Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 12 янв 2026, 22:20 Если Ягода действительно организовал убийство Кирова и отравил Горького, Куйбышева и Менжинского, то это он мог сделать только по приказу Сталина. В этом случае Сталин мог избавиться от нежелательного свидетеля и соучастника.
Верхушка партии в 30-х годах была подобна банке с ядовитыми пауками....
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Макс1: 12 янв 2026, 22:20 Цитата из выступления Вышинского похожа на заявление, что подсудимый вор, мы не знаем, что он украл, сколько и у кого, но совершенно очевидно, что он вор.
Стало быть, материалы судебных процессов вы не изучали, а делаете вывод лишь на личном впечатлении от одного отрывка. А между тем вина подсудимых была доказана. Были и очные ставки, и допросы свидетелей, и заключения экспертиз. В общем, по всем правилам УПК.
Макс1: 12 янв 2026, 22:20 Эта точка зрения ни на чем не основана, кроме сталинских процессов
Это не точка зрения, это факты. Я вам дал два различных источника на это.
Макс1: 12 янв 2026, 22:20 Зачем нацистской Германии, которая называла врагами "еврейских большевиков" и уничтожала коммунистов и евреев, соратник Ленина и еврей Троцкий?
Потрясающе! Вы в курсе, что евреи служили в фашистской Германии? 150 тыс. солдат и офицеров. Гитлер уважал Троцкого, восхищался им. После прочтения книги Троцкого "Моя жизнь" Гитлер восторженно кричал среди приближенных, размахивая книгой: "Блестяще! Меня эта книга научила многому, и вас она может научить".
Макс1: 12 янв 2026, 22:20 И для этого Троцкий написал кучу антифашистских статей.
Какие, например? А, главное, когда он их написал? У Троцкого не было какой-либо внутренней убежденности. Сначала его увлекли идеи парламентаризма. Потом он записался в яростные антимарксисты, бросился изобличать Маркса. Был меньшевиком, потом примкнул к большевикам. Так почему бы ему с фашистами не начать заигрывать в 30-е гг ради свержения советского строя?

Изображение
Макс1: 12 янв 2026, 22:20 Горький скорее был опасен для Сталина, так как мог выступить против репрессий, как выступал против репрессий в годы гражданской войны.

Если Ягода действительно организовал убийство Кирова и отравил Горького, Куйбышева и Менжинского, то это он мог сделать только по приказу Сталина. В этом случае Сталин мог избавиться от нежелательного свидетеля и соучастника.
Что за лютую дичь вы несете? Это каким же образом Горький был опасен для Сталина, который Сталина поддерживал? "Из всех великих всемирной истории Ленин — первый, чьё революционное значение растёт и будет расти. Так же непрерывно и всё быстрее растёт в мире значение Иосифа Сталина, человека, который, наиболее глубоко освоив энергию и смелость учителя и товарища своего, вот уже десять лет замещает его на труднейшем посту вождя партии. Он глубже всех других понял: подлинно и непоколебимо революционно творческой может быть только истинно и чисто пролетарская, прямолинейная энергия, обнаруженная и воспламенённая Лениным. Отлично организованная воля, проницательный ум великого теоретика, смелость талантливого хозяина, интуиция подлинного революционера, который умеет тонко разбираться в сложности качеств людей, и, воспитывая лучшие из этих качеств, беспощадно бороться против тех, которые мешают первым развиться до предельной высоты, — поставили его на место Ленина. Пролетариат Союза Советов горд и счастлив тем, что у него такие вожди, как Сталин и многие другие верные последователи Ильича".

Вы Сталина за кого принимаете? От какого такого "соучастника" ему надо было избавляться? Соучастника чего?

Троцкий: "Горького надо устранить, во что бы то ни стало… Горький широко популярен как ближайший друг Сталина, как проводник генеральной линии партии".
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 13 янв 2026, 08:48 Так почему бы ему с фашистами не начать заигрывать в 30-е гг ради свержения советского строя?
Какие у вас обоснование ваших мыслей шальных ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 699
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Макс1 »

Антон: 13 янв 2026, 08:48 Потом он записался в яростные антимарксисты, бросился изобличать Маркса. Был меньшевиком, потом примкнул к большевикам. Так почему бы ему с фашистами не начать заигрывать в 30-е гг ради свержения советского строя?
Троцкий начинал как народник. Участник левых небольшевистских групп может стать большевиком, а фашистом очень вряд ли. Троцкий не выступал за свержение советского строя, а выступал за отстранение от власти Сталина при сохранении плановой экономики, декларируя возвращение к большевизму, политику которого по мнению Троцкого предал Сталин.
Антон: 13 янв 2026, 08:48 Вы в курсе, что евреи служили в фашистской Германии? 150 тыс. солдат и офицеров.
Евреев в вермахте во многих случаях не трогали, но совершенно невероятно, чтобы нацисты продвигали евреев во власть.
Антон: 13 янв 2026, 08:48Троцкий: "Горького надо устранить, во что бы то ни стало… Горький широко популярен как ближайший друг Сталина, как проводник генеральной линии партии".
Эти слова приписаны Троцкому на сталинских процессах. Реальные слова Троцкого о Горьком:

