Миф о пришествии немцев в Химки ⇐ Вторая мировая война

[Kliper]

Почти 150 кг осколочное фугасного снаряда при 28,5 км табличной дальности по Вашему маловато?

133 кг, если верить Википедии. 100-килограммовые бомбы могли нести даже истребители, оборудованные бомбовыми держателями. Стандартный боекомплект самого массового советского фронтового бомбардировщика Пе-2 состоял из 250- и 500-кг бомб, что сильно не устраивало военных. Поэтому был создан и принят на вооружение бомбардировщик Ту-2. В то же время под руководством Мясищева была проведена глубокая модернизация Пе-2, что дало возможность разместить в самолёте бомбу весом в одну тонну.

Пе-2И — опытный двухместный дневной пикирующий бомбардировщик. Испытания проводились весной 1944 года. На самолёте были установлены двигатели ВК-107А (1650 л. с.) с воздушными винтами ВИШ-107ТЛ5. Пятнадцать бензобаков вмещали максимально 1844 литров топлива. Смещение крыла нового профиля в среднее положение и увеличение фюзеляжа (на 1 м в длину и на 300 мм в ширину) позволили разместить в бомбоотсеке ФАБ-1000М43 (с подрезанным стабилизатором). Были изменены шасси и оборудование машины. Вооружение включало два крупнокалиберных пулемета УБ; один был зафиксирован неподвижно в носовой части, второй располагался в хвостовом обтекателе и управлялся дистанционно из кабины штурмана. Максимальная бомбовая нагрузка машины возросла до 3000 кг (а нормальная упала до 500 кг…). Самолет развивал скорость 656 км/ч на высоте 5650 метров и оказался более простым в пилотировании. Серийно не строился, изготовлено два опытных экземпляра.

Пе-2М — бомбардировщик, построенный по наработкам, полученным в ходе работ по Пе-2И. Нормальная бомбовая нагрузка — 1000 кг (увеличенный грузовой отсек вмещал стандартную ФАБ-1000 без обрезания стабилизатора). Оборонительное вооружение — две установки с электромеханическим приводом и пушками УБ-20. Экипаж — три человека. Построено 4 машины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5-2

Для эффективного воздействия на объекты противника требовались снаряды минимальным весом 250 кг. А если учесть, что у немцев было всего два орудия, то их снаряды должны были весить не меньше 500 кг. Иначе эффективность их использования была бы крайне низкой.

[Кадук]

Ну не смешите пожалуйста!!!
Ну как можно сравнивать авиацию с артиллерией?
Вы что Дуэ начитались?

[Lew]

в ноябре 1941 года 30 армия Хоменко побежала Ставка начала затыкать брешь чем придется так опять на фронте очутилась 2-я Московская дивизия, которая обороняла 29 ноября 1941 года Красную Поляну и Лобню.

Гоша, вы переобуваетесь прямо налету. Ведь еще вчера вы утверждали, что 129-я СД не могла оборонять Кр. Поляну потому что 30.11.41 г ОНА НЕ СУЩЕСТВОВАЛА
Если у вас амнезия, приведу дословно вашу писанину

129-я стрелковая дивизия 1-го формирования (129 сд) — воинское соединение СССР, принимавшее участие в Великой Отечественной войне. Период вхождения в состав Действующей армии: со 2 июля по 23 ноября 1941 года. ТО ЕСТЬ 23 НОЯБРЯ 1941 ГОДА ДИВИЗИИ УЖЕ НЕТ, а она продолжает сражаться.

А сегодня вы уже развернулись на 180 гр и зачем то сообщаете мне то, что я вам написал еще вчера
Странный вы какой то

И вообще мои оппоненты один другого краше: первый разведдозоры отправляет за 40 км от танковых колон, второй Красную Поляну сдает немцам в октябре 41-го, третий одним махом 129-ю дивизию стер с лица земли

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

А про то, летали ли американцы на Луну, Вы тоже точно знаете?

Не знаю, этот вопрос не изучал.
А вот когда немцы захватили Кр. Поляну, и сколько времени поселок находился под их контролем знаю точно, потому что изучал архивные документы, а не занимался умозрительными построениями, как это делаете вы.

