Хазарией. Ведь для их выживания им надо было вообще забыть о любой связи с Хазарией. Строго-настрого было запрещено говорить об этом или даже записывать это в книгах, ибо это было очень опасно для евреев - так сильно христиане ненавидели Хазарию Иудейскую. В 11 веке так решено было, а уже в 14-15 веке евреи все и забыли об этом совсем. Евреи, вероятно, искренне думают, что Ашкеназы никакого отношения не имеют к немцам или готам или какому-то другому народу. Они искренне убеждены в том, что Ашкеназы - это семиты, попавшие в Европу гораздо раньше 10-11 веков. Но, как мне открыто, в 11-12 веке они всё прекрасно знали - просто им велено было это скрывать, как самую страшную и роковую тайну. Эта традиция появилась в 11 веке, но её велено было тщательно скрывать и запрещено было об этом даже что-то куда-то записывать.

[Не гость]

На мой взгляд, совершенно не простительно путать немцев с готами - два разных народа.

Так никто и не путает. Если готский язык родственный дойчу, то и готы те же немцы. Они же не славяне, не семиты, и не китайцы.

Готы были другими - они гораздо больше и уже с первых веков н.э. интересовались другими народами и стремились перенять от них хорошее (на их взгляд). Ничего из этого нельзя сказать о тех племенах германцев, которые жили на землях Германии и позднее стали немцами. Они всегда очень враждебно относились к соседям - например, в латинянам и прочим.

Все это Ваше личное мнение. Опять же основанное только на эмоциях.
Ни к римлянам, ни к грекам, готы по доброму не относились. Это исторический факт.

Да, Гитлер не знал, что Ашкеназы имеют не только семитское происхождение, но также и европейское - готское происхождение. Если бы он даже и узнал об этом, едва ли это очень сильно повлияло бы в лучшую сторону на судьбу евреев Европы.

Так некому было сказать. Вы родились гораздо позже. А до Вас это никому и в голову не приходило. За очень редким исключением.

Отсюда все его проблемы.

Проблема у него было только одна - СССР. Других проблем у этого человека не существовало.

Но, как мне открыто, в 11-12 веке они всё прекрасно знали - просто им велено было это скрывать, как самую страшную и роковую тайну. Эта традиция появилась в 11 веке, но её велено было тщательно скрывать и запрещено было об этом даже что-то куда-то записывать.

Очередная теория заговора, взятая с потолка? Вам самому не смешно?

[Samuel]

Так никто и не путает. Если готский язык родственный дойчу, то и готы те же немцы.

Нет, не те же. Готы - это родственный немцам народ, но это другой и отдельный народ от немцев. Не путайтесь.

Они же не славяне, не семиты, и не китайцы.

Они точно не славяне и не семиты. И даже не китайцы. Германские племена не имеют ничего общего с ними. Тут Вы правы.

Ни к римлянам, ни к грекам, готы по доброму не относились. Это исторический факт.

Да, по доброму не относились. Да, грабили. Но могли и договориться с ними и даже могли стать их союзниками и воевать за них. Они и перенимать что-то могли от них и перенимали. Это исторический факт. А германские племена нынешней территории Германии воевали с Римом и жутко ненавидели Рим. Они победили Рим, отстояв свою полную независимость от Рима, а Рим жутко их боялся. Это разные народы с разным уровнем агрессии, как и с разным уровнем умения идти на компромисс. Готы переняли у греков Византии даже религию - арианство. Тогда готы считали греков ромеями-римлянами восточной части Рима.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

А до Вас это никому и в голову не приходило. За очень редким исключением.

За каким редким исключением?

Проблема у него было только одна - СССР. Других проблем у этого человека не существовало.

Ещё антисемитизм и самомнение, как и самонадеянность. Ещё шизофрения и грубость и жуткая агрессия и ненависть к славянам. Не только к евреям.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Очередная теория заговора, взятая с потолка? Вам самому не смешно?

Не с потолка, а с Небес. Не смешно. Сегодня я долго молился и это знание пришло ко мне.

[Не гость]

Готы - это родственный немцам народ, но это другой и отдельный народ от немцев. Не путайтесь.

ДА я не путаюсь. Не было на тот момент единого немецкого народа. Были разные германские(то есть родственные между собой племена) - готы, англы, саксы, франки...

Германские племена не имеют ничего общего с ними. Тут Вы правы.

В отличие от семитов и китайцев, Германские племена со славянами имели не только смежные, но и общие территории.

Они и перенимать что-то могли от них и перенимали. Это исторический факт.

А что могли перенять и переняли у римлян готы? Склонность к мужеложеству? Мне такой исторический факт неизвестен.

Готы переняли у греков Византии даже религию - арианство. Тогда готы считали греков ромеями-римлянами восточной части Рима.