https://gorkiy-lit.ru/gorkiy/about/trockij-o-gorkom.htm
Его вражда к большевикам в период Октябрьской революции и гражданской войны, как и его сближение с термидорианской бюрократией слишком ясно показывают, что Горький никогда не был революционером. Но он был сателлитом революции, связанным с нею непреодолимым законом тяготения и всю свою жизнь вокруг нее вращавшимся. Как все сателлиты, он проходил разные "фазы": солнце революции освещало иногда его лицо, иногда спину. Но во всех своих фазах Горький оставался верен себе, своей собственной, очень богатой, простой и вместе сложной натуре. Мы провожаем его без нот интимности и без преувеличенных похвал, но с уважением и благодарностью: этот большой писатель и большой человек навсегда вошел в историю народа, прокладывающего новые исторические пути.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 13 янв 2026, 08:48 Троцкий: "Горького надо устранить, во что бы то ни стало… Горький широко популярен как ближайший друг Сталина, как проводник генеральной линии партии".
Откуда вы это взяли ... из какого источника ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2285
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение А.Лексей »

Из сетки

https://t.me/RedKazakh/2979
Этот сын изгнанного шаха Пехлеви живёт в США и оттуда призывает народ Ирана свергать существующую власть. Некоторые демонстранты в Иране вешали на здания транспаранты, прославляющие Пехлеви.

Вся эта фантасмагория напоминает мне Троцкого в изгнании, который из-за границы руководил антисоветским подпольем и планировал всерьез вернуться в СССР на немецких штыках, отдавая Украину Германии, а Дальний Восток и Среднюю Азию в пользу Японии.

Был ли Троцкий самостоятельной личностью? Он был таким же самостоятельным как сын шаха Пехлеви или как Светлана Тихоновская. Всю антисталинскую/антисоветскую пропаганду Троцкого можно уместить в фразу:" Настоящий троцкист должен быть за нацистскую Германию".

Сталин во время ликвидировал Троцкого за год до начала Великой отечественной войны. Иранцам тоже советую отправить ледоруба в гости к Пехлеви.

Из сетки
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Макс1
Всего сообщений: 699
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Макс1 »

А.Лексей: 13 янв 2026, 17:37 Вся эта фантасмагория напоминает мне Троцкого в изгнании, который из-за границы руководил антисоветским подпольем
Немногочисленные оставшиеся сторонники Троцкого в СССР антисоветчиками не были. Большинство из них к концу 1930 годов отошло от оппозиции, что чаще всего не спасало от расстрела или заключения в лагерь. Они хотели отстранения Сталина от власти и изменения методов строительства социализма в соответствии со своими взглядами.
А.Лексей: 13 янв 2026, 17:37 планировал всерьез вернуться в СССР на немецких штыках
Троцкий ошибочно считал, призывая агитировать немецкий рабочий класс, что нападение Германии на СССР скорее всего приведет к социалистической революции в Германии и к потере власти Сталиным в СССР в результате коммунистической оппозиции его политике внутри страны. Троцкий говорил о "неизбежном поражении" СССР, как о менее вероятном по его мнению сценарии, если социалистическая революция в Германии не победит, не верил в возможность военной победы СССР и в союз СССР с Британией и США против нацистов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 13 янв 2026, 17:37 Вся эта фантасмагория напоминает мне Троцкого в изгнании, который из-за границы руководил антисоветским подпольем и планировал всерьез вернуться в СССР на немецких штыках, отдавая Украину Германии, а Дальний Восток и Среднюю Азию в пользу Японии.
На чём основываются ваши влажные фантазии ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 13 янв 2026, 14:30 Антон: ↑Сегодня, 12:48
Троцкий: "Горького надо устранить, во что бы то ни стало… Горьк
ий широко популярен как ближайший друг Сталина, как проводник генеральной линии партии".
Эти слова приписаны Троцкому на сталинских процессах. Реальные слова Троцкого о Горьком
Эти слова " литераторы " ГУГБ НКВД воткнули в протоколы допросов тех, кого внесли в число врагов народа...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Владимир Клопов »

Но Сталин, и это известно из свидетельств ближайшего окружения, выпустив Троцкого (точнее, изгнав его) из СССР в 1929 году, впоследствии очень жалел об этом своем шаге и считал его громадной ошибкой. Да еще – мало того! – Троцкому разрешили выехать со всем своим архивом, в котором содержались редчайшие документы, включая письма Ленина и который насчитывал около трех десятков ящиков (не папок, а ящиков, вдумайтесь!). Вот это действительно трудно понять: ты выпускаешь из рук на свободу своего злейшего врага, зная, что он будет против тебя бороться всеми доступными ему средствами – и при этом даёшь ему вывезти огромный корпус животрепещущих и буквально кровоточащих документов? Троцкий был опасен Сталину в СССР.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Макс1: 13 янв 2026, 14:30 Троцкий начинал как народник
Да, начинал. И что? Стал членом Южнорусского рабочего союза. За громким названием скрывалась группа почти подростков, которые вели разъяснительную работу среди рабочих, писали воззвания, размножали их на гектографе и раздавали желающим. 28 января 1898 г. их всем скопом замели. 2 года тюрьмы и 2 года ссылки. И что? Боролся с марксизмом в составе этого самого Южнорусского рабочего союза, пока его не загребла полиция.
Макс1: 13 янв 2026, 14:30 Участник левых небольшевистских групп может стать большевиком, а фашистом очень вряд ли.
А я и не говорил, что Троцкий СТАЛ фашистом. Он намеревался заручиться поддержкой немецких правящих кругов в свержении Советского правительства, о заключённом с ними соглашении о территориальных уступках.

