Суворов Военный Мыслитель ⇐ Историческая библиотека

[tamplquest]

Правительство Елизаветы Петровны

сама курляндка, считай прусска, что это она на своих то?

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Судя по общеполитической ситуации, там была движуха против габсбургов. Официально там у них числится нечто вроде раздербанивания австровенгерского наследства, но реально там скорей всего были войны именно с остатками австровенгерских сил на севере

[UranGan]

сама курляндка, считай прусска, что это она на своих то?

Горожанин вы сами чьи будите! Перед тем как что либо сообщить нужно ознакомится что родство в России идет по мужской линии, а не по женской. Елизавета дочь Петра! Екатерина II немка сделала для России, больше чем многие русские(?) до неё и после!

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
К весне 1757 г., когда 128-тысячная русская армия с огромным обозом выступила в поход на запад, Фридрих успел отвоевать Саксонию у союзной России Австрии. С присущей ему энергией нанося удары то австрийцам, то французам, то (с помощью своих генералов) шведам, король счел достаточным выставить против русских 30-тысячную армию фельдмаршала Левальда. Фельдмаршал Апраксин, как и предполагал Фридрих, в соответствии с военными канонами распылил значительную часть сил, а оставшиеся не умел использовать.
В генеральном сражении при Гросс-Егерсдорфе смогли принять участие лишь 15 полков растянувшейся в походе русской армии. Но атакованные на марше колонны генерал-аншефа Фермора нежданно для врага перешли в наступление; генерал-майор Румянцев провел полки через лес и ударил в штыки. Левальд потерпел поражение, но не был разгромлен, поскольку Апраксин не организовал преследование. Затем Апраксин вообще убрался из Пруссии, потеряв (в основном от болезней) более 10 тысяч солдат.

Больше года Александр Суворов латал в армии дыры, формируя маршевые батальоны для отправки в Пруссию, и служил комендантом г. Мемеля, показав начальству отменную распорядительность. В полках тогда катастрофически не хватало не только солдат, но и офицеров. Тем не менее получить командование щупленький, невзрачный с виду офицер никакими силами не мог. Начальство просто не представляло себе, как посылать такого маленького человечка в бой против могучих пруссаков Фридриха Великого.

[tamplquest]

Елизавета дочь Петра

А жену свою самуиловну он где подобрал? Это же ее дочь, или нет?

Екатерина II немка сделала для России, больше чем многие русские(?)

Ага, людей фаворитам раздала и коней развлекала

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Не ошибся

Екатери́на I (Ма́рта Самуи́ловна Скавро́нская, в браке Крузе; после принятия православия Екатери́на Алексе́евна Миха́йлова;

Отправлено спустя 28 секунд:

мать императрицы Елизаветы Петровны.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Поиски корней Екатерины в Прибалтике, проведённые после смерти Петра I, показали[7], что у императрицы было две сестры — Анна и Христина, и два брата — Карл и Фридрих

А подобрал он ее где то из челяди своего кореша, какая то служанка она чтоли была, как раз из тех мест примерно
Скорей всего из курляндских евреев

[UranGan]

А жену свою самуиловну он где подобрал? Это же ее дочь, или нет?

Ага, людей фаворитам раздала и коней развлекала

Горожанин вы посмотрите на Королевские дворы Европы XVIII века потом будете рассуждать насчет российского Царского двора! Надеюсь моя мысль понятна вам?

[UranGan]

Отец Александра занимался снабжением армии и благодаря своей «неподкупной честности» заслужил в январе 1758 г. чин генерал-поручика. Однако и он видел перспективы службы сына в интендантском ведомстве, а не на полях сражений. Тем не менее Василий Иванович должен был способствовать стремлению сына оказаться наконец в действующей армии.
Получив 9 октября 1758 г.чин подполковника Куринского пехотного полка, к которому был заранее приписан, Александр Васильевич достиг вожделенного театра военных действий, но... без личного состава под своей командой. Суворов отметил в своей автобиографии, что участвовал во взятии прусского городка Кроссена, надо полагать, волонтером в составе бригады генерал-майора князя Михаила Никитича Волконского, отличившейся затем при Пальциге и Кунерсдорфе. Впоследствии Суворов всегда приветствовал волонтеров и часто держал офицерами при полках сверх штата, находя им применение при себе, т.е. на самых ответственных участках, и щедро представляя к наградам наряду со строевыми.