И также довожу до вашего сведения, что привезти в Кр. Поляну дальнобойные орудия ж/д путем немцы не могли физически, т.к. ж.д., ведущая к ст. Лобня, находилась под контролем частей РККА.
Так что ваши фантазии как обычно пальцем в небо

[Gosha]

Гоша, вы переобуваетесь прямо налету. Ведь еще вчера вы утверждали, что 129-я СД не могла оборонять Кр. Поляну потому что 30.11.41 г ОНА НЕ СУЩЕСТВОВАЛА

У вас LEW Куриная Слепота или в десятке моих сообщений не разобрались! 129 СД стрелковая дивизия на фронте появилась только 2 февраля 1942 года она была образована из остатков 2-й Московской дивизии, а боевой путь преемницы продолжается с момента образования предшественницы то есть со 2 июля 1941 года.

Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:

А сегодня вы уже развернулись на 180 гр и зачем то сообщаете мне то, что я вам написал еще вчера. Странный вы какой то

LEW вы по природе такой или ищете лазейки. Не волнуйтесь если понадобится повторюсь в сотый и в тысячный раз!!! 129 стрелковая дивизия Первого формирования была отправлена в тыл на переформирование 23 ноября 1941 года от неё остался только НОМЕР и ЗНАМЯ в ЧЕХЛЕ. В конце января 1942 года 129СД была ВТОРИЧНО сформирована из пополнения и остатков 2-ой Московской дивизии народного ополчения. Ведь любому понятно что ОПОЛЧЕНЦЫ это позор любой армии и его используют только в критические моменты для Государства. Гитлер использовал Фольсштурм в 1945 году.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Еще совет при плохой игре не используйте смайлики, и так невзрачно выглядите, а сними выглядите вообще глупо. Ваши смайлики направлены не против оппонента, а против вас самого, они подчеркивают вашу ограниченность.

[Кадук]

Гоша, вы переобуваетесь прямо налету. Ведь еще вчера вы утверждали, что 129-я СД не могла оборонять Кр. Поляну потому что 30.11.41 г ОНА НЕ СУЩЕСТВОВАЛА

У вас LEW Куриная Слепота или в десятке моих сообщений не разобрались! 129 СД стрелковая дивизия на фронте появилась только 2 февраля 1942 года она была образована из остатков 2-й Московской дивизии, а боевой путь преемницы продолжается с момента образования предшественницы то есть со 2 июля 1941 года.

Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:

А сегодня вы уже развернулись на 180 гр и зачем то сообщаете мне то, что я вам написал еще вчера. Странный вы какой то

LEW вы по природе такой или ищете лазейки. Не волнуйтесь если понадобится повторюсь в сотый и в тысячный раз!!! 129 стрелковая дивизия Первого формирования была отправлена в тыл на переформирование 23 ноября 1941 года от неё остался только НОМЕР и ЗНАМЯ в ЧЕХЛЕ. В конце января 1942 года 129СД была ВТОРИЧНО сформирована из пополнения и остатков 2-ой Московской дивизии народного ополчения. Ведь любому понятно что ОПОЛЧЕНЦЫ это позор любой армии и его используют только в критические моменты для Государства. Гитлер использовал Фольсштурм в 1945 году.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Еще совет при плохой игре не используйте смайлики, и так невзрачно выглядите, а сними выглядите вообще глупо. Ваши смайлики направлены не против оппонента, а против вас самого, они подчеркивают вашу ограниченность.

За смайлики согласен!
Обычно смайлик - указание на состояние души,а у этого индивида - показатель интеллекта!

[Lew]

129 стрелковая дивизия Первого формирования была отправлена в тыл на переформирование 23 ноября 1941 года от неё остался только НОМЕР и ЗНАМЯ в ЧЕХЛЕ.