https://msk.kprf.ru/2019/12/18/105930/
Макс1: 13 янв 2026, 14:30 Троцкий не выступал за свержение советского строя, а выступал за отстранение от власти Сталина при сохранении плановой экономики, декларируя возвращение к большевизму, политику которого по мнению Троцкого предал Сталин.
Не выступал за свержение советского строя? Серьезно? Против кого же он тогда призывал к диверсиям и террору? Про "возвращение к большевизму" это у вас смешно получилось.

"В СССР может сложиться военный заговор и армия может положить конец большевистскому режиму."

Троцкий. 21 октября 1928 г.
Макс1: 13 янв 2026, 14:30 Эти слова приписаны Троцкому на сталинских процессах.
Да, да, конечно. Приписаны.

БЕССОНОВ. Мы пойдем на уступку Украины, — говорил Троцкий, — учтите это в своей работе и в своих разговорах с немцами, и я напишу об этом еще и Пятакову и Крестинскому. Дальше он остановился на вопросах, связанных с работой троцкистских организаций в Советском Союзе, и при этом с особенной силой подчеркнул, [вопрос относительно пораженческой тактики,] что в обстановке назревающей неизбежной войны единственно возможной формой прихода троцкистов к власти является поражение [руководства] Советского Союза в этой войне... [и что в этой связи всякая иная постановка вопроса, кроме постановки пораженческой, была бы совершенно неправильной.]

Затем он остановился на вопросе о методах работы троцкистских организаций в Советском Союзе, с особой силой подчеркнув вопрос о необходимости обострения самых крайних террористических методов борьбы. Здесь он сказал как раз те слова, которые приведены в обвинительном заключении и сегодня здесь зачитаны, слова о том, что было бы, конечно, непростительным жеманством, если бы мы, его сторонники в Советском Союзе, не перешли сейчас к прямому уничтожению и устранению Сталина и всех его ближайших сторонников.

Неожиданно для меня он остановился в этой связи на Максиме Горьком, характеризуя роль Максима Горького как совершенно исключительную в смысле его влияния не только в Советском Союзе, но, прежде всего и раньше всего, за границей, указывая на его чрезвычайную близость к Сталину и на то, что высказывания Максима Горького самым определенным образом отталкивают многих сторонников Троцкого из европейской интеллигенции от него, приближая их к позиции руководства партии. И в этой связи он пришел к выводу и прямо мне сказал о необходимости устранить Горького, сказал те самые слова, которые здесь приводились о необходимости физического уничтожения Горького во что бы то ни стало. Такая была директива.


Извините, но просто так все это выдумать, взять и приписать невозможно.
А.Лексей: 13 янв 2026, 17:37 Сталин во время ликвидировал Троцкого
Сталин к этому не имеет никакого отношения!

https://work-way.com/blog/2019/12/11/ob ... o-chast-1/
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Владимир Клопов »

Советую прочтите двух темник Сталин – Троцкого, станет многое понятнее.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Макс1
Всего сообщений: 699
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Макс1 »