В последнем, величайшем сражении войны Александр Васильевич участвовал в должности дежурного офицера при командующем 1-й дивизией генерал-аншефе Ферморе. Родившийся в России сына англичанина, благодаря личным военным заслугам за 36 лет прошедший путь от бомбардира полевой артиллерии до генерал-аншефа, Вилим Христофорович Фермор был образцовым русским офицером: отважным, распорядительным, всегда подтянутым и даже — что странно по тем временам — не слишком честолюбивым.

[tamplquest]

на Королевские дворы Европы XVIII

И Вы все дворы то под одну гребенку не метите. На юговостоке такого отродясь не было, и самих баб в политике там не было

Отправлено спустя 36 секунд:
Это именно "викинги" этим прославились

Отправлено спустя 34 секунды:
Помимо кружевного белья кавалеров

Отправлено спустя 53 секунды:
в стиле мальвины

[UranGan]

И Вы все дворы то под одну гребенку не метите. На юговостоке такого отродясь не было, и самих баб в политике там не было

Это именно "викинги" этим прославились

Помимо кружевного белья кавалеров

Горожанин вы редактором Крокодила не работали? Что вам сделали Романовы?

[tamplquest]

У самого петра есть маска, он по антрополгии не немец а эвенок. Его портреты и памятники не соответствуют его реальной внешности

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Вот его реальная реконструкция. Он либо эвенок либо из саамов

[UranGan]

в стиле мальвины

Поменьше смотрите сериалы Дружининой! Сейчас экономят на консультантах историков или приглашают кого подешевле - любителей альтернативной истории вроде вас!

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Уважаемый как это относится к Суворову???

[tamplquest]

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Уважаемый как это относится к Суворову???

Суворов тоже выглядел как северный типаж, вероятно прусс

[UranGan]

Да хорошо вы отпраздновали 8 марта остановится никак не можете!

[tamplquest]

И одет как правило в североморском стиле, как и его пехота

[UranGan]

Не его вина, что русская армия, которой Фермор командовал более полугода, не смогла одолеть войска Фридриха Великого при Цорндорфе 14 (25) августа 1758 г. Сражение, на которое Суворов не успел, превратилось в колоссальную резню. Русские понесли большие потери, чем пруссаки (16 тысяч убитых против 11-ти), и вынуждены были отступить. Обвиняя в этом Фермора, офицеры помнили, что, разгромив пруссаков у Гросс-Егерсдорфа, Вилим Христофорович отступил лишь по приказу свыше, и подозревали, что летнее отступление 1758 г. тоже санкционировано из Санкт-Петербурга.

У Фермора — единственного из тогдашних военачальников, смевшего сражаться с пруссаками на равных и даже побеждать признанного военного гения, короля Фридриха II, молодому офицеру было чему поучиться. «У меня два отца, — говорил позже Александр Васильевич, — Суворов и Фермор». Чему же мог он научиться у Вилима Христофоровича, учитывая, что многие годы в гвардии не дали Суворову как командиру практически ничего?

Именно Фермор сумел выполнить приказ из Петербурга, повелевающий находящейся в плачевном состоянии армии перейти, в решительное наступление зимой 1757/58 г. Тогда полки шли в сильный мороз, нередко без ночевок, оставляя больных в городах и деревнях, но сохраняя порядок в своих рядах. Скорость наступления Фермора — 20 км в сутки — вдвое превышала принятую в европейских армиях (и продемонстрированную в текущей войне). Не ожидавший зимнего наступления Фридрих не успел перебросить против русских отозванные им на запад войска.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

И одет как правило в североморском стиле, как и его пехота

Болезнь прогрессирует! Закусывать нужно!

