Раскол в Православном мире: РПЦ против всех Церквей? ⇐ Авторские темы

[Samuel]

Шалом! Мира всем вам, дорогие братья и сестры!

Совсем недавно наткнулся на статью о том, что священник Кураев вдруг впал в немилось и, более того, лишен сана после суда над ним в РПЦ:
https://www.rbc.ru/society/29/12/2020/5 ... e7717c6c8f
Напомню всем тем, кто не совсем хорошо помнит то, кем же является в православном мире Андрей Кураев - это российский религиозный и общественный деятель, писатель, богослов, философ, специалист в области христианской философии, публицист, церковный учёный, проповедник и миссионер, автор первого из учебников по Основам православной культуры, вошедших в федеральный перечень по этому предмету, один из авторов книги «Человек. Философско-энциклопедический словарь». Сверхштатный протодиакон храма Архангела Михаила в Тропарёве Московской городской епархии Русской православной церкви. В 2004-2013 годах - профессор Московской духовной академии. Старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ. Одним словом, это умнейший и довольно влиятельный человек в РПЦ, который был доселе всегда очень и очень уважаем не только многими лидерами РПЦ, но и многими православными и просто россиянами.

Я удивился этому лишению сана Кураева лидерами РПЦ... Удивился и стал искать информацию дальше: за что же РПЦ, которая доселе весьма терпимо относилась к этому чудаковатому протодиакону, вдруг решила так сурово отнестись к нему. Это ещё не предание анафеме или поолное исключение из рядов православных РПЦ, но очень суровое наказание. Теперь Кураев - обычный православный человек без сана. Он не имеет никаких прав в РПЦ. Так за что же поднялалась вся эта шумиха в рядах священства РПЦ? Это сделал лишь один человек - патриарх Кирилл, который считается у верующих РПЦ святым и праведным лидером Церкви. За что так поступил патриарх Кирилл по отношению к Андрею Кураеву? Такой была реация лидера РПЦ на критику в его адрес со стороны этого протодиакона Андрея Константиновоича Кураева.

Если вы почитаете эту статью, Вы поймёте: Кураев, как выясняется, стал резко критиковать Кирилла - даже обвинил его в том, что РПЦ в лице патриарха Кирилла начала великий расколв Православном Мире:
https://dailystorm.ru/vlast/kuraev-o-ce ... i-vinovata

Что мы имеет в сухом остатке? РПЦ стараниями патриарха Кирилла (и стоящим за ним руководством Кремля) превратилась уже в некую почти политическую организацию, которая пытается контролировать не только многое в России, но ещё и во всём Православии (Православный мир, включая особенно и Украину). Православная ОРГАНИЗАЦИЯ реально является придаиком режима Путина и государства путинского в РФ. А вот не получилось лидерам РПЦ по заданию Кремля продолжать контролировать духовно Украину, храня и держа её под крылом влияния РПЦ - и сразу же последовал раскол. И инициатором ракола в Православном мире современности стала РПЦ (так это честно называет Кураев - инициатором стал патриарх Кирилл и его клир. И ведь не побоялся Кирилл этот пойти даже на то, чтобы отгородиться и почти совсем отколоться от греческого Православия - от Православной Византии! И ведь такого точно никогда не было - Русская Православная Церковь была рождена и появилась на этот белый свет из лона материнской Церкви - из лона греческой Церкви Византии в 10-11 веках н.э. То, что сотворил Кремль в Украине, посеяв там семена сепаратизма на земле Донбаса и отняв у Украины и её православного народа украинский Крым, не только постепенно начинает превращать Россию в изолированную от всего цивилизованного мира страну-изгоя, но ещё и в духовном (религиозном) плане начинает изолировать Россию, то есть РПЦ. Теперь уже вскоре в мире будет не Одно Единое Православие, а с одной стороны - одна Православная Церковь Руси (РПЦ), стоящая в стороне от остальных Православных Церквей, а с другой стороны все остальные Церкви Православного мира. И весь остальной Православный мир состоит из Основной Материнской Греческой Православной Церкови во главе с греческим (византийским) Патриархатом в Константинополе, а также и из прочих православных Церквей: Церкви Болгарии, Церкви Сербии, Церкви Грузии, Церкви Румынии, Церкви Украины и ещё некоторых других православных Церквей.