Антон: 13 янв 2026, 19:15 "В СССР может сложиться военный заговор и армия может положить конец большевистскому режиму."
Троцкий. 21 октября 1928 г.
Поиск по этим словам находит цитату из книги Константина Романенко "Если бы не сталинские репрессии", что это якобы цитата из некого текста Троцкого под названием "Письмо к друзьям", но поиск по словам "Троцкий Письмо к друзьям" ничего не находит о таком тексте. Троцкий после революции никогда не употреблял слово "большевизм" в отрицательном смысле. Если бы он призывал к военному перевороту, то он сказал бы что-то типа "положить конец сталинской бюрократии". Можно допустить, что Троцкий говорил об опасности военного переворота, который может свергнуть большевиков.
Антон: 13 янв 2026, 19:15 Против кого же он тогда призывал к диверсиям и террору?
Попробуйте найти цитату не из сталинских процессов, а из какой-нибудь реальной работы Троцкого, где он призывает к диверсиям и террору. Мне такие сочинения Троцкого неизвестны.
Антон: 13 янв 2026, 19:15 Извините, но просто так все это выдумать, взять и приписать невозможно.
Почему невозможно?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 13 янв 2026, 19:15 Извините, но просто так все это выдумать, взять и приписать невозможно.
А надо отдать должное "литераторам " ГУГБ НКВД СССР ... Тандем с "колольщиками" у них был достаточно эффективен и убедителен...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Макс1: 13 янв 2026, 23:12 Поиск по этим словам находит цитату из книги Константина Романенко "Если бы не сталинские репрессии", что это якобы цитата из некого текста Троцкого под названием "Письмо к друзьям", но поиск по словам "Троцкий Письмо к друзьям" ничего не находит о таком тексте. Троцкий после революции никогда не употреблял слово "большевизм" в отрицательном смысле. Если бы он призывал к военному перевороту, то он сказал бы что-то типа "положить конец сталинской бюрократии". Можно допустить, что Троцкий говорил об опасности военного переворота, который может свергнуть большевиков.
Не только Романенко приводит эту цитату. Она же встречается в книге Н. Седых "Истоки и уроки великой победы". Автор уточняет, что "Письмо к друзьям" Троцкий написал, будучи в ссылке в Алма-Ате. Эта же цитата есть в книге А. Мартиросяна "За кулисами Мюнхенского сговора". Уже три автора ее приводят. В сноске Мартиросян пишет "Обратите внимание на использованный Троцким термин. По сути дела, он, сам того не подозревая, письменно же признал наличие непримиримого противоречия между большевиками и «интернациональными космополитами» в лице доктринерствовавших коммунистов, о чем уже говорилось выше."
Макс1: 13 янв 2026, 23:12 Попробуйте найти цитату не из сталинских процессов, а из какой-нибудь реальной работы Троцкого, где он призывает к диверсиям и террору. Мне такие сочинения Троцкого неизвестны.
А чем вас сталинские процессы не устраивают? Никто не доказал, что они сфальсифицированы. Нет никаких оснований сомневаться в правдивости показаний, которые давали обвиняемые. Троцкий давал указания не в сочинениях, а в личных инструкциях.
Макс1: 13 янв 2026, 23:12 Почему невозможно?
Вы прежде, чем задавать такой детский вопрос, почитайте стенограммы судебных процессов. Вы правда считаете, что какой-то следователь мог выдумать столько деталей и подробностей, которые излагают фигуранты процессов? Посмотрите, какие объемные речи произносят подсудимые. Тот же Радек, тот же Бухарин. Вышинский ведет допросы грамотно и профессионально. Это был юрист высочайшего класса. Когда один обвиняемый дает показания, Вышинский обращается к другому. Вы подтверждаете показания подсудимого? Да, подтверждаю.

Извините, когда Радек заявляет о трех письмах от Троцкого: "У меня было три письма Троцкого: в апреле 1934 года, в декабре 1935 года и в январе 1936 года. В письме от 1934 года Троцкий ставил вопрос так: приход к власти фашизма в Германии коренным образом меняет всю обстановку. он означает войну в ближайшей перспективе, войну неизбежную, тем более, что одновременно обостряется положение на Дальнем Востоке. Троцкий не сомневается, что эта война приведет к поражению Советского Союза. Это поражение, писал он, создает реальную обстановку для прихода к власти блока, и из этого он делал вывод, что блок заинтересован в обострении столкновений. Троцкий указывал в этом письме, что он установил контакт с неким дальне-восточным и неким средне-европейским государствами и что он официозным кругам этих государств открыто сказал, что блок стоит на почве сделки с ними и готов на значительные уступки и экономического и территориального характера. Он требовал в письме, чтобы мы в Москве использовали возможность для подтверждения представителям соответствующих государств нашего согласия с этими его шагами. Содержание письма я сообщил Пятакову".

Это его следователи надоумили? Вы это хотите сказать?

Вот Пятаков говорит: "В середине лета 1931 года в Берлине Смирнов Иван Никитич сообщил мне о том, что сейчас возобновляется с новой силой троцкистская борьба против советского правительства и партийного руководства, что он, Смирнов, имел свидание в Берлине с сыном Троцкого - Седовым, который дал ему по поручению Троцкого новые установки, выражавшиеся в том, что от массовых методов борьбы надо отказаться, что основной метод борьбы, который надо применять, это метод террора и, как он тогда выразился, метод противодействия мероприятиям советской власти."

и далее: "В одну из таких встреч, когда у меня никого не было в кабинете, он стал мне рассказывать о возобновлении троцкистской борьбы и о новых установках Троцкого. Тогда же Смирнов сказал, что одной из причин поражения троцкистской оппозиции 1926-27 гг. было то, что мы замкнулись в одной стране, что мы не искали поддержки извне. Тут же он передал мне, что со мной очень хочет увидеться Седов, и сам от своего имени рекомендовал мае встретиться с Седовым, так как Седов имеет специальное поручение ко мне от Троцкого.

Я согласился на эту встречу. Смирнов передал Седову мой телефон, и по телефону мы условились относительно встречи. Есть такое кафе “Амцоо”, недалеко от зоологического сада, на площади. Я пошел туда и увидел за столиком Льва Седова. Мы оба очень хорошо знали друг друга по прошлому. Он мне сказал, что говорит со мной не от своего имени, а от имени своего отца - Л.Д. Троцкого, что Троцкий, узнав о том, что я в Берлине, категорически предложил ему меня разыскать, со мной лично встретиться и со мной переговорить. Седов сказал, что Троцкий ни на минуту не оставляет мысли о возобновлении борьбы против сталинского руководства, что было временное затишье, которое объяснялось отчасти и географическими передвижениями самого Троцкого, но что эта борьба сейчас возобновляется, о чем он, Троцкий, ставит меня в известность. Причем образуется или образовался, - это мне сейчас трудно вспомнить, - троцкистский центр; речь идет об объединении всех сил, которые способны вести борьбу против сталинского руководства; нащупывается возможность восстановления объединенной организации с зиновьевцами.

