Уважаемый Один! Вы все правильно указали, но мне хочется дополнить Ваше сообщение двумя добавлениями. Во первых: Вы написали сепаратизм князей... Русь по своей сути не была централизованным государством, скорее эти княжества можно было бы на современный лад назвать конфедерацией или ситуационными союзными образованиями, так что говорить о сепаратизме( стремлению к отделению) русских князей не приходится. Во вторых: наши предки не спроста "сидели" в этих скудных землях- здесь проходили и скрещивались многочисленные торговые пути. По Северному Причерноморью проходила Великая Трансевразийская магистраль "Восток-Запад" и перпендикулярные ей региональные торговые пути: Из Скандинавии в Персию ( по Волге), из Скандинавии в Великую Пермь (Предуралье), из "Варяг в Греки" по двум альтернативным маршрутам (Днепру и Дону), Из Руси в Польшу и Германию ( по западной Двине). Тогда понятно почему Москва стала столицей Руси а со временем Российской империи... Посмотрите на карту- Москва находится в центре пятиугольника из пяти рек, четыре из которых берут начало на Среднерусской возвышенности (Волга- и Западная Двина- Тверская обл, Днепр-Смоленская обл., Дон- Тульская обл., а также водная система Волхов, Ладога-Нева с выходом в Балтийской море). Они (эти реки) словно водным ожерельем окружают Москву со всех сторон. Так что Дон и Днепр на пути из "Варяг в Греки" являются альтернативными маршрутами и порождают конкуренцию между днепровско-киевскими и тульско-донскими княжескими группировками. Игорь со своим братом Всеволодом хотели "наложить руку" на Дон ( испить шеломом Дону) и тем самым стать акторами на этом торговом пути. Так что кратчайший путь Путивль-Курск-Лебедянь на Дону был для них кратчайшим путем к успеху. Именно под Лебедянью заканчивалась лесисто-болотистая местность, характерная для лесистой местности, и начиналась степь . Здесь можно было устроить засечные полосы и воинское заставы, приспособленные к отражению набегов кочевников-печенегов, а затем и половцев.
С уважением, Игорь Маркелов.
Приложение к "Слову о полку игореве"Кто есть кто из князей. ⇐ Средневековье
-
Автор темымаркелов игорь
- Всего сообщений: 167
- Зарегистрирован: 18.06.2023
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: отставной военный
- Ко мне обращаться: на вы
-
Marshal
- Всего сообщений: 153
- Зарегистрирован: 28.07.2023
- Образование: кандидат исторических наук
- Профессия: Leading Specialist
- Откуда: Perth
Re: Приложение к "Слову о полку игореве"Кто есть кто из князей.
Феодальная раздробленность – закономерный период в истории, характерный для любого государства. Через него прошли все раннесредневековые страны в Европе и Азии, включая и Древнюю Русь.
Период, когда единое древнерусское государство распалось на отдельные русские княжества, называется удельным или периодом феодальной раздробленности на Руси. В отношении терминов у историков нет разногласий. Хотя некоторые историки считают, что в этот период сложилась “федерация” княжеств. Также существуют споры по поводу отправной точки процесса распада страны.
По вопросу хронологических рамок существует пять различных мнений:
1. Начало периода удельной Руси связано со смертью и завещанием Ярослава Мудрого (А. Кузьмин, Н. Карамзин);
2. Созыв Любеческого съезда в 1097 году, когда потомки Ярослава Мудрого договорились о содержании собственной вотчины, – исходная точка процесса развала единого государства (В. Кобрин, К. Базилевич);
3. Смерть киевского князя Мстислава Великого в 1132 году привел к началу деления государства (О. Рапов, Б. Рыбаков);
4. Монгольское нашествие на Древнюю Русь (1237-1241 годы) запустило процесс разложения государства (В. Кожинов);
5. Сам факт существования единого Древнерусского государства до татаро-монгольского ига подвергается сомнению (И. Фроянов).
Каждый держит свою вотчину – это является княжеским сипаратизмом.
Феодальная раздробленностьмаркелов игорь: 03 авг 2023, 12:46 так что говорить о сепаратизме( стремлению к отделению) русских князей не приходится.
Феодальная раздробленность – закономерный период в истории, характерный для любого государства. Через него прошли все раннесредневековые страны в Европе и Азии, включая и Древнюю Русь.