Российская империя через свой духовный придаток в лице РПЦ с 18-19 века н.э. (если это не началось с 15-17 веков, когда ещё не было Российской империи) очень активно пыталась и всё ещё активно пытается стать лидером в Православном мире через наращивание влияния РПЦ в православных Церквях Европы. Но именно поведение лидеров РФ в отношении братского, славянского и тоже православного народа Украины с 2014 года привело к тому, что уже становится ясно: Православной России в лице РПЦ не удаётся стать лидером Правсолавного мира в лице Церквей Православия, а все Православные Церкви ещё теснее сплотятся вокруг Материнской Греческой Церкви и Греческого Патриархата в Константинополе.А началось всё с того, что Россия в лице её руководства попыталась оттяпать и отчасти и успешно оттяпать часть международно признанной территории Украины себе, то есть России. Если в Крыму Украина не успела даже начать сопротивляться, как Россия уже полностью оттяпала и захватила Крым военным путем, окружив своими вооруженными военными все воинские украинские части в Крыму, то на Донбассе Украина активно пыталась противостоять России - поэтому началась война за территорию. Да, лидеры РФ не устают заявлять: Россия не напдала на Украину. Согласен, открыто и путем объявления войны, Россия не нападала. Но тайно всё это безобразие, скорее всего, происходило отнюдь не без вмешательства и нициативы, пусть и всё-таки тайной, со стороны именно руководства одной именно очень большой страны - поэтому её военные, агенты всех мастей, как и спецслужбы, активно и начали вмешиваться в события на Украине, сея на востоке страны хаос и неразбериху, как и вражду между украинцами и русскими или русскоговорящими гражданами Украины. Поэтому и началась война...Да, в результате активных боевых действий двух сторон (между правительственными силами Украины и сепаратистами, активно поддерживаемыми Кремлем) часть Донбасса с центральными городами Донецк и Луганск уже не контролируются правительством Украины, но контролируются именно Московой (Кремль этот факт все последние несколько лет почему-то лицемерно продолжает отрицать, хоть весь мир и видит правду). И эта вся безбожная и ужасная ситуация привела к тому, что среди существенной части украинцев врзникло неприятие России и русских (хоть виноват в территориальных проблемах и отчасти и в вытекающих из этого и экономических сложностях Украины лишь один лидер очень большой страны). И именно поэтому прежнее руководство Украины в лице Петра Порошенко взяло курс на отделение Церкви Украины от любого влияния РПЦ. До этого РПЦ дала Украине автокефалию, то есть автономию, от РПЦ. Но теперь украинцы захотели создать свою независимую и единую Православную Церковь, которая отныне и вовеки НИКОГДА уже не будет связана с РПЦ и Россией. Это начало происходить в 2018 году и окончательно произошло в 2019 году - теперь Украинская Православная Церковь стала полностью Автокефальной, то есть независимой от Москвы и РПЦ. Что сделала Россия в лице РПЦ, узнав об этом желании украинцев обрести религиозную независимость от Москвы? Она начала суетиться и противодействовать - стараться мешать народу и Церкви Украины добиться своей цели - АВТОКЕФАЛИИ от РПЦ. Результатом этого стало то, что началась и религиозная вражда между Церквями, а Константинопольский Патриархат Греческой Православной Церкви принял сторону Украины. В ответ патриарх РПЦ Кирилл, заговорил о расколе... И реальный раскол в мире Православия и среди православных стран уже начался!!

Сам факт того, что священник Андрей Кураев так смело пошел против руководства РПЦ, вызывает удивление. Скажу вам честно: я восхищен его поведением. Благородный честный человек - на мой взгляд, ему не место среди православных вообще. И да, такие люди, как Кураев, обречены стать изгоями в РПЦ и даже во всей России.

Конечно же, это вопрос отчасти или даже полностью политический.
Ведь в процесс обретения Украинской Православной Церковью автокефалии, безусловно, вмешивались лидеры США (а может и Европы). Это связано с тем, что Константинопольский Патриархат греческой Церкви ныне и в течение последних 500 лет находится на территории, принадлежащей туркам. А в Турции, как и в Греции, в течение последних 70 лет, как известно, сильно влияние США. Но и Европа вмешивалась в этот процесс - тоже на стороне Украины. Ведь в ЕС входят сразу несколько важных православных стран: Греция, Болгария, Румыния, Кипр. Вскоре может войти в ЕС и православная Грузия (а планирует войти в ЕС и православная Сербия и отчасти православная Македония. Сегодня в Грузии, в Сербии и в Македонии сильно влияние ЕС и США. События, связанные с расколом в Православии прямо связаны с тем, КАК ведут себя Россия и РПЦ в современном мире. Возможно, они себя ведут отнюдь не лучшим образом и далеко не совсем по-христиански? Если в 2008 году России почти сошло с рук то, что произошло в Грузии, когда Россия по приказу Путина открыто напала на православную Грузию и ввела свою армию на территорию, которую весь мир считает грузинской, то в 2014 году мир не стал закрывать глаза на вероломное и лицемерное, но явно очень и очень враждебное поведение России в отношении Украины. Ведь Грузия - это, пусть и православная, но довольно мелкая страна с населением всего 3-4 миллиона человек, которая находится в Азии или почти в Азии (ну или на отшибе Европы и на границе между Европой и Азией). А Украина - это совсем другое дело! Украина - это очень крупная и точно европейская страна, которая соседствует с Польшей и Литвой. В Украине жило до 2014 года примерно 45-50 миллионов человек. И это очень важная в стратегическом отношении (как для ЕС, так и для США) страна. В этой стране был Крым - очень стратегически важный регион всей Восточной Европы. И Украина вместе с Европой, США и НАТО никогда не смирятся с тем, что Крым стал контролироваться Россией в нарушение всех международных норм права. Они никогда не простят то, что сотворено одной огромной страной с Украиной. И если России не повезёт, она может ведь в результате всего этого стать даже страной-изгоем, как и РПЦ может стать Церковью-Изгоем всего Православного мира.