Уважаемый. Вы опять путаете имена и даты. Арианство приняли только Крымские готы. Несколько похже нашествия гуннов.

За каким редким исключением?

У Вас короткая память? Бывает.
Но я, в отличие от Вас, повторяться не люблю. Ибо глухим две обедни не служат.

Не с потолка, а с Небес. Не смешно. Сегодня я долго молился и это знание пришло ко мне.

Уважаемый, это Вам только кажется, что Вы поднимаетесь до Небес.
А на самом деле берете информацию с потолка.
Есть такая русская поговорка - выше жопы не прыгнешь.
Извините за грубое слово, но без него весь смысл народной мудрости теряется.

[Samuel]

ДА я не путаюсь. Не было на тот момент единого немецкого народа. Были разные германские(то есть родственные между собой племена) - готы, англы, саксы, франки...

Именно так. Но в образовании немецкого народа участвовали не готы, а другие племена - их было много разных.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

В отличие от семитов и китайцев, Германские племена со славянами имели не только смежные, но и общие территории.

Такого не было. Были такие территории, где славяне соседствовали с германскими племена. Иногда они были в союзных отношениях. Иногда германские племена доминировали и управляли землей, на которой ещё и славяне жили - славяне подчинялись им, постепенно ассимилируя славян.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

А что могли перенять и переняли у римлян готы? Склонность к мужеложеству? Мне такой исторический факт неизвестен.

Всё перенимали. Особенно это касается удобств. Например, бань. Хозяйственную деятельность, города, культуры, быт и так далее и тому подобное. Даже христианскую религию римляне предложили готам, а готы (элита) не отказались. Так готы легко перестали считаться язычниками и стали арианами. По поводу гомосексуальных наклонностей не стану утверждать, так как не знаю. Но, вероятно, и это перенимали.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Уважаемый. Вы опять путаете имена и даты. Арианство приняли только Крымские готы. Несколько похже нашествия гуннов.

Нет, не только! Кто Вам сказал, что лишь готы Крыма приняли арианство? Это произошло в 4 веке ещё до нашествия гуннов. К середине 4 века элита готов уже считалась арианской и простым готам было велено перестать верить в языческих богов, но креститься. Вы понимаете? Я этот вопрос детально изучал. Арианами были даже те готы и вандалы (очень близкие к готам германцы), которые прибыли в Испанию. Готы в Италии тоже были арианами. как раз, напротив, предположительно, готы Крыма гораздо в меньшей степени восприняли новую религию (арианство) - вероятно, лишь их лидеры считались арианами для галочки, а по сути были теми же язычниками. Остальные же рядовые готы Крыма, вероятно, и после 4-5 века продолжали придерживаться почти все арианства вполне открыто, но только до того, как лидеры части готов Крыма не перешли в Иудаизм, породнившись с евреями Крыма. Вероятно, это произошло уже во второй половине 4 века или в начале 5 века.

Отправлено спустя 28 минут 12 секунд:

У Вас короткая память? Бывает.
Но я, в отличие от Вас, повторяться не люблю. Ибо глухим две обедни не служат.

Пусть Ваше исключение из правил останется тайной для меня, если Вам так угодно.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Уважаемый, это Вам только кажется, что Вы поднимаетесь до Небес.

Я не поднимался на Небеса или до Небес. Во время молитвы Дух Всевышнего наполняет человека - Б-г открывает что-то человеку. И образно можно сказать, что Небеса открывают что-то человеку. Дух Б-жий вездесущий, как духовный мир, как и Небеса. Просто не все видят и ощущают это. Не все знают это. Далеко не все.

[Не гость]

Такого не было. Были такие территории, где славяне соседствовали с германскими племена.

А разве это не называется смежные территории???

Иногда они были в союзных отношениях. Иногда германские племена доминировали и управляли землей, на которой ещё и славяне жили - славяне подчинялись им, постепенно ассимилируя славян.

Если выражаться точнее, то германские племена, придя на славянские земли при завоеваниях Галлии Цезарем - за Рейн, начали вытеснять славян с тех территорий, на которых славяне поселились несколько раньше.
А сами германские племена возникли от ассимиляции галлами славян.
Германцы - смешанный народ. Это легко доказывает генетика.

Всё перенимали. Особенно это касается удобств. Например, бань.

А есть исторические свидетельства, что у готов были бани и строились они по римскому образцу?

По поводу гомосексуальных наклонностей не стану утверждать, так как не знаю. Но, вероятно, и это перенимали.

Не знаете, но мнение выскажете?
Так Вы и правда считаете гомосексуализм проявлением высокой культуры?