Период, когда единое древнерусское государство распалось на отдельные русские княжества, называется удельным или периодом феодальной раздробленности на Руси. В отношении терминов у историков нет разногласий. Хотя некоторые историки считают, что в этот период сложилась “федерация” княжеств. Также существуют споры по поводу отправной точки процесса распада страны.
По вопросу хронологических рамок существует пять различных мнений:
1. Начало периода удельной Руси связано со смертью и завещанием Ярослава Мудрого (А. Кузьмин, Н. Карамзин);
2. Созыв Любеческого съезда в 1097 году, когда потомки Ярослава Мудрого договорились о содержании собственной вотчины, – исходная точка процесса развала единого государства (В. Кобрин, К. Базилевич);
3. Смерть киевского князя Мстислава Великого в 1132 году привел к началу деления государства (О. Рапов, Б. Рыбаков);
4. Монгольское нашествие на Древнюю Русь (1237-1241 годы) запустило процесс разложения государства (В. Кожинов);
5. Сам факт существования единого Древнерусского государства до татаро-монгольского ига подвергается сомнению (И. Фроянов).
Действительно, первые предпосылки распада появились сразу после кончины Ярослава Мудрого. Княжеская семья разрослась и каждый из потомков великого князя, пользуясь поддержкой местных бояр, стремился к независимости. Таким образом, возникает целая система обособившихся княжеских владений, которую в 1097 году закрепляет Любеческий съезд. На съезде в Любече князья приняли решение: “каждый держит вотчину свою”.
Каждый держит свою вотчину – это является княжеским сипаратизмом.
-
Автор темымаркелов игорь
- Всего сообщений: 167
- Зарегистрирован: 18.06.2023
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: отставной военный
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Приложение к "Слову о полку игореве"Кто есть кто из князей.
Г-н Маршал! Вы вновь меня удивили своей исключительной эрудицией. За исключением пустяка- каково Ваше мнение по этому вопросу? Вот я ни к одной процитированных вами утверждений уважаемых профессоров и академиков присоединиться не могу в полной мере. Так как никто толком об этом времени ничего не знаем ( слишком мало фактографического материала). Поэтому все их высказывания- это версии на уровне гипотез. Из всех перечисленных вами товарищей имел честь беседовать только с И.Фрояновым. Впечатления особого не произвел. По вопросу централизованного государства на Руси: в домонгольский период такого государства не было- не успело сформироваться. Ближе всего, по современным политическим понятиям, эту структуру можно было бы назвать конфедерацией независимых государств - эдаким СНГ.
С уважением, Игорь Маркелов.
P.S. " И не читайте по утрам советских газет ( трудов советских профессоров). Так ведь других нет?!"
С уважением, Игорь Маркелов.
P.S. " И не читайте по утрам советских газет ( трудов советских профессоров). Так ведь других нет?!"
-
Автор темымаркелов игорь
- Всего сообщений: 167
- Зарегистрирован: 18.06.2023
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: отставной военный
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Приложение к "Слову о полку игореве"Кто есть кто из князей.
Бог с ним, этим кандидатом, не надо было вообще реагировать на его желчные замечания обо мне и моей скромной персоне.
Я о "Слове о полку Игореве". Почему Игорь Святославлич, внук Ольгов, по моему предположению, шел от Путивля и Курска к Лебедяни в Липецкой области ( вернее- на Дон, где впоследствии появился город Лебедянь. Раскопки показали, что люди здесь появились еще в IX-X веках).
Итак, в главе 5 "Слова", читаем: "Хочу бо,-рече,-копие приломити КОНЕЦ ПОЛЯ ПОЛОВЕЦКОГО с вами, русици! Хочу главу свою приложити, а любо испити шеломом Дону". Так что являлось целью его похода: ввязаться в битву со степняками, как самоцель похода, или добраться до реки Дон. Тогда зачем ему Дон? Мое мнение, Игорь хотел с минимальными потерями в стычках с половцами, проскользнуть по самому краю поля половецкого на границе лесной и лесо-степной зоны, проходящей по югу Липецкой области, и закрепиться на Дону, но не для того, чтобы просто попить там водички и уйти восвояси. Нет, Игорь хотел там закрепиться с целью "наложить длань" на торговый донской маршрут "Из Варяг в Греки". В тылу у него в таком случае оставался Курск с его воинскими и экономическими ресурсами, упрощающими логистику всего предприятия. Общепринятая версия с овладением Тьмутаракани, потерянной русичами за 90 лет до его похода, или разовый поход в степь в его сердцевину( осиное гнездо), попахивает авантюризмом. А Игорь был человеком опытным и прагматичным. Но что-то у Игоря пошло не так. Скорее всего произошла "утечка информации" и степняки успели подготовиться, подстроив Игорю ловушку, в которую он и угодил. Пока версия сыровата, конечно, но что-то в ней есть эдакое.