Гоша, не изучайте историю по тому мусору, что вы нагуглили яндексом в интернете.
Я же давал вам ранее ссылку на Журнал боевых действий 129 сд, и даже выкладывал страницу из этого ЖБД



Вы не умеете читать, или природная лень помешала вам ознакомится с этим документом, или не знаете как пользоваться ресурсом?
Открываете ссылку, читаете записи за 30.11 и 01.12.1941, и с удивлением обнаруживаете, что после 23 ноября 41г от дивизии остались НЕ только НОМЕР и ЗНАМЯ в ЧЕХЛЕ, а еще и бойцы, которые в эти сражались за Красную Поляну.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ypes%5Cjbd

[Gosha]

Что решают предъявленные вами записи в боевом журнале за 30.11.41 4 стрелковая рота 1 стрелкового полка (номер полка не армейский) 9 и 7 стрелковая рота 3 и 2 полка, то есть дивизия трех полкового состава, вероятней всего это и есть 2-я Московская дивизия народного ополчения. По ссылке записи за октябрь месяц, что не исключает участия частей Народного Ополчения в битве Под Москвой уже в Октябре когда столица оказалась на Военном Положении.

[Кадук]

Что решают предъявленные вами записи в боевом журнале за 30.11.41 4 стрелковая рота 1 стрелкового полка (номер полка не армейский) 9 и 7 стрелковая рота 3 и 2 полка, то есть дивизия трех полкового состава, вероятней всего это и есть 2-я Московская дивизия народного ополчения. По ссылке записи за октябрь месяц, что не исключает участия частей Народного Ополчения в битве Под Москвой уже в Октябре когда столица оказалась на Военном Положении.

Гоша!
2 Моск.ДНО была переформирована во 2 с.д. уже с 26.09.1941.
И расформирована 27.12.1941 после выхода из окружения в районе Вязьмы.
Была исключена из РККА как погибшая в бою.
Как то так!
Я пытался войти в ресурс Левва - у меня он не открывается.

[Gosha]

Нумерация полков и других частей в дивизиях

В номере полка дивизии должна стоять принадлежность то есть номер дивизии 129х2 или 129х2-1, а полк будет 258 259 260 или 257 258 259 и так далее.

Первоначально части танковых дивизий планировалось привести к общей системе нумерации полков РККА, точнее – разным системам нумерации танковых, моторизованных (стрелковых) и артиллерийских полков, а также отдельных батальонов (разведывательных, связи, саперных и т. п.). Так, например, первоначально 10-я танковая дивизия формировалась в составе 5-го и 66-го танковых, 533-го артиллерийского и 186-го моторизованного полков, 113-го разведывательного, 28-го автотранспортного, 28-го мостового, 57-го ремонтно-восстановительного батальонов, 198-го батальона связи и других подразделений, а 12-я танковая дивизия имела 76-й и 85-й танковые, 232-й моторизованный, 515-й артиллерийский полки. От этой системы быстро отказались и в дальнейшем все части танковых дивизий нумеровались просто и однотипно – танковые полки дивизии имели номера № тд * 2 и (№ тд * 2) – 1. Начиная с 57-й танковой дивизии, номера танковых полков изменились на № тд * 2 и (№ тд * 2) + 1. Остальные части и подразделения имели номер танковой дивизии – за исключением полевой кассы Госбанка и полевой почтовой станции. Так, в 4-й тд были 7-й и 8-й тп, 4-й мсп, 4-й гап, 4-й озад, 4-й рб, 4-й понб, 4-й обс, 4-й атб, 4-й рвб, 4-й медсанбат, 4-я ррег, 4-й пхз, 253-я ппс, 296-я пкг.

Однако в этой системе были и исключения. Так, в 16-й тд были 31-й и 149-й танковые полки, в 23-й – 45-й и 144-й, в 24-й – 48-й и 49-й, в 25-й – 50-й и 113-й, в 27-й – 54-й и 140-й, в 29-й – 57-й и 59-й, в 30-й – 60-й и 61-й, в 31-й – 62-й и 148-й, в 61-й тд – 141-й и 142-й танковые полки.