[UranGan]

Бог как личность

В течение веков, и богословы, и простые христиане, не колеблясь, говорили о Боге в личностных терминах. Например, христианство приписало Богу целый ряд свойств — таких как любовь и замысел — которые вызывают сильные личностные ассоциации. Многие авторы указывали, что христианская практика молитвы представляется построенной по модели взаимоотношений между ребенком и родителем. Молитва выражает близкие отношения, которые сводятся к "доверию к лицу, которое по самому характеру своих отношений с нами достойно доверия" (Джон Омен).

Один из ведущих сотериологических образов апостола Павла, "примирение", совершенно четко построен по модели человеческих личностных взаимоотношений. Он подразумевает, что преобразование взаимоотношений между Богом и грешным человеком, которое достигается через веру, похоже на примирение между двумя людьми — возможно, между поссорившимися мужем и женой.

Имеются все основания полагать, что идея о Боге как личности составляет важнейшую часть христианского мировоззрения. Но такое предположение порождает ряд сложностей, которые требуют тщательного рассмотрения. Особенно важное значение имеют следующие проблемы.

1. Эту мысль можно понять как указание на то, что Бог является человеком. Назвать Бога "личностью" означает низвести Его до нашего уровня. Как указал Пауль Тиллих, это порождает "трудности местонахождения". Указание на Бога как на личность подразумевает, что Бог, как и люди, находится в каком?то определенном месте. Учитывая современное понимание вселенной, такое предположение можно назвать устаревшим.

2. Доктрина о Троице говорит о Боге как о "трех лицах". Говорить о Боге как о личности таким образом подразумевает отрицание Троицы. С исторической точки зрения, это возражение представляется оправданным. В XVI в., те авторы, которые говорили о боге как о личности, как правило отрицали, что Бог существует в трех лицах. Поэтому, в своих "Философских комментариях" епископ Беркли именно по этой причине призвал не говорить о Боге как о "лице".

Эти трудности могут быть смягчены. В ответ на первое, можно сказать, что указание на Бога как на личность может быть отнесено к аналогии. Оно подразумевает божественную способность и желание Бога устанавливать связь с другими. Это не подразумевает, что Бог является человеком, или что Он находится в конкретном месте во вселенной. Всякие аналогии действительны лишь до определенного момента. Данные аспекты аналогии никак нельзя признать действительными.

В ответ на тринитарные проблемы, следует отметить, что в течение веков значение слова "лицо" существенно изменилось. Слово "лицо" не имеет одинакового значения в следующих двух предложениях:

1. Бог существует в трех лицах.

2. Бог является лицом.

Определение "личности"

В общеупотребительном значении слово "лицо" (или "личность") стало обозначать немногим более, чем просто "отдельного человека". Это делает определение "Бог — личность" несколько проблематичным. Однако, как можно предположить, идея о "личностности" имеет свои скрытые глубины, которые на первый взгляд можно пропустить. Первоначальным значением латинского слова "persona" ("личность") было "маска".

Развитие значения слова "persona" представляет собой само по себе захватывающий предмет для рассмотрения. Возможно, есть этимологическая связь между этим латинским и этрусским словом, обозначающим богиню Персефону (на этрусском языке говорило население древней Италии в окрестностях Рима). Участники празднеств, устраиваемых в ее честь, которые часто перерастали в оргии, одевали маски. Ко времени Цицерона, это слово приобрело целый спектр значений. Хотя значение "маска" все еще было основным, возник ряд интересных оттенков. Маски широко использовали в римских театрах, где они обозначали роли, играемые актерами в драмах. "Persona", таким образом, стало обозначать как "театральную маску", так и "театральный персонаж" или "роль в пьесе".

Раннее развитие этой идеи в христианском богословии принадлежит перу Тертуллиана. С точки зрения Тертуллиана, лицо это существо, которое говорит и действует. (Здесь ясно видно театральное происхождение этого термина). Окончательная формулировка этого определения принадлежит Боэцию. Еще в шестом веке он предложил следующее определение: "Persona est naturae rationabilis individua substantia" ("Лицо это индивидуальная субстанция, имеющая разумную природу").

Для раннехристианских авторов, слова "лицо", "личность" обозначали выражение индивидуальности человека, проявлявшейся в его словах и действиях. Но самым важным является акцент на социальных взаимоотношениях. Личностью можно назвать того, кто играет роль в социальной драме, кто вступает в отношения с другими. Личность имеет свою роль в системе общественных отношений. "Индивидуальность" не предполагает социальные отношения, в то время как "лицо" относится к роли, играемой индивидуумом в системе отношений, посредством которых это лицо воспринимается как отличное от других. Идея о "личностном Боге", таким образом, подразумевает Бога, с которым мы можем вступить в отношения, аналогичные тем, в которые мы вступаем с другими людьми.

В этой связи представляется полезным рассмотреть, какой подтекст несет в себе фраза "безличный Бог". Эта фраза наводит на мысль о Боге, Который отдален или отчужден, Который имеет дело с человечеством в целом (если вообще имеет), не принимая во внимание человеческую индивидуальность. Мысль о личностных отношениях, таких как любовь, предполагает, что отношения Бога с нами носят взаимный характер. Эта идея содержится в понятии о личностном Боге, а не в безличных концепциях о природе Бога. В идее о "безличном", которая проникла в христианскую мысль о природе Бога, присутствует сильный отрицательный оттенок.