Это произошло в 4 веке ещё до нашествия гуннов. К середине 4 века элита готов уже считалась арианской и простым готам было велено перестать верить в языческих богов, но креститься. Вы понимаете? Я этот вопрос детально изучал.

Убедили. Впервые.
И впервые Вы заявляете, что хоть какой то вопрос детально проработали, а не взяли информацию с потолка.

И образно можно сказать, что Небеса открывают что-то человеку.

Образно сказать можно все, что угодно.
С потолка - это тоже образно. На самом деле - одно и тоже.
В исторической науке информация должна быть доказуема и проверяема.
Иначе ее можно расценивать, как бред сумасшедшего.

[Samuel]

А разве это не называется смежные территории???

Смежные или пограничные территории были, а вот общих территорий не было.

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:

сли выражаться точнее, то германские племена, придя на славянские земли при завоеваниях Галлии Цезарем - за Рейн, начали вытеснять славян с тех территорий, на которых славяне поселились несколько раньше.
А сами германские племена возникли от ассимиляции галлами славян.
Германцы - смешанный народ. Это легко доказывает генетика.

Скажите об этом немцам или датчанам - они Вас засмеют))

Отправлено спустя 16 минут 58 секунд:

А есть исторические свидетельства, что у готов были бани и строились они по римскому образцу?

Известно то, что они пользовались римскими банями в бывших римских владениях на Балканах, в Италии, в Испании и в Африке, когда они захватили эти земли. Думаю, и на землях нынешней Румынии в 3-4 веке н.э. было много бань - готы захватив эти земли, которыми веками владели римляне, использовали все достижения Рима. Думаю, они многое перенимали у римлян и вскоре и сами начали строить новые бани. Хорошо известно, что готы и вандалы Испании, захватив эту землю и построив своё готско-вандальское государство там, стали многое перенимать у местных романизированных жителей, то есть у испанцев. Историкам хорошо известно, что готы и вандалы в Испании подвергались влиянию местного романизированного населения, приняли с 5-6 века местную католическую веру, отрекаясь от, вероятно, так и не успевшей стать их собственной арианской христианской веры, а к 7 веку н.э. (до прихода арабов) веку были почти полностью романизированы. Вероятно, они в 6-7 веке уже строили и новые бани на римский манер.

[Не гость]

Смежные или пограничные территории были, а вот общих территорий не было.

Во первых, я говорил о смежных территориях, а не об общих.
Во-вторых, общие территории тоже были. Пруссия, например. Германцы завоевали, а славяне остались, потом начали в большинстве своем говорить на немецком языке, то есть стали немцами со слаянской генетикой.

Скажите об этом немцам или датчанам - они Вас засмеют))

Ничего смешного здесь нет. О славянских корнях в Германии хорошо известно еще со времен Адольфа Гитлера.
Именно в годы его правления на севере современной Германии было обнаружено большое количество славянских поселений и исторических археологических памятников славянской культуры.
Датчане испытали гораздо меньшее влияние славян и ариев, по той простой причине, что проживают западнее.
Смеяться в этом вопросе можно только над собственным невежеством, которого лично у Вас больше, чем достаточно.
Дело в том, что славянская гаплогруппа есть. Сканинавская - есть. А германской гаплогруппы - нету.
По той простой причине, что R1b распространялась с Пиренеев и в Центральной Европе пересеклась с R1a, распространявшейся с Причерноморья.
Так что называйте, как хотите - хотите кельты смешались с ариями, хотите - галла смешались со славянами.
Смешанная генетика германцев от этого никак не изменится.

Вероятно, они в 6-7 веке уже строили и новые бани на римский манер.

Уважаемый. Вопрос стоял конкретно - исторические свидетельства. Вы их не привели.
А Ваши предположения по этому вопросу в данном конкретном случае ни кому не интересны.

[Samuel]

Во первых, я говорил о смежных территориях, а не об общих.

У Вас было написано так: смежные общие территории.

[nvd5]

Думаю, они многое перенимали у римлян и вскоре и сами начали строить новые бани.

Ключевое слово "думаю".
То есть это Ваши выдумки.
Спорить с чужими фантазиями бессмысленно. Единственно возможный вариант - создавать свои и ими перебивать чужие. Получиться занимательная игра - кто ярче свою фантазию представит.

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:

но только до того, как лидеры части готов Крыма не перешли в Иудаизм, породнившись с евреями Крыма. Вероятно, это произошло уже во второй половине 4 века или в начале 5 века.

Ссылку на документ.
ИМХО Ваша фантазия. Ссылки не будет.

[Samuel]

Ключевое слово "думаю".
То есть это Ваши выдумки.

Это лишь моё мнение.

[nvd5]

Ключевое слово "думаю".
То есть это Ваши выдумки.

Это лишь моё мнение.

