Откуда идет идея "пушечного мяса"? ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Рассматривая историю человечества, бросается в глаза явная тенденция перехода общества от явного разделения ролей, отделения функции воинства от функции производителя. Одним из самых явных образцов такого деления является древнеиндийское общество, разделение на кшатрии и вайшья -- касты воинов и земледельцев(третьей кастой было жречество, но я тут это рассматривать не буду).
Данная модель, без сомнения, является фундаментальной для традиционных обществ, она отчетливо проявляется и в европейской цивилизации, в почти неизменном виде -- условно говоря, рыцарство/крестьянство.

Эта модель просуществовала многие тысячелетия, будучи основой государственности. Начала ломаться она, на мой взгляд, где то в период зарождения капитализма. Сначала, видимо, начал постепенно зарождаться институт рекрутства, который в итоге дошел до всеобщей повинности.

Кстати говоря, без сомнения такое положение вещей привело в итоге к серии самых кровопролитных и опустошительных войн. Создается ощущение, что ближе к нашему времени, сам смысл войн изменился -- из борьбы народов они превратились в инструмент перераздела влияния элит.

При этом, наблюдается явная культурная трансформация: воинство перестает быть привилегированной кастой, и превращается, по сути, в пушечное мясо. Жизнь воина, и его великая миссия защиты народа обесценивается, аристократия перестает составлять основу госуправления. Не вершит суд и справедливость и так далее.

Интересно, каковы основные причины данного перерождения и девальвации воина и воинства? Где, в какой культуре зародилось это неуважительное отношение к народу, как к некоей инертной массе, которая не нуждается в защите, а которую,напротив, можно эксплуатировать в качестве пушечного мяса по любой прихоти властьимущих, которые, при этом, сами позорно дистанцируются от непосредственного участия, таким образом, не являясь уже аристократией в подлинном смысле?

[Ruby Ludwig Valentin]

после череды революций первых аристократов выбросили на улицу.
а прошлом ремесленники, мастера, продавцы - мелкопоместные дворяне
аристократы - элита рабочего класса. есть даже такое выражение рабочая аристократия.
солдатами в XX веке стали все, элитными воинами - генеральными солдатами будут все в веке XXI.
через какие-то 30-50 лет НАТО расширится на всю Россию.
пушечное мясо - простые солдаты
аристократов всегда брали в плен и ожидали выкупа.

[Gosha]

Интересно, каковы основные причины данного перерождения и девальвации воина и воинства?

Основные причины конечно кроются в Массовых армиях и Империалистических войнах с фронтами "от моря до моря". С повседневной боевой работой, с всесезонными боевыми операциями. Первой Мировой войной - войной Империалистического типа можно считать Восточную войну 1854-1856 годов известную также как Первая Оборона Севастополя. Именно на Бастионах Севастополя и в сражениях на Крымском полуострове появилось и закрепилось такое понятие как "Пушечное Мясо".

[Ruby Ludwig Valentin]

ВИКИПЕДИЯ

«Пушечное мясо» (в оригинале «food for powder» — «пища для пороха», в современном английском языке «cannon fodder» — «пушечный корм»[1]) — шекспировское выражение[2], буквально обозначающее название солдатской массы, как массы, обречённой на бессмысленное уничтожение[3]. Выражение берёт своё начало из исторической хроники «Генриха IV»[Прим. 1], где сэр Джон Фальстаф называет так солдат в беседе с принцем Уэльским[4].

Оригинал и аутентичный перевод[править | править вики-текст]
« Ничего, они достаточно хороши, чтобы истыкать их копьями; пушечное мясо, пушечное мясо. Яму они заполнят не хуже лучших. Смертные люди, братец, смертные люди!
Оригинальный текст (англ.) [показать]
Уильям Шекспир «Генрих IV». Перевод М. А. Кузмина, Вл. Морица[5] »
Употребление[править | править вики-текст]
В советское время выражение употреблялось, главным образом, применительно к капиталистическим странам. Так, например, словарь иноязычных выражений и слов 1966 года под редакцией Бабкина и Шендецова определяет пушечное мясо следующим образом[6]: «О солдатах, посылаемых на убой эксплуататорской властью».

Как отмечается в Советской военной энциклопедии 1978 года под редакцией Гречко, домарксистская социология, несмотря на разнообразие взглядов в ней, всячески принижала роль народных масс в историческом процессе, в том числе в войнах. Идеологи, придерживавшиеся волюнтаристских взглядов на войну, рассматривали её как процесс, управляемый лишь волей государственных и военных деятелей. Армия, её личный состав расценивались как слепое орудие в руках государственного и военного руководства, как «пушечное мясо», ценой которого достигается победа или окупается поражение[7].

В настоящее время выражение употребляется в разговорной речи и в прессе для иллюстрации бесправного положения низших чинов во время военных действий.

В жаргоне геймеров термин «пушечное мясо» используется относительно многочисленных юнитов, обладающих низкими характеристиками.

[Gosha]

буквально обозначающее название солдатской массы, как массы, обречённой на бессмысленное уничтожение[3].