Как уже выше говорилось, до 1940 года нумерация танковых полков была сквозной для всей РККА – например, номер отдельного танкового полка не должен был совпадать с номером танкового полка кавалерийской дивизии. В эту систему входили и номера танковых полков моторизованных дивизий. При формировании танковых дивизий эта сквозная система нумерации нарушалась, номера танковых полков этих дивизий неминуемо совпадали с номерами существующих танковых полков (в кавалерии и в моторизованных дивизиях). Вероятно, для того, чтобы избежать дублирования, и были внесены изменения в номера танковых полков танковых дивизий, формировавшихся весной 1941 года (и в 16-ю тд, сформированную ранее) – а для новых моторизованных дивизий номера полков «вписали» в общую систему нумерации танковых полков в танковых дивизиях. В итоге некоторых совпадений номеров удалось избежать, но прийти к непересекающейся сквозной системе нумерации так и не удалось, потому что одинаковые номера полков все-таки остались – например, в дивизиях «первой волны», т. е. формирования лета 1940 года. Например, 7-й танковый полк был и в 4-й танковой дивизии, и в 8-й кавалерийской дивизии.

Номер же танкового полка 7-й моторизованной дивизии – 405-й – вообще выпадал из этой системы и объясняется тем, что он сформирован на базе 405-го отдельного танкового батальона 7-й стрелковой дивизии.

[Lew]

Нумерация полков и других частей в дивизиях

Опять какой-то воды налил
Гоша, можете своими словами объяснить что хотели сказать, запостив 1000 чужих слов?
Вывод какой делаете?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

2 Моск.ДНО была переформирована во 2 с.д. уже с 26.09.1941.
И расформирована 27.12.1941 после выхода из окружения в районе Вязьмы.

2 Московская сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 24.10.1941 - 19.01.1942, Переформировано в: 129 сд (II)
В принципе Гоша прав: неправильно говорить, что Красную Поляну обороняла 129 сд, поселок обороняла 2 Московская сд, которая стала 129-й сд уже в 1942 г.

Но самый главный вывод: в конце ноября в том направлении не было каких-то явных "дыр", сквозь которые могли просочиться немецкие мотоциклисты и доехать аж до Сокола.
Концентрация войск была относительно плотная, поэтому немцы и завязли в позиционных боях у Кр. Поляны

[Gosha]

Гоша!
2 Моск.ДНО была переформирована во 2 с.д. уже с 26.09.1941.
И расформирована 27.12.1941 после выхода из окружения в районе Вязьмы.
Была исключена из РККА как погибшая в бою.
Как то так! Я пытался войти в ресурс Левва - у меня он не открывается.

Об этом я уже сообщал ранее. ДНО имели собственную уникальную нумерацию полков! Так как это явление временное, даже если присвоить номер дивизии 2 с.д. то такие номера появились у Гвардейских дивизий или были у старых Краснознаменных дивизий. Вот поэтому в дивизионных штабных записях фигурируют номера полков 1 - 2 - 3. Я не понимаю LEW упрямство подчеркивает его ограниченную компетентность в данном вопросе.

[Lew]

По ссылке записи за октябрь месяц,

А полистать ЖБД дальше за ноябрь и декабрь не, не сумел?
Компетентный вы наш

[Gosha]

Опять какой-то воды налил
Гоша, можете своими словами объяснить что хотели сказать, запостив 1000 чужих слов?
Вывод какой делаете?

Вывод LEW печальный патриотом быть хорошо, но нужно и головой пользоваться при этом.

[Lew]

но нужно и головой пользоваться при этом.

и что же помешало вам ею воспользоваться, просмотрев ЖБД за ноябрь и декабрь по ссылке что я вам дал?
Понимаю, ресурс немного сложнее гугла, но тем не менее

[Gosha]

А полистать ЖБД дальше за ноябрь и декабрь не, не сумел?
Компетентный вы наш

Я вам уже сообщал 129 стрелковая дивизия ВТОРОГО ФОРМИРОВАНИЯ появилась 2 февраля 1942 года. Она была сформирована на основе 2-ой Московской ДНО или 2 стрелковой дивизии стала её преемницей. Вы можете обратиться в МО РФ в архив там еще найдете миллион казусов когда дивизии формировались по два даже по четыре раза. Это было и в Вермахте.