[tamplquest]

Тут вероятней всего следующее. Во время ивана грозного в новгородчине еще были арабские ставленники тимуридов, которые были союзниками курляндцев против Орды. Последний из них как раз петр, а после наместничать стали сами курляндцы. Как то так.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Все это окно в европу блаблабла связано именно с тем что курляндцы утвердились, это не Европа была как таковая, а прусо-курляндия, неметчина, североморский регион.

Отправлено спустя 4 минуты :
И символика соответственная(до краха Наполеона)

Отправлено спустя 24 секунды:
И возврата Габсбургов на мировую арену

[UranGan]

Заняв Восточную Пруссию и ее столицу — Кенигсберг, армия Фермора продолжила наступление. Был открыт путь к р. Варте, правому притоку Одера, и крепости Кюстрин, через которую русские (как и позже, в 1945 г.) были намерены двинуться на Берлин. Наступление в Померании затруднялось весенними паводками и плохими дорогами, но Фермор, уточняя маршруты колонн, вывел 42 тысяч солдат при 134 орудиях к окруженному болотами Кюстрину. Фридрих, спешно собирая войска со всех фронтов, устремился на спасение сосредоточенных в Кюстрине запасов провианта, запретив гарнизону под страхом смерти «заикаться о сдаче».

Фермор с помощью артиллерии успел уничтожить кюстринские склады, а замечательный полководец Румянцев сжег мост через Одер. Фридрих под покровом ночи навел понтонный мост и внезапно появился между главной русской армией и корпусом Румянцева. Союзники-австрийцы, которым полагалось преследовать Фридриха, не пытались этого сделать. Численностью пруссаки уступали русским (их было чуть более 32 тысяч), но это были отборные, испытанные во многих сражениях полки. В то время как у Фермора целый Обсервационный корпус состоял из необстрелянных солдат, новоприбывших на поля сражений, которые к тому же исхитрились употребить перед боем «потаенно сверх одной чарки, которую для ободрения выдать велено».

Отправлено спустя 2 минуты :

И символика соответственная(до краха Наполеона)

И возврата Габсбургов на мировую арену

Важно само участие! Отписал не в тему - это не так важно!

[Ярослав Стебко]

Понятно что марш выматывает, Суворов терял на марше массу солдат, но что такое внезапность вы понимаете?

Стебко Суворов терял солдат на марше намного меньше чем его противник!

До антибиотиков солдат больше имел =шансов сдохнуть от кровавого поноса чем от огня противника. Иналиды отсеивались и у него потому была крепкая команда.

Тщательная ревизия провиантских и фуражных магазинов

И это тоже. На него как на дурачка смотрели офицеры когда он кашу с котелка солдат ел. Это тогда было удивительно. А он смотрел не портите ли вы мне сучки воровские солдат. Помните его фразу про интеднатов и про расстрел?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

И Вы все дворы то под одну гребенку не метите. На юговостоке такого отродясь не было, и самих баб в политике там не было

Это именно "викинги" этим прославились

Помимо кружевного белья кавалеров

Горожанин вы редактором Крокодила не работали? Что вам сделали Романовы?

Укусили наверное)))))

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

У самого петра есть маска, он по антрополгии не немец а эвенок. Его портреты и памятники не соответствуют его реальной внешности

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Вот его реальная реконструкция. Он либо эвенок либо из саамов

Дружище, мерить черепа идиотская затея. Я вот к примеру запросто сойду за немца. А показать вам татарина, да вы его хрен отличите от славянина. Вы знаете что они бывают с русыми волосами голубоглазые? Я татар знаю хорошо и большинство их внешне палится уголочками глаз, но не все.
Вы с чистотой крови завязывали бы. Антропологи решили вытащить из живого австралийского аборигена чистую ДНК - ни хрена не вышло
Фотки Петра нет но портреты были как фотографии сейчас. Посмотрите на поздние портреты Екатерины 2, она же там страшная. Птрет довольно точно передавал черты лица но я видел маску Петра, погребальную. Её, чтобы вы понимали, лепят с лица.

[UranGan]

До антибиотиков солдат больше имел =шансов сдохнуть от кровавого поноса чем от огня противника. Иналиды отсеивались и у него потому была крепкая команда.

