Когда Сталин идёт против народа ⇐ Новое время

[Евелина]

Но руководитель должен иметь мужество признавать собственные ошибки, а не сваливать вину на подчинённых по методу "Головокружения от успехов".

однако есть такое явление как человеческий фактор.
Например подчиненные собрались стаей и саботируют приказы начальства и что делать,если их много?
Снять начальство,но тогда стая совсем распояшется и захватит власть.
Групповые саботажи чаще всего имеют цель снять начальника и захватить власть.

[Камиль Абэ]

однако есть такое явление как человеческий фактор.

Уважаемая Евелина,
А тов. Сталин был величайшим гроссмейстером в политике... Как он последовательно извёл своих действительны и мнимых соперников и противников... Сначала используя Зиновьева , Каменева и Бухарина, "разобрался" с Троцким... Потом в союзе с Бухариным "разобрался" с Зиновьевым и Каменевым. Потом "очередь" дошла и до Бухарина... Говорят, что тов. Сталин тщательно проштудировал главный труд Н. Макиавелли "Государь"...
По тому же сценарию разобрались с вооружёнными силами и "органами"...

[Евелина]

Уважаемая Евелина,
А тов. Сталин был величайшим гроссмейстером в политике... Как он последовательно извёл своих действительны и мнимых соперников и противников... Сначала используя Зиновьева , Каменева и Бухарина, "разобрался" с Троцким... Потом в союзе с Бухариным "разобрался" с Зиновьевым и Каменевым. Потом "очередь" дошла и до Бухарина... Говорят,

а ещё говорят при нем цены на продукты понижали несколько раз.....

[UranGan]

Любая Власть направлена против Страны, то есть народа! Если в Царской России Власть не была народной её действия против него были понятными и предсказуемыми, но после Октября 1917 года власть в Советской России была вроде бы народной, хотя действовала не считаясь с ЕГО ИНТЕРЕСАМИ!

[Камиль Абэ]

а ещё говорят при нем цены на продукты понижали несколько раз.....

А если цены понижается при неизменной технике и технологии производства, то это означает, что исходные цены были завышенными...

Вспомним и о "ножницах цен" времён коллективизации..

[UranGan]

Вспомним и о "ножницах цен" времён коллективизации..

Особенно в России которая живет исключите на импорте туда энерго носителей и оттуда всего остального!

[Камиль Абэ]

Особенно в России которая живет исключите на импорте туда энерго носителей и оттуда всего остального!

Туда, уважаемый австралиец, - это экспорт... А вот оттуда - это импорт...

[UranGan]

Туда, уважаемый австралиец, - это экспорт... А вот оттуда - это импорт...

Импорт – ввоз товаров, работ и услуг, результатов интеллектуальной деятельности на территорию Российской Федерации из-за границы без обязательств об обратном вывозе. Так вот Россия тоже импортирует энергоносители, но с обязательным обратным ввозе в страны которые согласны на этот импорт! АБЭ импорт происходит по согласованию сторон - стороны в торговле МЕНЯЮТСЯ!

[крысовод]

а ещё говорят при нем цены на продукты понижали несколько раз.....

Регулярно 2 раза в год: 1 апреля и осенью. С той поры цены только растут.

[Камиль Абэ]

Так вот Россия тоже импортирует энергоносители,

И вы можете назвать откуда что импортируется и каков объём в структуре импорта?

[Дамир Закиров]

А если цены понижается при неизменной технике и технологии производства, то это означает, что исходные цены были завышенными

Если цены были завышены, то значит объёмы производства были невысокими в послевоенные годы, не так ли? Товар расходился среди той прослойки общества, кому была доступна эта ценовая категория.

С увеличением объёмов производства, происходит снижение цен на продукты и увеличение прослойки населения, кому доступна новая ценовая категория, не так ли?

Так с какого перепуга техника и технологии оставались на прежнем уровне, если рос объём производства? Объясните, как экономист дилетанту в данном вопросе, что больше:
1. снижение себестоимости продукции в единице товара больше снижения цены в той же единице товара;
2. оба показателя равны;
3. снижение себестоимости продукции в единице товара меньше снижения цены в той же единице товара.
Выберите нужный вариант ответа и ради бога, не говорите мне про отсутствие такой составляющей, как прибыль при плановой экономике. По своему дилетанству я в это просто-напросто не поверю.

[UranGan]

И вы можете назвать откуда что импортируется и каков объём в структуре импорта?

Это зависит от кошелька покупателя! Например шампанское из Южной Америки стоит 250 рублей, а ординарное Французское 4895 рублей!

[Камиль Абэ]

Так вот Россия тоже импортирует энергоносители

И вы можете назвать откуда что импортируется и каков объём в структуре импорта?

Это зависит от кошелька покупателя! Например шампанское из Южной Америки стоит 250 рублей, а ординарное Французское 4895 рублей!

В Австралии вино относят к энергоносителям?

[UranGan]

В Австралии вино относят к энергоносителям?