Уважаемый любая война это бессмыслица в которой нет выигравших и нет проигравших. Если вас так интересует Бессмысленность применения Пушечного мяса для достижения победы любой ценой, то это Пиррова Победа.
По словам древнегреческого историка Плутарха, царь Эпира Пирр в 279 до н. э., после своей победы над римлянами под Аскулумом, воскликнул: «Еще одна такая победа, и мы погибли». Известен другой вариант той же фразы: «Еще одна такая победа, и я останусь без войска».
В этой битве Пирр одержал победу благодаря наличию в его армии боевых слонов, против которых в то время римляне еще не умели сражаться и потому были бессильны перед ними, «словно перед прибывающей водой или разрушительным землетрясением», как писал тот же Плутарх. Римлянам пришлось тогда оставить поле битвы и отойти в
свой лагерь, что, по обычаям тех времен, значило полную победу Пирра. Но римляне сражались мужественно, поэтому победитель в тот день потерял столько же воинов, сколько и побежденные — 15 тысяч человек. Отсюда и это горькое признание Пирра.
Современники сравнивали Пирра с игроком в кости, который всегда делает удачный бросок, но не знает, как воспользоваться этой удачей. В итоге эта особенность Пирра и погубила его. Причем зловещую роль в его гибели сыграло его же «чудо-оружие» — боевые слоны.
Когда армия Пирра осаждала греческий город Аргос, его воины нашли способ проникнуть в спящий город. Они захватили бы его совершенно бескровно, если б не решение Пирра ввести в город боевых слонов. В ворота они не проходили — мешали установленные на них боевые башни. Их принялись снимать, потом вновь водружать на животных, что и вызвало шум. Аргосцы схватились за оружие, начались бои на узких городских улицах. Наступила всеобщая неразбериха: приказов никто не слышал, никто не знал, кто где находится, что происходит на соседней улице. Аргос превратился в огромную ловушку для эпирского войска. Пирр попытался поскорее выбраться из «захваченного» города.
Чтобы было меньше Пушечного Мяса нужно уметь воевать, а чтобы не было Пушечного Мяса вовсе нужно вообще не воевать. В крайнем случае можно поступить, как предлагал, это делать Павел Петрович.

[Ruby Ludwig Valentin]

Уважаемый любая война это бессмыслица в которой нет выигравших и нет проигравших.

Выигравший завоеватель.
Другое дело, если воюют два завоевателя - верхи целы, а низы идут на пушечное мясо.
Или это такой Апокалипсис - завоеватели записаны в Книге Жизни, а солдатики - нет.
Солдатиков убьют, зато тот, у кого будет больше солдатиков, возьмёт верхушку противника в плен и будет требовать выкуп.

[Gosha]

Выигравший завоеватель.

Заваливать всегда проигрывает!!! Даже Цезарь со своим знаменитым выражением: Пришел - увидел - победил!!! Рано или поздно все завоеватели УХОДЯТ из страны или на тот СВЕТ.

[Ruby Ludwig Valentin]

Заваливать всегда проигрывает!!! Даже Цезарь со своим знаменитым выражением: Пришел - увидел - победил!!! Рано или поздно все завоеватели УХОДЯТ из страны или на тот СВЕТ.

Жизнь достаточно длинна, чтобы Цезарь мог насладиться своими победами. И вошёл в историю, для вящей славы своей.

[Gosha]

Жизнь достаточно длинна, чтобы Цезарь мог насладиться своими победами. И вошёл в историю, для вящей славы своей.

Цезарь как политик, военный, любовник ПОПАЛ НЕ В ОДНУ ИСТОРИЮ, но ВОШЕЛ В ИСТОРИЮ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА БЛЕКЛОСТИ СВОИХ ОППОНЕНТОВ.

[Ruby Ludwig Valentin]

Цезарь как политик, военный, любовник ПОПАЛ НЕ В ОДНУ ИСТОРИЮ

Вполне возможно. Не могу отрицать.

ВОШЕЛ В ИСТОРИЮ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА БЛЕКЛОСТИ СВОИХ ОППОНЕНТОВ.

Нет. Он сделал даже 2 исторических миссии - завоевал Галлию и провозгласил себя императором.
Большинство историков сходятся на мнении, что это достаточно крупные в историческом плане события.

[Gosha]

Нет. Он сделал даже 2 исторических миссии - завоевал Галлию и провозгласил себя императором.

Юлий Цезарь открыл Галлии Римскую Культуру - смена замкнутого мира галлов, на внутренний Римский в то время Мировой правопорядок. Юлия Цезаря императором провозгласили его легионы в Галлии, когда же о перешёл Рубикон он стал Диктатором Рима как Сулла. Первым императором Рима стал Август.

[Ruby Ludwig Valentin]

К имени Юлия Цезаря восходят титулы кайзер и царь

[Gosha]

Википедия:К имени Юлия Цезаря восходят титулы кайзер и царь

Солнце тоже восходит! Википедия напишет - когда Солнце было Богом, но это значит только Подобие Бога, через 25 тысяч лет Богом стал Человек.