Седов сказал также, что ему известно, что и правые в лице Томского, Бухарина и Рыкова оружия не сложили, только временно притихли, что и с ними надо установить необходимую связь.

Это было как бы введение, прощупывание. После этого Седов мне задал прямо вопрос: “Троцкий спрашивает, намерены ли вы, Пятаков, включиться в эту борьбу?” Я дал согласие. Седов не скрыл своей большой радости по этому поводу. Он сказал, что Троцкий не сомневался в том, что, несмотря на нашу размолвку, которая имела место в начале 1928 года, он все же найдет во мне надежного соратника. После этого Седов перешел к изложению сущности новых методов борьбы: о развертывании в какой бы то ни было форме массовой борьбы, об организации массового движения не может быть и речи; если мы пойдем на какую-нибудь массовую работу, то это значит немедленно провалиться; Троцкий твердо стал на позицию насильственного свержения сталинского руководства методами террора и вредительства. Дальше Седов сказал, что Троцкий обращает внимание на то, что борьба в рамках одного государства - бессмыслица, что отмахиваться от международного вопроса нам никак нельзя. Нам придется в этой борьбе иметь необходимое решение также и международного вопроса или, вернее, междугосударственных вопросов
."

Вы посмотрите, какую объемную речь он произносит. Это, конечно же, сочинил гениальный следователь. Ну просто сценарист и режиссер.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 14 янв 2026, 09:11 Вы посмотрите, какую объемную речь он произносит. Это, конечно же, сочинил гениальный следователь. Ну просто сценарист и режиссер.
Да надо отдать должное "литераторам" и "колольщикам" ГУГБ НКВД СССР и сценаристам и режиссёрам...


2 мая 1937 г. командующий Уральским военным округом комкор Борис Сергеевич Горбачев, один из легендарных героев гражданской войны, оказался в тюрьме. Четырежды раненного в грудь Горбачева украшали три боевых ордена Красного Знамени.

Доставленный в Москву арестованный комкор Горбачев Б. С был передан в распоряжение следователя Ушакова 3. И. Тот уже заготовил протокол допроса. Оставалось только подписать. Такой протокол был нужен. Его ждал сам Ежов и надеялся на способного следователя, который уже приобрел в аппарате славу отменного «кольщика» (так называли тех, кто мог от любого арестованного получить нужные показания).

В том протоколе Горбачев значился участником заговора, был связан с Тухачевским, Примаковым и Путной (первый еще не был арестован, а остальные уже сидели в тюрьме несколько месяцев).

Цель заговора, как было записано в протоколе, — организация вооруженного восстания, захват Кремля, насильственное свержение высшего руководства партии и государства.

26 дней лежал на столе у Ушакова этот протокол допроса, не подписанный Горбачевым. Все эти дни Ушаков не бездействовал. И, наконец, он своего добился, хвастливо поучая сослуживцев: «беспредельно упорствующих людей не бывает».

Так появился протокол допроса Горбачева от 31 мая 1937 г., который Ушаков использовал в допросах Тухачевского.

Горбачев Б. С. больше был не нужен, даже опасен. Его дело в срочном порядке закончили и передали в Военную коллегию, которая 3 июля 1937 г. под председательством Ульриха вынесла ему смертный приговор.


Да жизнь проворачивает порой почти невероятные кульбиты:

5 сентября 1938 г. отъявленный фальсификатор капитан госбезопасности Ушаков-Ушимирский Зиновий Маркович был арестован. О его аресте решение принял новый заместитель наркома внутренних дел СССР Берия.

Приведу рассказ самого Ушакова-Ушимирского о том, каким было следствие в отношении его.

«Мой арест в ночь с 4 на 5 сентября с. г. в Хабаровске, — писал Ушаков-Ушимирский, — потряс меня, так как я никогда ни в чем не отступал от сталинской линии партии, свято относился к партийным и государственным обязанностям и по мере сил моих боролся со всеми происками контрреволюции.

Первая встреча со следователем состоялась в Лукьяновской тюрьме в Киеве. Его фамилия оказалась Яролянц…

Некоторые следователи считают, что с арестованного надо сначала «сбить спесь», так поступил и Яролянц. Он сказал, что им известно о моем участии в сионистской организации на Украине и предложил давать правдивые показания.

Я предложил следователю выслушать мою биографию и тотчас же проверить ее при помощи моего брата плотника, живущего в Киеве, и одного из братьев Л. М. Кагановича, хорошо знающего нашу семью.

Тогда меня стали бить. Пробовал протестовать…

Не расставаясь мысленно и сердцем с Николаем Ивановичем, я заявил, ссылаясь на его же указания, что бить надо также умеючи, на что Яролянц цинично ответил:

«Это тебе не Москва, мы тебя убьем, если не дашь показания».

Невозможно передать, что со мной в то время происходило. Я был скорее похож на затравленное животное, чем на замученного человека. Мне самому приходилось в Лефортовской (и не только там) бить врагов партии и Советской власти, но у меня никогда не было представления об испытываемых избиваемым муках и чувствах. Правда, мы не били так зверски, к тому же допрашивали и били по необходимости, и то — действительных врагов (не считая несколько отдельных случаев, когда мы арестовывали ошибочно, но быстро, благодаря Николаю Ивановичу, исправляли свои ошибки). Короче говоря… я сдался физически, т. е. не выносил больше не только побоев, но и напоминания о них.