Это положение можно полнее осознать, обратившись к безличным концепциям Бога, сформулированным Аристотелем и Спинозой. Как указал Дж. Уэбб: "Аристотель не говорил и не мог говорить о любви Божией к нам в каком бы то ни было смысле. Согласно принципам аристотелевского богословия, Бог не может знать или любить что?то меньшее, чем Он сам… Он полностью трансцендентен и находится вне досягаемости для личного общения. Чрезвычайно поучительно проследить, какие изменения вносит верный последователь Аристотеля св. Фома Аквинский в понятие своего учителя о Боге, чтобы обосновать промысел Божий о людях и общение человека с Богом, которых требовали его вера и религиозный опыт".

Спиноза испытал ту же трудность. Он признавал, что мы, будучи людьми, должны любить Бога; однако, он никак не хотел признавать, что эта любовь каким?то образом разделяется Богом. Это улица с односторонним движением. Спиноза отказывался признать двусторонние взаимоотношения, которые подразумеваются понятием о Боге — личности, Который любит людей и любим ими.

С чего же начать более подробное рассмотрение того, что значит быть "лицом"? Ниже мы рассмотрим существенный вклад, сделанный в этот вопрос в двадцатом веке и получивший название диалогического персонализма. Однако, вначале вернемся к вопросу о том, почему христиане говорят о Боге и как о "лице", и как о "трех лицах".

Когда христиане говорят о Боге как о личности, они имеют в виду то, что с Богом возможно вступить в личные отношения. Человеческие личные отношения признаны подходящей аналогией или моделью наших отношений с Богом. Интересным в этом отношении представляется использование Павлом образа примирения, поскольку он подразумевает аналогию между примирением двух отчужденных людей и примирением грешного человека с Богом.

Когда говорят о Боге как о трех лицах, то признают сложность этих отношений с Богом и того, как они устанавливаются. Этим признается сложность божественных действий, которые стоят за способностью Бога вступать в отношения с нами, людьми. Этим выражается понимание того, что внутри Самой Троицы существует целая сеть взаимоотношений, и эта сеть лежит в основе наших отношений с Богом. Эти вопросы будут подробнее исследованы в ходе нашего рассмотрения Самой Троицы. Сейчас обратим наше внимание на современный философский анализ идеи о "лице", который представляет значительный интерес для христианского богословия.

Диалогический персонализм

В своей крупной работе "Я и Ты" (1927) Мартин Бубер провел основополагающее разграничение между двумя категориями взаимоотношений: отношениями "Я — Ты", которые носят "личный" характер, и отношениями "Я — Оно", которые являются безличными. Рассмотрим вначале это основополагающее разграничение подробнее, а затем перейдем к исследованию его богословского значения.

[Samuel]

6 миллионов "народа избранного"........ - это Его решение ?......ну-ну.....

К тем, кто избран, особо суровые требования - им и особо тяжелое наказание идёт за их же грехи. Бог Израиля - это Справедливый Бог-Творец, Который устроил мироздание САМЫМ СПРАВЕДЛИВЫМ ОБРАЗОМ! Ни один человек не страдает и не погибает без причины и без греха. Это правило. Исключений не бывает практически никогда (или почти никогда, а описанное в книге Иова - это один из единичных случаев или даже единственный исключительный случай).
Да, даже и среди евреев было и есть много очень сильно согрешивших и согрешающих людей. Я ни коим образом не пытаюсь оправдать ужасы Холокоста. Эти мерзости нацистов Германии и Европы недопусимы и не имеют никакого оправдания!
Но, тем не менее, расплата за грех - это страшные страдания и ужасная смерть. И это касается абсолютно всех людей из всех народов - особенно же и в первую очередь, народа Израиля и Иудеев. Со мной согласен даже и Апостол Шауль-Павел, ставя народ Израиля из всех народов в исключтельное и даже приоритетное положение во всём (как в наказании за грех, так и при благословении):
9. Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во‐первых, Иудея, потом и Еллина!
(Римлянам 2:9)


10. Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во‐первых, Иудею, потом и Еллину!
(Римлянам 2:10)

Бог Израиля, наш Справедливый и Любящий Отец Небесный, кого любит особо, особо сильно и именно для проявления Своей особой любви и наказывает тоже:
12. ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
(Притчи 3:12)
Но как Всевышний наказывает? Сам лично? Или это происходит опосредованно через Закон Воздаяния-Кармы, созданным Им? Да, именно это происходит через Закон Воздания-Кармы. По Этому Законц огромной силой обладают дела и слова человека - всё это может нас же и оправдать и спасти, но также и погубить и заставить страшно страдать!! Нам дана свобода, чтобы своими делами себя же и погубить, но также и благословить!! Так будем же не грешить, а совершать добро!

Отправлено спустя 19 минут 49 секунд:

и что надо обсуждать?

Кому надо? Да никому! Никому не нужно ничего обсуждать, если не хочется. А если это кому-то интересно, то почему бы и нет? Тогда точно МОЖНО.
Что можно обсуждать? Вмешательство большой политики в получение АВТОКЕФАЛИИ Украинской Православной Церковью, как и связанный с этим событием последовавший РАСКОЛ в мире ПРАВОСЛАВИЯ.

[Sergio]

Бог Израиля - это Справедливый Бог-Творец, Который устроил мироздание САМЫМ СПРАВЕДЛИВЫМ ОБРАЗОМ!