АБЭ в Австралии никому не приходит в голову завышать ЦЕНЫ ВПЯТЕРО!

[Sergio]

Но руководитель должен иметь мужество признавать собственные ошибки

Должен. По этому и входу было словцо "перегибы"

Если цены были завышены, то значит объёмы производства были невысокими в послевоенные годы, не так ли? Товар расходился среди той прослойки общества, кому была доступна эта ценовая категория.

С увеличением объёмов производства, происходит снижение цен на продукты и увеличение прослойки населения, кому доступна новая ценовая категория, не так ли?

. Это при рыночной экономике и хозрасчете.
При плановом хозяйстве все немного по другому и цена не всегда прямо зависит от себестоимости.
И да. В советское время цены не изменялись сами по себе и население о повышении цен предупреждалось заранее.
За счет объявления о повышении цен можно было продать залежалый товар даже по весьма дорогой цене. Например, хрусталь или ковры.

не говорите мне про отсутствие такой составляющей, как прибыль при плановой экономике.

Прибыль как раз была. Но иногда она покрывала расходы на те товары, которые стоили дешевле себестоимости.
Так прибыль с алкоголя покрывала расходы на хлеб и мясо, которые в рознице стоили дешевле себестоимости.

[Антон]

Как он последовательно извёл своих действительны и мнимых соперников и противников

Вы опять лжете. Никого он не изводил. Его соперники и противники сами себя в грязь втоптали.

[Sergio]

Например шампанское из Южной Америки стоит 250 рублей, а ординарное Французское 4895 рублей!

Шампанское по утрам пьют только аристократы и дегенераты(к/ф Бриллиантовая рука)

в Австралии никому не приходит в голову завышать ЦЕНЫ ВПЯТЕРО!

Разве в Австралии цены не зависят от спроса?

[Камиль Абэ]

Должен. По этому и входу было словцо "перегибы"

... и фраза: "Головокружение от успехов"

. Это при рыночной экономике и хозрасчете.
При плановом хозяйстве все немного по другому и цена не всегда прямо зависит от себестоимости.

При плановом хозяйстве цена не зависит вовсе от себестоимости , спроса и предложения...

В советское время цены не изменялись сами по себе и население о повышении цен предупреждалось заранее.
За счет объявления о повышении цен можно было продать залежалый товар даже по весьма дорогой цене. Например, хрусталь или ковры.

Никогда об этом заранее население не предупреждалось, а только узкий круг лиц (вспомним дочь генсека Галину)...
Да и припомним внезапное повышение цен и одновременное снижение расценок за произведённую продукцию в 1962г (можно посмотреть информацию о событиях в Новочеркасске).

Вы опять лжете. Никого он не изводил. Его соперники и противники сами себя в грязь втоптали.

Вот в этом и показал тов.Сталин свой гроссмейстерский уровень в политике...

[Дамир Закиров]

Это при рыночной экономике и хозрасчете
При плановом хозяйстве все немного по другому и цена не всегда прямо зависит от себестоимости.

Это при любой экономике, включая и плановую. Любой субъект хозяйствования ориентирован на прибыль, поскольку это основная статья, определяющая перспективы его дальнейшего развития.

И да. В советское время цены не изменялись сами по себе и население о повышении цен предупреждалось заранее.

Естественно. Сначала, на общесоюзном уровне, сопоставлялись фактическое снижение себестоимости и предполагаемое снижение цены на единицу товара, а лишь потом происходила корректировка. Ценовых сюрпризов, как 2 апреля 1991 года, точно не было!

За счет объявления о повышении цен можно было продать залежалый товар даже по весьма дорогой цене. Например, хрусталь или ковры

Я так понял, что речь шла о Сталинском периоде.

Прибыль как раз была. Но иногда она покрывала расходы на те товары, которые стоили дешевле себестоимости.
Так прибыль с алкоголя покрывала расходы на хлеб и мясо, которые в рознице стоили дешевле себестоимости

Мясо и молоко - слишком большие масштабы, чтобы дотации можно было покрыть за счёт алкоголя. Это сказка 90х "о имеющих возможность одних есть за счёт пьющих других". Сейчас алкоголь стоит дешевле, но объёмы его потребления выросли, а значит ежемесячные финансовые расходы пьющих отнюдь не уменьшились. Сельское хозяйство, при этом, сильно датируется за счёт алкоголя?
Дотации, безусловно, были, поскольку экономика плановая и нужно было поддерживать единый хозяйственный механизм, но в других, стратегических направлениях. Например, изначально нерентабельные производства в ВПК.

[Евелина]

АБЭ в Австралии никому не приходит в голову завышать ЦЕНЫ ВПЯТЕРО!

а в Финляндии пришло,чтобы пили меньше.
Или вы алкаш?

[Sergio]

При плановом хозяйстве цена не зависит вовсе от себестоимости , спроса и предложения...

Тогда плановики и вовсе безголовые...

Однако в СССР цены регуллировались и с учетом спроса, и с учетом себестоимости, и с учетом предложения.