Игорь Маркелов.
Я о "Слове о полку Игореве". Почему Игорь Святославлич, внук Ольгов, по моему предположению, шел от Путивля и Курска к Лебедяни в Липецкой области ( вернее- на Дон, где впоследствии появился город Лебедянь. Раскопки показали, что люди здесь появились еще в IX-X веках).
Итак, в главе 5 "Слова", читаем: "Хочу бо,-рече,-копие приломити КОНЕЦ ПОЛЯ ПОЛОВЕЦКОГО с вами, русици! Хочу главу свою приложити, а любо испити шеломом Дону". Так что являлось целью его похода: ввязаться в битву со степняками, как самоцель похода, или добраться до реки Дон. Тогда зачем ему Дон? Мое мнение, Игорь хотел с минимальными потерями в стычках с половцами, проскользнуть по самому краю поля половецкого на границе лесной и лесо-степной зоны, проходящей по югу Липецкой области, и закрепиться на Дону, но не для того, чтобы просто попить там водички и уйти восвояси. Нет, Игорь хотел там закрепиться с целью "наложить длань" на торговый донской маршрут "Из Варяг в Греки". В тылу у него в таком случае оставался Курск с его воинскими и экономическими ресурсами, упрощающими логистику всего предприятия. Общепринятая версия с овладением Тьмутаракани, потерянной русичами за 90 лет до его похода, или разовый поход в степь в его сердцевину( осиное гнездо), попахивает авантюризмом. А Игорь был человеком опытным и прагматичным. Но что-то у Игоря пошло не так. Скорее всего произошла "утечка информации" и степняки успели подготовиться, подстроив Игорю ловушку, в которую он и угодил. Пока версия сыровата, конечно, но что-то в ней есть эдакое.
Игорь Маркелов.
-
Автор темымаркелов игорь
- Всего сообщений: 167
- Зарегистрирован: 18.06.2023
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: отставной военный
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Приложение к "Слову о полку игореве"Кто есть кто из князей.
Еще раз поработал с текстом "Слова". Все-таки Игорь Святославлич, внук Ольгов, шел к расположенному на Дону в районе нынешнего Воронежа некоему городку с пристанью с названием " Тьмутаракань"! Это как в Ленинграде был Московский вокзал, а в Москве -Ленинградский.Тогда, для меня по крайней мере, становится понятна та стремительность, с которой разбитый в Битве на Нежатиной ниве Олег Святославлич, через запятую, оказывается в Тьмутаракани. Как так быстро и ловко в Черниговское княжество и обратно ( Чернигов-Тьмутаракань) курсируют Олег, Борис, РОман, Давыд и Рюрик: они прибывают на донскую речную пристань "Тьмутаракань", садятся там на бусы (корабли) и отправляются по Дону к Сурожскому (Азовскому) морю, а затем попадают в Тьмутаракань на Таманском полуострове! Где располагалась эта пристань с городком, получившим со временем такое же название, что и пристань? Можно предположить, что в районе города Семилуки при впадении в Дон реки Девицы. А то я все гадал, что означает следующее место из "Слова" глава 33: "На седьмом веце Трояни вреже Всеслав жребий о Девицю себе любу...из Кыева дорыскаше до кур Тмутороканя, великому Хорсови волком путь прирыскаше."Всеслав -великий собиратель Полоцкого княжества ( при нем оно чуть не стало третьим по значимости на Руси после Киева и Новгорода) , он вряд ли нашел в себе силы и время, чтобы "покуситься" на Тьмутараканское княжество на Таманском полуострове, тем более уже на старости лет за 6-8 лет до своей смерти в 1101 году ( седьмой век Трояни начался в 1092 году- 6600 год от Сотворения Мира). А вот добраться до реки "Девицы" и попытаться там завладеть городком и пристанью "Тьмутараканским"- вполне в его силах! Но все это было при Всеславе и Олеге. Спустя 80 лет (поход Игоря состоялся в 1185 году), скорее всего, расплодившиеся в этих местах половцы на расстояние 100-150 км. на запад отбросили Черниговское княжество от Дона. Игорь Святославлич ставит себе задачу в этом походе восстановить "статус кво" 80-летней давности и добраться до пристани и городка "Тьмутаракань на Дону" с целью закрепиться там и "наложить длань" на торговый путь "Из Варяг в Греки" по Дону.