То есть в Холокосте виноват Господь Израиля, а не Гитлер с приспешниками?
Интересно, читает ли Ваши посты верующие иудеи. Ужасаются ли они Вашему кощунству....

Эти мерзости нацистов Германии и Европы недопусимы и не имеют никакого оправдания!

А к Европе относится побежденная Гитлером Франция?
Так "мерзости нацистов недопустимы" или "устроил мироздание САМЫМ СПРАВЕДЛИВЫМ ОБРАЗОМ!"???

Со мной согласен даже и Апостол Шауль-Павел,

Таки Вы знакомы??? Или это Вы с ним согласны?

всё это может нас же и оправдать и спасти

Не надейтесь...

Так будем же не грешить,

Так начните с себя. Перестаньте писать на форуме всякую чушь. Не создавайте себе еще более плохую карму.

[крысовод]

христианская практика молитвы представляется построенной по модели взаимоотношений между ребенком и родителем.

Молитва, как я это понимаю, это полная капитуляция, отказ от помощи разума, признание своей ничтожности. И вот в этой ситуации, когда ум становится бессилен и перестаёт мешать, и происходят чудеса, необъяснимые вещи, я сам это видел.

[Samuel]

Так "мерзости нацистов недопустимы" или "устроил мироздание САМЫМ СПРАВЕДЛИВЫМ ОБРАЗОМ!"???

Недопустимо для человека лишать жизни другого человека без суда. Да, без воли Всевышнего (Бога Израиля) не упадёт ни один волос с головы любого человека (тем более, еврея!).

[UranGan]

Молитва, как я это понимаю, это полная капитуляция, отказ от помощи разума, признание своей ничтожности. И вот в этой ситуации, когда ум становится бессилен и перестаёт мешать, и происходят чудеса, необъяснимые вещи, я сам это видел.

Обычно человек молится когда его ЖАРЕНЫЙ ПЕТУХ В ЖОПУ КЛЮНЕТ! Когда приближается видимый конец обычно звучит - СВЯТ-СВЯТ-СВЯТ! Одна надежда на всевышнего и святых угодников!

[Samuel]

То есть в Холокосте виноват Господь Израиля, а не Гитлер с приспешниками?

Лишь ужасный богохульник задаст такой вопрос даже, в котором даже хотя бы просто намекается на вину Бога. Всевышний никогда не бывает виноват - вина присуща лишь людям.
Причиной Холокоста стали грехи народа Израиля - грехи части евреев сделали возможным то, что Судьба позволила мерзавцу и уроду Гитлеру стать орудием Судьбы-Закона Воздаяния-Кармы. Это всё, что надо знать и признать. Без греха не погибает раньше времени и в муках ни одно живое существо.

[Sergio]

ум становится бессилен и перестаёт мешать

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:

Недопустимо для человека лишать жизни другого человека без суда. Да, без воли Всевышнего (Бога Израиля) не упадёт ни один волос с головы любого человека (тем более, еврея!).

Так Вы не ответили на вопрос.
Христа, кстати, на Крестную Смерть осудили.

Лишь ужасный богохульник задаст такой вопрос даже, в котором даже хотя бы просто намекается на вину Бога.

Так ужасный богохульник в данном случае Вы. По тому как именно Вы прямо указываете, даже не намекаете, на вину СПРАВЕДЛИВОГО Еврейского Господа.

Причиной Холокоста стали грехи народа Израиля - грехи части евреев сделали возможным то, что Судьба позволила мерзавцу и уроду Гитлеру стать орудием Судьбы-Закона Воздаяния-Кармы.

Так с Ваших слов получается, что Гитлер - посланник(Ангел) Еврейского Господа - справедливого.

Без греха не погибает раньше времени и в муках ни одно живое существо.

А как же Христос? Он умер не своей смертью. Достаточно молодым. И у него были грехи? Не уж то перед еврейским народом, или того хуже, еврейским господом?

[UranGan]

Причиной Холокоста стали грехи народа Израиля - грехи части евреев сделали возможным то, что Судьба позволила мерзавцу и уроду Гитлеру стать орудием Судьбы-Закона Воздаяния-Кармы.

Самуэль так ГРЕХИ были у евреев ВНЕШНИЕ! Например революция в Германии и в Австро-Венгрии. Так же нужно учитывать что Международный Еврейский капитал начиная с 1927 года помогает Германии восстанавливать военную промышленность! С приходом к власти Гитлера Еврейский капитал удвоил свои экономические вливание! На территории Третьего Рейха никакой Холокосты не было! Из 500 тысяч евреев 132 тысячи служили в Вермахте - 318 тысяч выехало из Рейха, а 45 тысяч евреев было отправлено в трудовые лагеря - типа немецкого ГУЛАГа! В Австрии и Италии евреев было немного! Основным пристанищем евреев в Европе была Польша - 1,2 миллиона евреев и СССР в котором было 2,5-2,7 миллиона евреев. В 1939 году более 850 тысяч евреев перебралось в СССР. Беженцы располагались в основном во Львове 320 тысяч, в Минске 220 тысяч, в Киеве 210 тысяч евреев, немногим более 100 тысяч оказались в РСФСР! В самой Польше после её захвата Рейхом в 1939 году оставалось 350 тысяч евреев, в лагеря попало менее половины евреев порядка 165 тысяч, остальные 185 тысяч оставались на свободе. На протяжении всей Второй Мировой войны 139-1945 год евреи трудились на благо Третьего Рейха - на заводах - фабриках и в сельском хозяйстве по всей Оккупированной Европе!

