Происхождение балета и романса ⇐ История культуры и искусства

[Gosha]

А танцы здесь при чем?

Действительно причем здесь танцы, когда речь идет о их становлении! То есть откуда они вообще взялись!

[Ruby Ludwig Valentin]

Культ РА - издревле для всех. По тому ка к Солнце светит не только богатым.

Но он и самый примитивный.
Потом, кроме Солнца в Мире есть ещё и Луна и Море.

Евреи - семиты. И стократными ариями не могут быть по определению. Только элитой, то есть пришельцами, достигшими высот общества.
Короли, как правило, представляют из себя нечто среднее - при древности рода родство между собой и с евреями тоже.

Семиты - арабы. Евреи - это верующие в Яхве - Иегову.
Элита - это общество.
Короли - это карты в колоде карт или в колоде Таро. Также бывают шахматные короли.
Король - это соединение символики со смыслом. Также король - это Воля.
Евреи бывают князья. Король не всегда князь или герцог или дундук и наоборот.

[Античный историк 00]

Человек насколько я знаю начал танцевать еще в раннем палеолите. Наверно первый танец был сделан когда человек нашел еду.

[Ruby Ludwig Valentin]

Человек насколько я знаю начал танцевать еще в раннем палеолите. Наверно первый танец был сделан когда человек нашел еду.

Скорее, это был не танец, а пляска.
Танцуют грации в туфельках.

[Sergio]

Семиты - арабы. Евреи - это верующие в Яхве - Иегову.

Семиты - потомки библейского Сима.
Евреи - потомки Евера. Но это название примерили на себя советские евреи.
Верующие в Яхву-Егову-ягу, костяную ногу - иудеи. Больше никого не осталось, кроме священников левитов. Все остальные евреи разбежались еще до падения Рима.

Евреи бывают князья.

Редко. Чаще всего в наше время - политики. Реже - банкиры. Это закрытое общество.

Скорее, это был не танец, а пляска.

И скорее она была не после нахождения еды, а до того как. У народов, сохраняющий первый быт и сейчас известен танец охотников. Это магия. Ритуальная магия.
На сытый желудок трясти попой и бедрами нет смысла. Пищу надо спокойно переваривать.

Танцуют грации в туфельках.

Так шаг на носок, а позже и вытягивание носка, пошел от поступи охотника. Охотники медленно ступали на носок, что б под ногой в лесу не хрустели сухие ветки. Больше шаг на носок нигде не применялся. Это не очень удобно в обычной жизни.

[Античный историк 00]

Скорее, это был не танец, а пляска.
Танцуют грации в туфельках.

Да Вы правы.

[Ruby Ludwig Valentin]

Евреи - потомки Евера. Но это название примерили на себя советские евреи.
Верующие в Яхву-Егову-ягу, костяную ногу - иудеи. Больше никого не осталось, кроме священников левитов. Все остальные евреи разбежались еще до падения Рима.

Иудеи - потомки ветхозаветного Иуды.

ValentinK: ↑
Вчера, 17:46
Евреи бывают князья.

Редко. Чаще всего в наше время - политики. Реже - банкиры. Это закрытое общество.

Князья - потомки Авраама или Ибрагима. Или потомки Иосифа.

[Gosha]

Человек насколько я знаю начал танцевать еще в раннем палеолите. Наверно первый танец был сделан когда человек нашел еду.

Если считать верным подобный вывод то первый танец был когда человек еще не был человеком. Во-первых любое существо, что ни будь да ест! Едят даже кремневые бактерии, которым около миллиарда лет. Во-вторых жизнь коротка, по этой причине первый и последний танец бывает брачным, который осуществляется самцом для привлечения внимания самки.

Религия в своем развитии прошла длительный и сложный путь формирования. Безусловно, основой для возникновения самых первых религиозных верований человека были природные инстинкты, заложенные в нём, прежде всего, инстинкт самосохранения. В первобытных религиях запечатлено фантастическое сознание людьми их зависимости от природных сил. Так как уровень развития был еще низким, человек не отделяя себя от природы, переносит на неё отношения, складывающиеся в первобытной общине (кровнородственные связи, раннеродовые связи, взаимоотношения полов, бессилие перед болезнями, смерть сочлена родовой общины, угрожающая её целости и благополучию, межплеменная рознь). Объектом религиозного восприятия становятся именно те природные явления, с которыми человек связан в своей повседневной практической деятельности, которые имеют для него жизненно-важное значение.

Раскопки захоронений древнего человека, датируемые временем 80-40 тыс. лет назад, указывают на то, что люди ещё не задумывались о существовании какого-то иного мира, чем видимый ими вокруг (в могилах нет вещей для жизни).

В захоронениях, сделанных 30-10 тыс. лет назад, уже появляется оружие, предметы домашнего обихода, украшения, плоды, тела умерших покрывали красной краской — охрой, что свидетельствует о мыслях человека о возможности жизни и после смерти. Он стал рассматривать смерть, как длительный сон, после которого человек проснётся, и ему могут понадобиться предметы повседневного быта.

Древние формы религии

Необходимо отметить, что древние верования не появлялись в строгом порядке, один на основе другого, но они связаны между собой по сложной схеме, поэтому, думаю, будет разумно рассматривать каждую форму религии отдельно.