Можно смело сказать, что при таких изобличениях волевые качества человека, как бы они ни были велики, не могут служить иммунитетом от физического бессилия, за исключением, может быть, отдельных редких экземпляров людей»
А были таки сильные духом, не сломленные пытками... таковы комдивы А. Горбатов и К. Рокоссовский...


Так вот, Ушаков (Ушимирский) вскоре был осуждён за то, что:
"он, являясь участником контрреволюционной организации в системе НКВД, по заданию Леплевского и Николаева-Журида проводил подрывную деятельность, направленную на развал агентурно-оперативной работы и сохранение вражеских кадров от разоблачения, шпионил в пользу Германии, а также занимался фальсификацией следственных дел"
Итак, следствие по делу Тухачевского и других вёл участник контрреволюционной организации, немецкий шпион и фальсификатор!

А дела , которые фальсифицировал Ушаков (Ушимирский), даже и не думали пересматривать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2088
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 66
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Владимир Клопов: 12 янв 2026, 19:58
Земляк: 24 мар 2019, 00:32 Мне жутко интересно, как наши "левые" и в частности "сталинисты" могут объяснить. Каким образом, т. Троцкий, "демон революции, как его называли, один из активных создателей РККА, стал не нужным стране и властям.
Революция вошла в стадию фабрикации «врагов народа» их начали производить массово.
Революция слишком обширное понятие, для того, что бы она начала что-то производить.
В случае Советской России, "враги народа" были определены еще до Октября. И таких врагов было множество. Это следует из учения Маркса- Энгельса, которое разделило общество на два класса- эксплуататоров и эксплуатируемых. Эти теоретики докзывали, что эти два класса находятся в антагонистических, то есть не примиримых, отношениях и пролетариат, один из них, уничтожит другой-буржуазию. Уничтожит как класс.
Для того, что бы стало возможным это уничтожение, большевикам, последователям учения Маркса и Энгельса, нужна была власть. Вот за нее они и сражались. Получив власть, большевики немедленно стали воплощать в жизнь задуманное-уничтожение буржуазии и тех, кого приравнивали к ней, как класс.
Судите сами. Сразу же после Октября начался процесс национализации. Денежные средства, и другие ценности. Экономические активы в виде заводов, фабрик и других предприятий, земель и так далее. Но на этом большевики не остановились. Тех, кого считают "врагами", экономической основы, через национализацию, большевики приступили к лишению их же, политических прав.
В первой Конституции РСФСР, как основного закона Советской республики, было четко написано

"3. Ставя своей основной задачей уничтожение всякой
эксплуатации человека человеком,....БЕСПОЩАДНОЕ ПОДАВЛЕНИЕ ЭКСПЛУАТАТОРОВ..." и так далее.

Методы этого беспощадного подавление были разные. Мне довелось читать, как на Юге Советской России расстреливали бывших городовых, только за то, что они были городовыми, а следовательно, с точки зрения убийц из ВЧК, стояли на защите царского правительства.
Надо сказать, что городовой, самый низкий чин из существующей в царской России, городско полиции.

Но это еще не все. Всех "не правильных", которые остались живы в результате революционных событий, большевики лишили политических прав, лишив их возможности хоть как-то попасть во власть.

"65. Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они
входили в одну из вышеперечисленных категорий:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения
прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с
капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т.п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных
культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса
жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в
России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными
или умалишенными, а равно лица, состоящие под опекой;
ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на
срок, установленный законом или судебным приговором."


Не трудно понять, что речь шла об огромнной массе граждан бывшей РИ. Были ли они врагами? Если да, то врагами кого?
Как я понимаю, большевики их попросту назначали во враги, дабы беспощадно подавить, либо уничтожить физически, либо подчинить своей, безусловной, власти.

И вот эта практика сработала. Большевики укрепились во власти, пройдя горнило гражданской войны. В результате этой войны все военные и политические силы, которые могли противостоять власти большевиков, были уничтожены.
Вот подобная мини война началась и в недрах партии победителей. В этих недрах, одни, рвущиеся к власти в партии, формировали образ врага из других членов партии.
Так что "врагов народа" формировала не некая безликая революция, а вполне конкретные люди.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 15 янв 2026, 00:28
Владимир Клопов: 12 янв 2026, 19:58 Революция вошла в стадию фабрикации «врагов народа» их начали производить массово.
Революция слишком обширное понятие, для того, что бы она начала что-то производить.
В случае Советской России, "враги народа" были определены еще до Октября. И таких врагов было множество. Это следует из учения Маркса- Энгельса, которое разделило общество на два класса- эксплуататоров и эксплуатируемых. Эти теоретики докзывали, что эти два класса находятся в антагонистических, то есть не примиримых, отношениях и пролетариат, один из них, уничтожит другой-буржуазию. Уничтожит как класс.
Да, в «Критике Готской программы» Карла Маркса (1875 год) сделан вывод:
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата

Но в Советской России пошли дальше ...Сейчас понятно, что ещё начиная с болезни тов.Ленина внутри партии развернулась ожесточённая борьба за власть, напоминающая борьбу за выживание пауков в банке...В этой политической борьбе тов.Сталин показал себя настоящим политическим гроссмейстером, его оппоненты Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин показали себя едва ли перворазрядниками... Но тов.Сталин не удовлетворился политической победой над оппонентами... в партии начались широкие чистки и репрессии ...Тут показало свою справедливость высказывание времён Французской революции «Революция пожирает собственных детей».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2285
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение А.Лексей »

Игорь Потапов
Календарь с цитатами Сталина
Календарь с цитатами Сталина

Троцкизм против большевизма. Второе издание - Электронная версия
300 ₽
О Троцком и троцкизме кратко.

"1903 год. Вздорный парнишка, которому глупая баба внушила, что он гений, захотел стать одним из лидеров создающейся партии. Гений же должен возглавлять, а не контрабандой партийную литературу через границу возить. Совсем ещё сопляк заметался между группировками в РСДРП, пытаясь выбрать ту, где можно было наиболее полно «реализоваться».

Сначала ему показалось, что Ленин более выгодная в этом плане фигура. И пообещал голосовать за его платформу. Потом пришли сомнения: Плеханов и Аксельрод более авторитетные, старые социал-демократы. В результате на голосовании предал Ленина. А Плеханов и Аксельрод не оценили. Не очень умный молодой человек не знал, что предателями брезгуют и те, кто пользуется их услугами.

Но предатель не себя имеет обыкновение ненавидеть за предательство, а того, кого предал. Молодой Троцкий Ленина и возненавидел. Перешёл к сочинению на него отвратительных пасквилей. Большевики стали смотреть на него, как на склизкую поганку. Меньшевики тоже не спешили распахнуть объятия их врагу – брезгливость.

Попробовал реализоваться сам в качестве вождя партии. Августовский блок. Провал. Не тянул он на вождя.
1917 год. Новая попытка стать вождём своей партии. «Межрайонцы». Снова провал. Сами «межрайонцы» вошли в большевистскую организацию и их лидеру ничего не оставалось, как пойти следом, иначе мы с вами и не помнили бы, кто такой был этот самый Троцкий.

Владимир Ильич оценил его работу во время подготовки и проведения вооружённого восстания. Особой злопамятностью Ленин не отличался. «Льву революции» был дан шанс доказать делом, что он изменился в лучшую, так сказать, сторону. Были доверены переговорами с немцами по заключению мира.
И такая же ситуация, как в 1903 году. Зеркальная. Троцкий заметался между Лениным и его противниками, «левыми коммунистами» Бухарина, которых поддерживало большинство ЦК в вопросе по Брестскому миру. Снова предательство.
Владимир Ильич в третий раз «щёку» подставлять не стал. Как Лев Давидович стал наркомвоенделом и председателем РВС – неизвестно. Неизвестно, какие силы его на эту должность протолкнули. Может, он был, как на переговорах в Бресте, компромиссной фигурой, может ещё что… гадать не хочу.
Но Ленин ему не только не доверял в этой должности, но и прямо третировал. Растаптывал. Показывал, что Троцкий – дурак. Троцкий – военный нарком и председатель РВС, но осложнения под Пермью – туда едут Сталин и Дзержинский. Царицын, Краснов – Сталин. Деникин – Сталин. Юденич – Сталин. Врангель – Сталин. ЦК и Совнарком во всех случаях принимает и утверждает сталинские планы по отражению наступлений войск Антанты, отвергая предложения Троцкого.

Заканчивается противостояние с Лениным безобразной в своей провокационной наглости «профсоюзной дискуссией» и решением X съезда партии о запрете фракционной деятельности. Ненависть к Ленину приняла настолько открытые формы, что Троцкий не счёл нужным даже прервать свой отпуск ради присутствия на похоронах Владимира Ильича.
А потом сам же обвинил Сталина, якобы тот так устроил, что «верный ленинец» был лишён возможности быть на похоронах. И якобы Сталин воспользовался его отсутствием, чтобы занять в партии лидирующие позиции. Мразь.

А дальше ещё гнуснее. Иудушка заявил, что он самый близкий соратник Ленина и настоящий большевик. И даже больше, он стал доказывать, что даже прозорливей Ленина был с «перманентной» революцией и Брестским миром. Снова фракционная деятельность, запрещённая в партии по настоянию Ленина. Финал закономерен. Вышвырнули из партии.

После исключения из ВКП(б) вся «мировая революция» свелась к самой разнузданной и невероятно лживой критике Сталина. Читая Троцкого, невозможно уйти от мысли, что вся его давняя ненависть к Ленину перешла и наложилась на ненависть к Сталину.
Всё идейное наследие Троцкого – антисталинизм, прикрытый маской ленинизма. Беспредельная наглость со стороны Иудушки: предавший Ленина стал клеймить Сталина предателем ленинизма.
Закономерно, что фигура Троцкого и стала центром сбора сил «униженных и оскорблённых», всех этих Зиновьевых, Каменевых, Бухариных, которых сначала третировал Ленин, а потом Сталин и его товарищи отказались признавать за большевистских вождей. Они попробовали апеллировать к партийным массам – облом. И обиделись.