[Samuel]

Самуэль так ГРЕХИ были у евреев ВНЕШНИЕ! Например революция в Германии и в Австро-Венгрии.

Внешние грехи - это Ваше изобретение? Бывают внутренние ещё грехи? А не бывает промежуточных или параллельных?
Вы обвиняете в том, что произошли революции в Германии и в Австро-Венгрии именно еврееа? Вероятно, и в революционных событиях 1917 года в России Вы тоже обвиняете именно евреев? Ну и антисемит! Это даже не антисемит, а антесемитище!!)) У Вас во всём плохом виноваты одни евреи? А русские или поляки (или любой другой народ неевреев) - это белые такие и пушистые люди ?

[крысовод]

Самуэль так ГРЕХИ были у евреев ВНЕШНИЕ! Например революция в Германии и в Австро-Венгрии.

Внешние грехи - это Ваше изобретение? Бывают внутренние ещё грехи? А не бывает промежуточных или параллельных?

О таком я не слышал, зато знаю о иезуитской морали, это звучит так: если от грешных действий человека посторонние, и вообще другие не страдают, то это и не грех вовсе. Например, если наш известный гражданин балуется в опу огурцом или кабачком там, наедине сам с собой, то это не грех, потому что никого он этим действом не совратил.

[Евелина]

Так с Ваших слов получается, что Гитлер - посланник(Ангел) Еврейского Господа - справедливого.

вы конечно иронизируете, но ваш вопрос гораздо более глубокий.
На самом деле существует в Торе пророчество о том,что будет с евреями,если они нарушат Заповеди Бога.

И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;

а вот и арабы:

Пошлёт на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.

Второзаконие 28 глава – Библия: https://bible.by/syn/5/28/#37


Поэтому мы не можем сказать,что Бог послал Гитлера,но ПОПУСТИЛ точно.

[UranGan]

Самуэль так ГРЕХИ были у евреев ВНЕШНИЕ! Например революция в Германии и в Австро-Венгрии.

Внешние грехи - это Ваше изобретение? Бывают внутренние ещё грехи? А не бывает промежуточных или параллельных?
Вы обвиняете в том, что произошли революции в Германии и в Австро-Венгрии именно еврееа? Вероятно, и в революционных событиях 1917 года в России Вы тоже обвиняете именно евреев? Ну и антисемит! Это даже не антисемит, а антесемитище!!)) У Вас во всём плохом виноваты одни евреи? А русские или поляки (или любой другой народ неевреев) - это белые такие и пушистые люди ?

Самуэль вы сами затеяли разговор о Грехах Израиля, а теперь сменили гнев на милость! Я вам привел пример 132 тысячи евреев служили в Вермахте. В лагерях существовали еврейские блоки в которых от КАПО до рабочих крематория и газовых камер служили евреи. То есть евреев убивали сами евреи. Насчет революций так от Английской и Французской до Российской 1905 и 1917 в руководителях были евреи. Насчет других народов так евреи им пообещали райскую жизнь на земле. Примером может служить Свердлов и Троцкий - первый санкционировал ритуальное убийство Царской Семьи, а второй расстреливал красноармейцев-добровольцев, если они отступали! Свердлов даже Ленина подставил под пули - чтобы РСДРП(б) осталась у руля Пролетарской революции в одиночестве! Церкви кто закрывал Большевики-евреи и попов русских расстреливали. Между прочем Самуэль на территории контролируемой Большевиками не пострадал не один раввин, мусульманских мул, бурятских лам, шаманов сажали и стреляли. С 1918 года за слово ЖИД сажали в тюрьму, а ват за ХОХЛА - КАЦАПА - ЧУКЧУ - БАСМАЧ ничего не было!

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:

На самом деле существует в Торе пророчество о том,что будет с евреями,если они нарушат Заповеди Бога.

И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.

За все нарушения Заповедей Бога - Бог евреев наградил Имуществом на Миллиарды - Заводами и фабриками на которых работают - не евреи-рабочие обогащающие хозяев - евреев, все банки и биржи Еврейские - в 1949 году невоевавшие евреи обрели Землю Обетованную в полную и вечную собственность! Так евреи сразу начали сгонять арабов с насиженных мест - разве это не геноцид!

[Samuel]

Так с Ваших слов получается, что Гитлер - посланник(Ангел) Еврейского Господа - справедливого.

Вы в корне неверно интерпретируете слова мои. Тем более, я такой ерунды не говорил!!