Samuel, у всех может быть своё мнение. Но Вы просто навязываете дискуссию по своей гипотезе при том, что никаких документов у Вас нет.
Это неприлично.

[Samuel]

Samuel, у всех может быть своё мнение. Но Вы просто навязываете дискуссию по своей гипотезе при том, что никаких документов у Вас нет.
Это неприлично.

Неприлично лгать и утверждать, что я навязываю кому-то что-то, а также и то, что у меня нет аргументов. У меня полно аргументов и я никому ничего не навязываю. Но именно потому, что мои аргументы логичны, необычны и интересны, мои темы являются самыми популярными на этом форуме. Особенно это касается моей темы о Хазарии.

[nvd5]

У меня полно аргументов

??????????????

А кто их видел?
Проведите опрос. На форуме это же легко.

[Samuel]

А кто их видел?
Проведите опрос. На форуме это же легко.

Все видели. Каждое утверждение моё и каждое предположение основывается на аргументах моих.

[Не гость]

У Вас было написано так: смежные общие территории.

Вам показалось. Я русский язык знаю несколько лучше Вас. Смежные территории не могут быть общими. Либо одно, либо другое.
Данная фраза могла бы выглядеть так: смежные и(или) общие территории.

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:

Неприлично лгать и утверждать,

Хорошо, что Вы это понимаете. Плохо, что Вы сами так и поступаете 0 непрелично.

Но именно потому, что мои аргументы логичны, необычны и интересны, мои темы являются самыми популярными на этом форуме. Особенно это касается моей темы о Хазарии.

Уважаемый. Темы не популярны. Они объемны. По скольку Вы повторяете сотни раз одну и туже ложь, чем провоцируете отвечать Вам других оппонентов.
По той причине, что ложь Ваша переходит всякие границы.

У меня полно аргументов

Уважаемый. Аргументами можно назвать документы и свидетельства ученых, а не ссылуи на всевышнего.

Все видели. Каждое утверждение моё и каждое предположение основывается на аргументах моих.

Свидетельствую. Все Ваши аргументы основаны на неких знаниях, данных свыше, но никак не являются хоть сколько нибудь научными.
По этой причине для оппонентов аргументами не являются.

[Samuel]

Данная фраза могла бы выглядеть так: смежные и(или) общие территории.

Она именно так и выглядела (без или в скобках).
Мне не показалось.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Я русский язык знаю несколько лучше Вас.

Это под большим вопросом. Человек может иметь не русское происхождение, но любить и знать русский язык лучше многих русских. Такое бывает. Поверьте мне. Я знаю точно.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Хорошо, что Вы это понимаете. Плохо, что Вы сами так и поступаете 0 непрелично.

Я так никогда не поступаю - верю в Закон Кармы. По этому Закону нельзя лгать, ибо карма ухудшается - это сулит несчастья и беды, как и великие страдания. А я не хочу сам же способствовать возникновению причины для начала страдания.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

По той причине, что ложь Ваша переходит всякие границы.

В чём Вы заметили ложь, уважаемый? Есть предположения. Уважайте чужое мнение и предположения.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

Уважаемый. Аргументами можно назвать документы и свидетельства ученых, а не ссылуи на всевышнего.

Ссылка на Всевышнего - это не аргумент. Я никогда и не ждал, что кто-то будет воспринимать эти слова в качестве аргумента.
Аргументами являются и логические доводы разума - в моих темах их полно. К тому же, я ссылаюсь на исторические данные. Например. на то, что написано в древних книгах - эти источники популярны у многих историков. Я просто их интерпретирую смелее многих.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Свидетельствую. Все Ваши аргументы основаны на неких знаниях, данных свыше, но никак не являются хоть сколько нибудь научными.
По этой причине для оппонентов аргументами не являются.

Что-то мне подсказано Свыше, но что-то основывается на доводах разума. И последнего очень много в моих сообщениях. Люди тянутся к не глупым собеседникам и люди тянутся читать сообщения таких не глупых людей. Поэтому мои темы очень популярны. Слава Всевышнему, который дал мне разум!

[nvd5]

Все видели.

Ответ все видели означает - никто не видел.

[Samuel]

Ответ все видели означает - никто не видел.

Не увидел тот, кто не захотел увидеть. А не захотел он, так как предвзято настроен, вероятно. Остальные (их 90%-95% всех пользователей форума) увидели, ознакомились и заинтересовались.

[Кадук]

Что-то мне подсказано Свыше

Самуэль,а почему Вы считаете,что Вам подсказки идут "свыше"?
Откуда такая уверенность?
Может от лукавого?
Вы ведь добровольно перешли в "новую" Веру,то есть перебежчик.
Бог ведь один и какая разница христианин Вы или иудей, или мусульманин?