Игорь Маркелов.
P.S. А как же версия о цели похода Игоря к Лебедяни в Липецкой области? Да никак- ложная версия, но я нисколько не жалею, что выдал ее: все-таки само название этого города навело меня на мысль повнимательнее присмотреться к месту проживания угров в стране Лебедии. "Глава 14: "С тоя же Каялы Святополк полелея отца своего между угорскими иноходьцы ко святой Софии к Киеву." Может быть Каяла ( по тюрски- пограничная река) это река Девица?
Игорь Маркелов.
P.S. А как же версия о цели похода Игоря к Лебедяни в Липецкой области? Да никак- ложная версия, но я нисколько не жалею, что выдал ее: все-таки само название этого города навело меня на мысль повнимательнее присмотреться к месту проживания угров в стране Лебедии. "Глава 14: "С тоя же Каялы Святополк полелея отца своего между угорскими иноходьцы ко святой Софии к Киеву." Может быть Каяла ( по тюрски- пограничная река) это река Девица?
-
Автор темымаркелов игорь
- Всего сообщений: 167
- Зарегистрирован: 18.06.2023
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: отставной военный
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Приложение к "Слову о полку игореве"Кто есть кто из князей.
Как-то прошло мимо моего внимания мнение о Любеческом съезде 1097 года, что оно запустило процесс развала единого русского государства. Позволю не согласиться с этим утверждением. Этот съезд как раз явился одним из краеугольных камней в строительстве этого самого единого русского государства. Ведь как решались спорные дела между князьями раньше? Исключительно силой оружия и только этот съезд показал альтернативную возможность договориться на съезде. Этот съезд был первым, но не последним, что говорит о цивилизационном выборе русских князей в пользу соборности и Правды ( действий по закону). Т.н. монгольское нашествие катар ( с запада, а не с востока), то это нашествие являлось одним из этапов крестового движения на Восток "дранг нах остен" ( См. катарские войны в Европе начала XIII века в Европе).
Игорь Маркелов.
Игорь Маркелов.
-
Автор темымаркелов игорь
- Всего сообщений: 167
- Зарегистрирован: 18.06.2023
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: отставной военный
- Ко мне обращаться: на вы
Re: Приложение к "Слову о полку игореве"Кто есть кто из князей.
Уважаемые друзья! Этим сообщением я бы хотел закончить прения ,возникшие на форуме, как реакция на мой поэтический перевод "Слова" и приложение к нему. Прения показали, что большого интереса к этой теме у читающей публики не наблюдается. И это печально. Напоследок, хотел обратить внимание краеведов Семилукского района Воронежской области к речке Гнилушке ( впадает в р. Девица) и поселку Латная. Вполне вероятно, что именно там проходили две битвы: битва близ деревни Нежатина Нива в 1978 году и битва Игоря Святославлича, внука Ольгова, в 1185 году. Само название реки, Гнилушка, очень интересно. Сразу приходит на ум река Смородина (Смердящая) из русских эпических сказаний. Может Гнилуша и есть та самая Каяла из "Слова"? Тогда выйдя из Курска и делая 30 км. марша в день, Игорь на пятый день (первая битва с половцами произошла на пятый день) прошел более 100 км. в направлении к Дону. Вторая битва с половцами и разгром Игоря, если считать реку Гнилушу за Каялу, произошла буквально в 20 км. от Дона и городища Семилуки ( Тьмутаракань на Дону). Т.е. Игорь мог за день дойти до цели своего похода и закрепиться в тамошней крепости без опасения быть разгромленным половцами. Тогда его возвращение с пол-пути на помощь попавшему в западню брату достойно любых похвал и памяти потомков.
Игорь Маркелов.
Игорь Маркелов.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1045 Просмотры
-
Последнее сообщение balyaba
-
- 1 Ответы
- 749 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 1 Ответы
- 139 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 43 Ответы
- 2394 Просмотры
-
Последнее сообщение Sergio
-
- 79 Ответы
- 4499 Просмотры
-
Последнее сообщение маркелов игорь
Мобильная версия