Обиженные коллективом всегда собираются в одну кучу. Вот о чём их Сталин предупредил в 1927 году. Но обиженных предупреждать бесполезно, обида мозг выключает, как и ревность.
Принципы политической вербовки такие же, как и вербовок в криминальных кругах. Пока банда монолитная – в неё агента не засунешь. Как только в ней появляются недовольные, обиженные, так она очень быстро будет нашпигована агентурой правоохранительных органов. К слову, и агентурой конкурирующих криминальных группировок тоже.

К бабке не ходи, английская, французская, немецкая, польская, турецкая, японская разведки, и даже какая-нибудь аргентинская разведка, не могли упустить такого разведчицкого счастья – уход в оппозицию части представителей правящей в стране партии, которые к тому же занимали важные посты в то время в государстве и в самой партии.

Нам потом историки пытались доказать абсурдность обвинений в шпионаже этих «ленинцев», тем, что им предъявлялись обвинения в работе на несколько разведок сразу. Ведь это же смешно, по их утверждениям, один человек, а ему следаки шьют шпионаж на англичан, немцев, американцев и японцев… Чуть не на все разведки мира. Смешно дураку, когда ширинка на боку…

Дурачки наверно так и представляют себе жизнь шпионов: к английскому агенту приходят японские шпионы, предлагая йены и сакэ, а тот отвечает, что он уже на англичан работает, поэтому не считает благопристойным ещё и японцам сведения продавать. Он же джентльмен, а не какой-нибудь…

Но мимо таких историков проскочила одна весьма показательная штука: неизвестно ни одного заявления от лиц антисталинской оппозиции, в том числе и от тех, кто потом заявил о разрыве с троцкизмом (а часть это сделала по прямому заданию иностранных кураторов – надеюсь объяснять не надо) о попытках их вербовок иностранными спецслужбами. Странно, согласитесь?
Вот не могли разведчики пробежать мимо Бухарина, который фигу против партийного большинства держал даже не в кармане, а гордо и высоко над головой!

Так что заявление Иосифа Виссарионовича на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 года [4.5]: «Троцкизм перестал быть политическим течением в рабочем классе, из политического течения в рабочем классе, каким он был 7–8 лет тому назад, троцкизм превратился в оголтелую и беспринципную банду вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, действующих по заданию разведывательных органов иностранных государств» – ой как сильно на правду похоже!

Открытые Московские процессы над лево-троцкистским и право-троцкистским блоками нанесли троцкизму удар очень серьёзный. Слишком красноречивы были признания самих подсудимых, которые говорили о планах убийства Сталина, Молотова, Ворошилова, признавались в шпионаже и диверсиях. Слишком весомыми и неоспоримыми были доказательства и обвинения, озвученные Вышинским, в намерениях заговорщиков свергнуть Советскую власть и реставрировать капитализм в стране, даже если это будет стоить территориальных уступок внешнему агрессору.

Слишком явно эти процессы показывали, как подобно социал-демократиям, начавшим с оппортунизма и ревизионизма марксизма, закончившим прямым предательством рабочего движения, троцкизм, стартовав с меньшевизма, пришёл к антикоммунизму под знаменем борьбы со Сталиным.
Со временем социал-демократия отбросила марксизм, которым она прикрывалась, в сторону и её партии преобразовались уже в стопроцентные буржуазные парламентские."

Из книги "Троцкизм против большевизма"
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 26 мар 2026, 08:21 Из книги "Троцкизм против большевизма"

За это сообщение автора А.Лексей поблагодарил:
Антон
Что ж, на платформе «В контакте » некий автор вышел то ли с какими-то цитатами из книги Петра Балаева «Троцкизм против большевизма», то ли со своими мнениями по поводу Троцкого и троцкизма https://vk.com/wall-150482000_958208?ys ... a667577351 , ...
но хотелось бы посмотреть мнения самих камрадов А.Лексей и Антон...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 2285
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 26 мар 2026, 11:56 но хотелось бы посмотреть мнения самих камрадов А.Лексей и Антон...
Троцкий - гамма-самец, холерик, лицемерный нарцисс. Бред сверхценных идей, мегаломания, жестокость, отсутствие эмпатии. Пользы принёс очень мало, а вреда очень много. Помер Максим - да и йух с ним.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11340
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 27 мар 2026, 07:28 Троцкий - гамма-самец, холерик, лицемерный нарцисс. Бред сверхценных идей, мегаломания, жестокость, отсутствие эмпатии. Пользы принёс очень мало, а вреда очень много. Помер Максим - да и йух с ним
С Лексеем всё понятно: воинствующий дилетант, он него путного не дождаться ... Остаётся выслушать камрада Антона ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Троцкий в Сибири
    Mary » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    777 Просмотры
    Последнее сообщение Mary
  • Троцкий и Берия
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    47 Ответы
    2857 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий как хозяин Сталина
    89 Ответы
    5685 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий и Великий Октябрь
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    14 Ответы
    2924 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий обвиняет , А верно ли это ?
    Ветер 20 » » в форуме Новейшее время
    29 Ответы
    3767 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «Советская Россия, СССР»