[Lew]

Я вам уже сообщал 129 стрелковая дивизия ВТОРОГО ФОРМИРОВАНИЯ появилась 2 февраля 1942 года. Она была сформирована на основе 2-ой Московской ДНО

ОК, убедил, дальше что?

Но самый главный вывод: в конце ноября в том направлении не было каких-то явных "дыр", сквозь которые могли просочиться немецкие мотоциклисты и доехать аж до Сокола.
Концентрация войск была относительно плотная, поэтому немцы и завязли в позиционных боях у Кр. Поляны

Возражения есть?

[Gosha]

и что же помешало вам ею воспользоваться, просмотрев ЖБД за ноябрь и декабрь по ссылке что я вам дал?
Понимаю, ресурс немного сложнее гугла, но тем не менее

Организуйте ЛЕВКОПЕДИЮ мы все будем пользоваться ЛЕВКОДАННЫМИ. Затмите ВИКИ и ПОТРЯСИТЕ ЕЁ.

[Кадук]

Опять какой-то воды налил
Гоша, можете своими словами объяснить что хотели сказать, запостив 1000 чужих слов?
Вывод какой делаете?

Вывод LEW печальный патриотом быть хорошо, но нужно и головой пользоваться при этом.

Какой там патриотизм!
Невежество и истино ослиное упрямство!
Мелиоративные канавы выдал за ров противотанковый и пытается на пальцах доказать несокрушимость обороны Москвы!
Что мышь не смогла бы незамеченной проскользнуть,не то,что мотоциклисты или танки!
При чем сей обследователь и гысторик плевать хотел на чьё то мнение!
Причём к тому же и брехло!
Свои высказывания к примеру о летней одежде пытается на других свалить!
Тролль?
Думаю ещё и пустобрех!!!

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

и что же помешало вам ею воспользоваться, просмотрев ЖБД за ноябрь и декабрь по ссылке что я вам дал?
Понимаю, ресурс немного сложнее гугла, но тем не менее

Организуйте ЛЕВКОПЕДИЮ мы все будем пользоваться ЛЕВКОДАННЫМИ. Затмите ВИКИ и ПОТРЯСИТЕ ЕЁ.

Позвольте немного название поправить:Леввопердия!

[Lew]

Я вам уже сообщал 129 стрелковая дивизия ВТОРОГО ФОРМИРОВАНИЯ появилась 2 февраля 1942 года.

Да не, дружище, опять ты недогуглил, 2-я МСД переименована в 129-ю стрелковую дивизию 20 января 1942 г.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

ВЫ В МОЁМ ЧЁРНОМ СПИСКЕ И ОТВЕТОВ Я НЕ ВИЖУ.

Кадук, поделись тайной как ты видишь мои посты если я у тебя в черном списке?
В очередной раз набалаболил?
Ссылку что я приводи сумел открыть? Если не сумел попроси взрослых - они помогут

[Gosha]

Да не, дружище, опять ты недогуглил, 2-я МСД переименована в 129-ю стрелковую дивизию 20 января 1942 г.

Наконец проявилась работа мысль!!! LEW переименована-реорганизована она 20 января 1942 года, а боевой путь обновила только 2-го февраля 1942 года. У нас с вами шел разговор о боевом журнале дивизии так что первая запись 129СД второго поколения могла появиться 2 февраля 1942 года.

[Кадук]

Да не, дружище, опять ты недогуглил, 2-я МСД переименована в 129-ю стрелковую дивизию 20 января 1942 г.

Наконец проявилась работа мысль!!! LEW переименована-реорганизована она 20 января 1942 года, а боевой путь обновила только 2-го февраля 1942 года. У нас с вами шел разговор о боевом журнале дивизии так что первая запись 129СД второго поколения могла появиться 2 февраля 1942 года.

Гоша,а разве 2 Моск.с.д. или 129 с.д. в обороне Москвы участвовали на ближних подступах?
Я где то встречал ,что Таманцы 2гв.ст.д. вроде были в районе Красной поляны.
Так их этих полян красных!!!Это скорее всего не та поляна!