Гитлер - это никакой не Ангел, а лишь орудие. Да, Бог Справедливый может, если Он это почему-то пожелает сделать, использовать что-угодно или кого-угодно для того, чтобы сверишлось ПРАВОСУДИЕ, когда виновные за грех получают справедливое возмездие. В случае с царством Израиль и евреями этого царства в 8 веке до н.э. Всемогущий Бог Израиля использовал царя Ассирии и его армию - поэтому руками язычников кара пала на головы израильтян 2750 лет назад. Так уже с 8 века до н.э. началось великое рассеяние евреев. Далее Этот же Бог использовал в качестве Своего орудия императора Римской империи и римялн (как и стоящих вместе с ними и на одной стороне с ними греков) с 1 века н.э. и до 2-3 века н.э. для того, чтобы упразднить всякую форму государственности у евреев царства Иудея, а самих евреев (иудеев) уже окончательно рассеять по землям мира, изгнав их из своей земли и лишив Родины. Но многие евреи-ашекеназы, тем не менее, вполне успешно к 19-20 веку н.э. устроились в Европе, а при этом продолжали сильно грешить. Что помешало бы Всемогущей Судьбе в очередной раз подготовить евреям (на этот раз в Европе) очередное тяжелейшее испытание с 1935 по 1945 год, когда произошёл Холокост?

Уважаемые, тема не о Православии. И уд точно никак не о Холокосте, как и не не о евреях! Уважайте правила форума!!!

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

За все нарушения Заповедей Бога - Бог евреев наградил Имуществом на Миллиарды - Заводами и фабриками на которых работают

Награда идёт за праведность. Наказание - это за грехи. Вы просто не способны понять, что есть разные евреи.

[Sergio]

вы конечно иронизируете, но ваш вопрос гораздо более глубокий.

Я более чем серьезно.

Поэтому мы не можем сказать,что Бог послал Гитлера,но ПОПУСТИЛ точно.

Если еврейский господь, как утверждает Самуил, справедлив и

без воли Всевышнего (Бога Израиля) не упадёт ни один волос с головы любого человека (тем более, еврея!).

Отредактировано - офтопик! Тема не о Холокосте и не о Гитлере!! Соблюдайте правила форума!!

[UranGan]

Отфтопик - поэтому удалено.

[Samuel]

Можно назвать и конкретные фамилии. В России - Троцкий. В Германии - Люксембург.

троцкий не считал себя евреем и им была разорвана всякая связь с евреями - он служил интернациональному пролетариату, а не евреям.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Евреи все одинаковые

Это ложь! Есть разные евреи, как есть разные русские. Прекратите свой шовинистический бред!

[Linb]

ПЦУ хотели независимости от Москвы, но попали в зависимость к грекам.

[Sergio]

троцкий не считал себя евреем и им была разорвана всякая связь с евреями

ДА что Вы говорите? И с дядей? И с Зиновьевым, и с Каменевым?

он служил интернациональному пролетариату, а не евреям.

А вот здесь вопрос.
Чем Интернационал отличается от Международного Сионизма?

[UranGan]

Это ложь! Есть разные евреи, как есть разные русские. Прекратите свой шовинистический бред!

В России появилась одна очень серьезная и опаснейшая проблема – в наше время, вдруг за период правления демократов -- более 70% священников в Москве – стали составлять крещеные евреи. Многие из них стали епископами и по сути уже правят нашей Православной Церковью -- странно всё это и очень подозрительно, не правда ли? Если честно, то настоящих евреев, которые действительно приняли и уверовали во Христа в наше время практически нет – их всего от 2 до 5%, а все остальные евреи, почти весь еврейский народ свыше 95% – не приняли Христа! Самуэль так что вы хотели сказать по поводу раскола в РПЦ ведь это уже не Русская Церковь, которая Прислуживает Государству, но не служит Русскому Народу!

[Samuel]

ПЦУ хотели независимости от Москвы, но попали в зависимость к грекам.

Зависимости особой нет. А со временем ПЦУ станет полноправной независимой Церковью. И это хорошо. Но от Москвы ПЦу уже точно отделена - добилась независимости. А при этом ведь Москва не в восторге. Я имею в виду, Кремль и лидеров РПЦ - ведь Украины и её народ освобождаются от любого влияния из России.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:

В России появилась одна очень серьезная и опаснейшая проблема – в наше время, вдруг за период правления демократов -- более 70% священников в Москве – стали составлять крещеные евреи. Многие из них стали епископами и по сути уже правят нашей Православной Церковью -- странно всё это и очень подозрительно, не правда ли? Если честно, то настоящих евреев, которые действительно приняли и уверовали во Христа в наше время практически нет – их всего от 2 до 5%, а все остальные евреи, почти весь еврейский народ свыше 95% – не приняли Христа! Самуэль так что вы хотели сказать по поводу раскола в РПЦ ведь это уже не Русская Церковь, которая Прислуживает Государству, но не служит Русскому Народу!

Нет, никакой проблемы. Тем более, опаснейшей проблемы. Просто Евреи - это сам по своей природе очень религиозный народ. Они способны быть верующими, находясь в любой традиции: христианско-православной (вспомним, например, всеми уважаемого и любмого отца Меня), иудейской, католической, протестантской, в обществе Сторожевой Башни (Свидетели Иеговы) и так далее.
Да, в России в СССР евреи были обрусевшими - когда в 80-ых годах прошлого века в СССР стало модно посещать храмы и быть верующим православным христианином, многие жители СССР крестились в храмах РПЦ. Многие сделали это из-за моды такой, но были и искренне ваинтересованные и истинно религиозные люди. И среди евреев их было очень много.
Церковь не должна служить народу, а должна помогать людям достигать веры. РПЦ этого не делает. Вместо этого РПЦ служит государству. Тут Вы правы. Лидеры РПЦ стали почти государственной идеологической структурой, близкой к Кремлю. Они служать Путину. А за это они получают различные преференции. И это меня категорически не устраивает.