Никогда об этом заранее население не предупреждалось, а только узкий круг лиц (вспомним дочь генсека Галину)...

Вы вспоминайте Галину. А я буду вспоминать то, что было.

Это при любой экономике, включая и плановую. Любой субъект хозяйствования ориентирован на прибыль, поскольку это основная статья, определяющая перспективы его дальнейшего развития.

Это при хозрасчете любой субъект ориентирован на прибыль.
Плановое хозяйство позволяет содержать нерентабельные, но необходимые хозяйству предприятия. За счет дотаций.
Ориентироваться на прибыль можно только при свободных ценах, выгадывая максимальный доход от разницы между ценой и себестоимостью.
Если Вы помните Горбачевское правление и чуть позже, то Горбачев ввел хозрасчет в 1987 году, а цены "освободили" только в 1992.
В результате в СССР закрывались сначала маленькие предприятия, а потом потянули за собой большие и всю экономику.

Сначала, на общесоюзном уровне, сопоставлялись фактическое снижение себестоимости и предполагаемое снижение цены на единицу товара, а лишь потом происходила корректировка.

Многие цены на товары были ниже себестоимости. За счет дотаций. Продукты питания в СССР стоили очень дешево. Особенно хлеб. Им скотину даже кормили.
То есть ценообразование в СССР весьма сильно отличалось от классического "цена = себестоимость+надбавка".

Я так понял, что речь шла о Сталинском периоде.

В принципе неважно какой период - Сталинский, хрущевский, брежневский... Исключение только правление Горбачева, при котором все развалилось.
Важно то, что цена не прямо зависела от себестоимости и могла быть ниже ее. Покрывалась за счет сверхприбыли по другим товарам.

Мясо и молоко - слишком большие масштабы, чтобы дотации можно было покрыть за счёт алкоголя.

Да что Вы говорите? Себестоимость 1 литра спирта в СССР была 4 коп., а водка стоила - 3-62. Впрочем, и 1 р. 87К, и 5-12...
А плодововыгодные по 1.02(1,82) вообще делали из отходов. Стеклотара, если помните, была оборотная.

Это сказка 90х "о имеющих возможность одних есть за счёт пьющих других".

Однако спаивание населения - это не только проблема послевоенного СССР.
Екатерина II после раздела Речи Посполитой выселяла из сельских районов жидов на территории Белоруссии, по тому как те промышляли только торговлей алкоголем и почти напрочь споили местное население, которое во многих районах было уже неработоспособно.
И уж, конечно, спиртное явилось одним из видов оружия в истреблении индейцев. Как выяснилось, индейцы очень неустойчивы к алкоголю, быстро пьянеют, еще быстрее привыкают. Белые меняли виски на бизонье мясо, а индейцы не заметили, как остались без жратвы.
Так что сказка - ложь,, да в ней намек, добрым молодцам урок.

Сейчас алкоголь стоит дешевле, но объёмы его потребления выросли, а значит ежемесячные финансовые расходы пьющих отнюдь не уменьшились. Сельское хозяйство, при этом, сильно датируется за счёт алкоголя?

А у нас сейчас плановая экономика?
Кстати, коммунисты не раз уже поднимали вопрос о национализации алкогольпроизводящих предприятий. Большие деньги идут мимо кассы госбюджета.

Например, изначально нерентабельные производства в ВПК.

Ага. А если порося хлебом кормить, то оно тоже рентабельно выходит. Вот только положенный поросю комбикорм было либо не укупишь, либо не достанешь.
Хотел Никитка проблему за счет кукурузы решить, так на местах кукурузу стали сеять вместо гречки и пшеницы...
Сколько в СССР было нерентабельных предприятий - сейчас одному только богу известно. Однако все крутилось,. всё работало, все работали...
Кстати, и в рыночной экономики без дотаций не обходится. Кто то может содержать убыточные предприятия за счет доходов с других, кто то имеет возможности расширить бизнес.
Ведь любое новое(с нуля) предприятие, требует капиталовложений, а прибыль в с первого дня строительства не приносит.

Отправлено спустя 39 секунд:

Или вы алкаш?

Уж точно не аристократ...

[Камиль Абэ]

Тогда плановики и вовсе безголовые...

Надо учитывать, что рулевым была Партия, точнее Политбюро...

[UranGan]

Надо учитывать, что рулевым была Партия, точнее Политбюро...

Вот тут возникает другой вопрос! ЕСЛИ ПАРТИЯ НАШ РУЛЕВОЙ! К какому Берегу Партия рулила к Государственному или Народному!

[Камиль Абэ]

Вот тут возникает другой вопрос! ЕСЛИ ПАРТИЯ НАШ РУЛЕВОЙ! К какому Берегу Партия рулила к Государственному или Народному!

Тут нет вопроса, поскольку одно другому не противоречит...

[Sergio]

Надо учитывать, что рулевым была Партия, точнее Политбюро...

Конечно чудаков там хватало, но именно спрос позволял поднимать цены в разы на отдельные виды товаров.
Так что спрос на ценообразование влиял. Всегда.