[Gosha]

Гоша,а разве 2 Моск.с.д. или 129 с.д. в обороне Москвы участвовали на ближних подступах?
Я где то встречал ,что Таманцы 2гв.ст.д. вроде были в районе Красной поляны.
Так их этих полян красных!!!Это скорее всего не та поляна!

Уважаемый Кадук в Российской Истории, а Особенно в Истории Советского Периода России ОЧЕНЬ МНОГО НЕ ТОГО!!! Вы можете судить по Текущим Событиям в России, в которой освещаются только происшествия и богемная Хроника, все остальное малое что просачивается в СМИ искажается.

[Кадук]

Гоша,а разве 2 Моск.с.д. или 129 с.д. в обороне Москвы участвовали на ближних подступах?
Я где то встречал ,что Таманцы 2гв.ст.д. вроде были в районе Красной поляны.
Так их этих полян красных!!!Это скорее всего не та поляна!

Уважаемый Кадук в Российской Истории, а Особенно в Истории Советского Периода России ОЧЕНЬ МНОГО НЕ ТОГО!!! Вы можете судить по Текущим Событиям в России, в которой освещаются только происшествия и богемная Хроника, все остальное малое что просачивается в СМИ искажается.

Даже пытаться не буду спорить!
Потому и не люблю пропагандонов ,которые за сребренники пытаются мне лапшу вешать на уши!
Мне нужна информация,цифры и факты,а остальное я и сам до думаю!
Пусть это будет и ошибочное но МОЕ мнение и МОИ убеждения!
Как то так.

[Kliper]

Уважаемый Кадук в Российской Истории, а Особенно в Истории Советского Периода России ОЧЕНЬ МНОГО НЕ ТОГО!!! Вы можете судить по Текущим Событиям в России, в которой освещаются только происшествия и богемная Хроника, все остальное малое что просачивается в СМИ искажается.

Не та поляна, не та дивизия, а даты у Вас почему-то все те... С чего это при полном недоверии к сведениям из советских источников, Вы ни капельки не сомневаетесь в достоверности дат?

[Lew]

У нас с вами шел разговор о боевом журнале дивизии так что первая запись 129СД второго поколения могла появиться 2 февраля 1942 года.

Гоша, это уже не лезет ни в какие рамки. Я же 2 раза давал вам ссылку на ЖБД, что мешает с ним ознакомится????????????
В ЖБД "первая запись 129СД второго поколения", если можно так выразится, появилась 25 января 1942 года. Но фактически ЖБД 2-й МСД ВЕЛСЯ НЕПРЕРЫВНО, просто 25.01. появилась запись о переименовании.
А в архиве этот журнал значится как "Журнал боевых действий 129 сд Описывает период с 14.10.1941 по 24.12.1942 г."
Поэтому, прочитав в нем запись о бое дивизии в Кр. Поляне, я и написал, что этот бой вела 129 сд, что не совсем верно, потому что в тот момент она еще была 2-й МСД

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:

Гоша,а разве 2 Моск.с.д. или 129 с.д. в обороне Москвы участвовали на ближних подступах?

Для тех, у кого проблемы со зрением, в 3-й раз приведу фрагмент из ЖБД 2-й МСД, авось на этот раз зацепится

Я где то встречал ,что Таманцы 2гв.ст.д. вроде были в районе Красной поляны.

Помимо 2-й МСД подступы к Красной Поляне 30.11. обороняли 145 Тбр, 282 сп и Кавполк особого назначения.
Как я понял из анализа архивных документов, 30.11. менялась зона ответственности 16 А: ее правый фланг в районе Кр. П. переходил под ответственность 20 А, в связи с чем проходила перегруппировка войск, и в этот не самый лучший для обороны момент немцы воткнули в этот участок танковые клинья, смяли поредевшие части 16 А и овладели Кр. П.
Что наводит на мысль о неплохой работе немецкой разведки, возможно у нее была агентура в ГШ РККА, уж очень все грамотно немцы сделали, ударили именно там, где возникла слабина