Стебко когда пишите думайте! Русский солдат ел хрен и редьку - ему выдавали уксус! Моншер русская армия пила воду из ключей, жажду удаляли квасом! Винная порция (водка) так же боролась поветрием. Еженедельная баня и смена белья на чистое перед каждым боем уменшали потери! То что сообщали о русской армии иностранцы явное вранье или элементарная зависть! Так что Ярослав не повторяйте глупости явных провокаторов которые всегда хотели очернить все РУССКОЕ!!!

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:

И это тоже. На него как на дурачка смотрели офицеры когда он кашу с котелка солдат ел.

Моншер на вас как смотрят на вашей работе? Завистников полно! Но вот Ярослав устав нужно знать - пробу с принимаемой пищи обязан снимать дежурный офицер - до сих пор! Вы не обижайтесь - это сказывается ваше гуманитарное образование!!!

[Ярослав Стебко]

Стебко когда пишите думайте! Русский солдат ел хрен и редьку - ему выдавали уксус! Моншер русская армия пила воду из ключей, жажду удаляли квасом! Винная порция (водка) так же боролась поветрием. Еженедельная баня и смена белья на чистое перед каждым боем уменшали потери! То что сообщали о русской армии иностранцы явное вранье или элементарная зависть! Так что Ярослав не повторяйте глупости явных провокаторов которые всегда хотели очернить все РУССКОЕ!!!

Я не понимаю что вы мне пытаетесь доказать. Но консервов не было и армия снабжала сама себя. Любая и за счёт населения. И после солонины схватить заворот кишок не хрен баловаться. Молочка, свежего попил и понесло на горшок. При чём тут русское?

[UranGan]

Я не понимаю что вы мне пытаетесь доказать. Но консервов не было и армия снабжала сама себя.

Ярослав моншер вы слышали о такой должности при армии - ПРОВИАНТМЕЙСТЕР? Так вот в XVIII веке и ранее консервов не нужно было - покупали живой скот и птицу! Русский солдат ел говядину! Вы меня удивляете своими смутными познаниями - АРМЕЙСКОГО БЫТА!

[tamplquest]

Я вот к примеру запросто сойду за немца. А показать вам татарина, да вы его хрен отличите от славянина. Вы знаете что они бывают с русыми волосами голубоглазые?

Это скорей всего пришлые.
Там проблема не в антропологии, в том что эти ваши "славяне" и "немцы" фейковые пронятия, разные народы в имперских стенах, это не значит что народов по происхождению нет

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Под немцем я в данном случае курляндо-пруссов имел в виду, источников власти Московии. Дальнейшие правители 18-го века туда вполне вписываются

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

Посмотрите на поздние портреты Екатерины 2, она же там страшная.

Она везде страшная. В их местах красавиц не густо было.
Все царицы курляндского разлива были страшными, не только она. Все царицы 18 века. И еще жирными в придачу
Я на это обратил внимание еще в детстве, это трудно не заметить
В Австровенгрии и Баварии напротив все царицы были стройными и красивыми, или хотя бы средней паршивости


Это потому что в них восточная кровь, они от авар происходят

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

но я видел маску Петра, погребальную. Её, чтобы вы понимали, лепят с лица.

Это и есть погребальная маска и реконструкция по ним

Отправлено спустя 16 минут 6 секунд:
Сиси вообще красавица писанная, такую сейчас без косметики редко увидишь, по крайней мере в центральной и северной россии
Такие женщины на Алтае наверное часто встречаются. Этот тип не совсем алтайский но близок к нему

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Но встречается и в россии такой тип, хоть и редко. Раньше Россия тоже в Аварию входила частично, до подонья включительно

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
А ихний северный тип распиарили, но мне он никогда не нравился. Даже при относительной миловидности и стройности, там все равно до восточной красоты как до китая раком

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
И мужиченки там тоже не ахти, все больше пузики и дистрофики. Тот же суворов не особо мужественный с виду.
А их мужчины были все богатырями. Их предки саки были двухметровыми, от них доспехи остались. Поэтому и цари Австровенгрии тоже все богатырского роста и сложения.
Я читал инфу, есть на Алтае этноансамбль какой-то, туда подбирают мужчин по 2 метра и атлетичных, под стать историческим сакам, у них других костюмов там нет