Отправлено спустя 59 секунд:

ПЦУ хотели независимости от Москвы, но попали в зависимость к грекам.

А в чём Вы видите какую-то зависимость от греков у ПЦУ?

[Sergio]

Многие из них стали епископами и по сути уже правят нашей Православной Церковью -- странно всё это и очень подозрительно, не правда ли?

Что же здесь странного? От русскости в РПЦ только название.

ведь это уже не Русская Церковь, которая Прислуживает Государству, но не служит Русскому Народу!

Вот и я о том.
По нашим временам ее давно пора назвать Российской.

вдруг за период правления демократов -- более 70% священников в Москве – стали составлять крещеные евреи.

Предыдущий патриарх Алексий II был Ридигер - то ли немец, то ли еврей, но точно не русский.
"В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо...
И ни церковь, ни кабак —
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!"(В.С. Высоцкий, великий русский поэт)
Это еще прошлый век...

Отправлено спустя 15 минут 4 секунды:

ведь Украины и её народ освобождаются от любого влияния из России.

Если бы они просто освобождались... а то ведь попадают в кабалу...

Просто Евреи - это сам по своей природе очень религиозный народ. Они способны быть верующими, находясь в любой традиции: христианско-православной (вспомним, например, всеми уважаемого и любмого отца Меня),

Давайте уж тогда и сына вспомним. Михаила Меня. Который был депутатом, губернатором, министром, а теперь подследственный под домашним арестом. Ожидает следствия, суда и приговора.
Таких вот деток воспитывают евреи-священники РПЦ.
Так что пример Вы привели возможно и правильной, но никак не в пользу евреев.
Кстати, труды Александра Меня в Православии не имеют однозначной оценки. Тот же Андрей Кураев критиковал их и не рекомендовал для знакомства с православием. И не он один.

[Евелина]

Кстати, труды Александра Меня в Православии не имеют однозначной оценки. Тот же Андрей Кураев критиковал их и не рекомендовал для знакомства с православием. И не он один.

да ладно...его книга "Сын Человеческий" это шедевр.
А что касается сына,то вспомните когда погиб Александр.
Так что сын сам воспитался.
И в данном случае стыдно за сына, а не за отца.

[крысовод]

ведь Украины и её народ освобождаются от любого влияния из России.

Радуетесь разделению трех славянских народом, это планировал и Гитлер, надеясь таким коварством победить единство братских народов. Вспомните притчу о венике, которым можно сломать по одному прутику, разделив, но не в связке, а связка - это русская империя, как бы она исторически в разные времена ни называлась. А Вы никого тут не удивили, еще раз подтвердив свою русофобскую позицию созданием этой русофобской темы.

вспомним, например, всеми уважаемого и любмого отца Меня

Всеми вами уважаемого: со времен кукурузной оттепели православие стало, помимо простого народа, привлекать и лиц диссидентской национальности, для их обслуги и стали появляться их расово-верные "просвещенные" попы типа Меня. Но для евреев заигрывание с русской религией стало лишь еще одной формой противодействия советской власти. После (начиная с Катастройки) развала СССР, когда в религию бросилось и остальное население, - кто из любопытства, а кто от отчаяния, потеряв жизненные ориентиры, евреи из православия массово свинтили, остались немногие, вроде Стасика Белковского, который попытался в пролезь в попы, да не получилось из-за незнания того, кому какую сумму надо было занести.

[Linb]

А в чём Вы видите какую-то зависимость от греков у ПЦУ?

Что касается ПЦУ, то она является автокефальной. Это проявляется прежде всего в том, что ПЦУ сама выбирает и поставляет своего Предстоятеля. Однако уставные документы ПЦУ сохраняют за Константинопольским Патриархом определенные властные прерогативы, а именно:

1ПЦУ получает от Константинопольского Патриарха святое миро.
2Константинопольский Патриарх имеет исключительное право толковать положения Устава ПЦУ по отношению к томосу об автокефалии.
3Все вопросы жизни ПЦУ, не оговоренные в тексте Устава, должны решаться комиссиями, созданными из представителей Константинопольского Патриархата и ПЦУ.
4Хотя Предстоятель ПЦУ избирается украинским епископатом, но в случае конфликтов, возникающих во время его избрания, ПЦУ должна обращаться за помощью к Вселенскому Патриарху.
5Всем клирикам ПЦУ (епископам, священникам и диаконам) предоставлено право подавать к Константинопольскому Патриарху апелляции на судебные решения, принятые церковно-судебными инстанциями ПЦУ.
6ПЦУ должна обращаться к Вселенскому Патриарху для решения важных вопросов церковного, догматического и канонического характера.
7ПЦУ не имеет права создавать свои епархии, приходы и другие структуры в украинской диаспоре. Эксклюзивное право на духовное окормление диаспоры закрепляется за Константинопольским Патриархом.

Сравнивая уставные документы Украинской Православной Церкви с томосом и Уставом ПЦУ, можно сказать, что в определенных позициях объем прав нашей Церкви сопоставим или даже больше, чем объем прав ПЦУ.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5713133.html