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:


Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

А вот и комментарий работника театра:

"Нашему историческому национальному театру уже более 20 лет. У нас очень жесткий отбор, парни должны быть ростом не менее двух метров. Иначе они просто не смогут носить костюмы. Потому что наши костюмы шьются по меркам и моделям тех времен, они идентичны с одеяниями саков и гуннов на девяносто процентов", - рассказал Асхат Халимов.

https://pikabu.ru/story/lozh_pro_altays ... 751/author

[tamplquest]

Ярослав Стебко, настоящие восточные славяне это балты, как раз тип близкий к пруссокурляндии.
Татары это волжские булгары на самом деле.
В сущности, средняя волга и подонье(центральное черноземье, ставрополье) это исторически один и тот же регион, и именно поэтому татарина от русского особо не отличишь, а не от того что там "голубоглазые блондины" у вас в татарстане.
И обратите внимание на промывание мозгов, модный попсовый хит "а мой парень татарин" показывает "трогательные" отношения питерского гопника и якутки

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Наверное согласитесь, что типичные татары в том клипе это те которых он в лифте отоварил, а все остальное лживо

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:


Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
вот этот вот дрыщ, который там гопника сыграл, и есть "славянистый" тип, среди "русских" это тоже не так уж и часто встречается.
Тут между прочим еще и клевета на моральный облик татарского народа, это нечто из разряда того как "новые армяне" тему челябинцев и таджиков представляют.

Отправлено спустя 46 секунд:
Тут неявно обобщение идет. "Татарин" в общем смысле. Намек на то что татары все такие

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Сделано очень тонко. Вроде как явно унизительных мотивов нет, дескать гопник брутальный, чего вам не нравится? Схавается лучше.

[UranGan]

Фермор успел отступить от Кюстрина и стянуть силы на пересеченной местности у деревни Цорндорф. Утром 25 августа 1758 г. развернулось кровопролитнейшее сражение Семилетней войны. Поле боя было иссечено оврагами и сплошь окружено лесами, а с трех сторон — еще реками и болотами. Поражение означало гибель. Понимая это, Фридрих велел объявить офицерам при переправе через Одер: «Мой девиз победить или умереть, и тот, кто так не думает, может оставаться на этой стороне и лететь к черту!»

Вполне осознавали свое положение и русские войска. Отчаянная ситуация показала, что масса офицеров готова проявлять личную инициативу. О феноменальную стойкость русского солдата, занявшего оборону, разбилось превосходное военное искусство Фридриха, который переиграл Фермора по всем статьям. В огненном аду главнокомандующий был контужен и выбыл из боя, многие офицеры погибли, генералы получили тяжкие раны, но войска держались. Неистовые атаки пруссаков отбивались еще более отчаянными контратаками. Весь ход битвы при Цорндорфе не укладывался в военные каноны. Ни знакомые тактические схемы, ни разработанные Фридрихом для их опровержения приемы не сработали. Русская армия устояла.

Никто в армии не знал, отчего Фермор, после торжеств и пролившихся на него наград в Санкт- Петербурге, был снят с поста командующего. Прибывший в его штаб Суворов смог поучиться и смирению, с которым Вилим Христофорович принял отставку, оставшись в армии во главе дивизии. Но самое сильное впечатление на Александра Васильевича, ощущавшееся всю его долгую полководческую жизнь, произвел новый командующий: 61-летний генерал-аншеф Петр Семенович Салтыков. Этот мудрый старик, тщательно изучавший тактику Фридриха и боевые свойства русских войск под началом Фермора, разительно отличался от военачальников, с которыми был уже знаком молодой Суворов.

[tamplquest]

Поле боя было иссечено оврагами и сплошь окружено лесами, а с трех сторон — еще реками и болотами.

Это в понятие "поле" как то с трудом вписывается

[UranGan]

Это в понятие "поле" как то с трудом вписывается

Учите терминологию военного искусства!

[tamplquest]

Учите терминологию военного искусства!

давайте ссылку на этот термин, где лесная опушка зовется полем