Тотемизм – одна из ранних форм религии, в основе которой лежит вера в существование особого рода мистической связи между какой - либо группой людей (племя, род) и определенным видом животных или растений (реже - явлениями природы и неодушевленными предметами). исследователей устойчивые языковые обороты. Позднее в тотемизм были привнесены элементы социальных, в первую очередь кровно - родственных отношений.

В наиболее чистом и удобном для исследования виде тотемизм был обнаружен у индейцев Северной Америки, аборигенов Австралии, коренных жителей Центральной и Южной Африки.

Анимизм Одним из распространенных верований и, связанных с ними символических действий первобытного человека, является анимизм (от лат. anima – дух, душа) - вера в существование духов и души. Термин анимизм был введен английским этнографом Э. Тайлором. Он считал, что анимизм — это исходная, элементарная форма религии, которая развивалась затем в более сложные религиозные представления и действия.
Суть анимизма состоит в признании самостоятельной, способной существовать отдельно от человека, животных, растений некой силы или существ, способных соединяться с ними и их покидать.

Наиболее ранней формой анимизма является вера в духов. Мир первобытного человека населен этими духами. Этнографы склонны объяснять появление этого мира духов вполне естественными причинами. Появление этого мира обусловлено, по их мнению, своеобразным истолкованием первобытным человеком целого ряда оптических и акустических явлений: теней, эха, отражений, шумов, в реальности которых он не имел никаких оснований сомневаться, поскольку об их существовании свидетельствовали его чувственные восприятия.

Фетишизм. В магии таинственной силой наделяются конкретные действия людей. Но первобытные люди также верили, что носителями этой таинственной силы могут быть конкретные предметы - фетиши (от португальского feitico - амулет, магическая вещь). Объектом поклонения мог стать любой предмет, поразивший воображение человека: необычный камень, кусок дерева, зуб животного, искусно сделанная фигурка, ювелирное изделие. Одной из разновидностей фетишизма является идолопоклонство. Идол — это материальный предмет, которому придана форма человека или животного. Этот предмет наделяется таинственной силой воздействия.

[Sergio]

Князья - потомки Авраама или Ибрагима. Или потомки Иосифа.

То есть и Рюрик тоже? Уж не по матери ли?
Напомню, что с первого века иудеи передают род по матери, а не по отцу. А потомки Иосифа - колена Манассии и Ефрема - потерялись. Вместе с еще 8 коленами дома Израиля.
То есть лично я не вижу оснований для подобного утверждения. Тем более, что козопасы уж точно не могли быть поголовно князьями. Возможно, и хотели. Но не были. Не надо желаемое выдавать за действительное.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

по этой причине первый и последний танец бывает брачным,

Если учесть, что танец - это прежде всего упорядоченные во времени движения, то Вы почти совершенно правы.
Однако следует отметить, что танцем тогда нужно называть и движения планет. Вполне себе ритмичное кружение.

[Ruby Ludwig Valentin]

То есть и Рюрик тоже? Уж не по матери ли?
Напомню, что с первого века иудеи передают род по матери, а не по отцу. А потомки Иосифа - колена Манассии и Ефрема - потерялись. Вместе с еще 8 коленами дома Израиля.
То есть лично я не вижу оснований для подобного утверждения. Тем более, что козопасы уж точно не могли быть поголовно князьями. Возможно, и хотели. Но не были. Не надо желаемое выдавать за действительное.

Конечно. Но Иисус сказал - все христиане будут как семя Авраамово. То есть он приравнял их.
Другое дело царь Давид. Но его потомки тоже вырождались.
Насчёт других колен Израиля - он не потерялся, а рассеялся. Среди других народов.
Но Рюрик козопасом не был. Прискакал на белом коне.

[Gosha]

ФАЛЛИЧЕСКИЙ КУЛЬТ

Фаллический культ — обобщённое название группы верований различных древних (Ассирия, Вавилония, Эллада, Крит, цивилизации древних народов Америки) и современных культур (синтоизм в Японии, а также Индия, племена Африки, Южной Америки, Австралии и Океании), характеризующихся экстатическими ритуалами, посвящёнными порождающей силе жизни, символически представленной в виде фаллоса (мужского полового органа) или извержения его семени. Это самый древний культ на Земле, тут не только танцы и мистерии, процветает храмовая проституция!
Индоевропейские и семитические религии, включая и Древний Египет, полны следов фаллического культа. Ещё на заре ведийской мифологии мы встречаем образ быка-оплодотворителя, во множестве вариаций повторяющегося во всех индоевропейских мифологиях (Дионис — «могучий бык» у греков); в брахманизме уже выступает явственно могучий deus phallicus, Шива, главные символы которого — лингам (фаллос) и йони (ктеис), они же символы воспроизведения и обновления. В аллегорической форме шара и призмы символы эти повсеместно украшают храмы этого бога рождения и разрушения. Фаллические поклонники его с XII века образовали секту лингаитов, которые постоянно носят с собой маленькие фигурки фаллосов как защиту против злых наваждений.

Как и в Древнем Риме, изображения фаллоса из бронзы или камня служили украшениями женщин, гигантские изображения его воздвигались в храмах, и ещё в настоящее время факиры у храмов предлагают бесплодным женщинам целовать фаллос. Греко-римский фаллический культ, концентрировавшийся главным образом вокруг Диониса и Афродиты, — культ, заимствованный из семитических религий; под разными именами он господствовал во всей Западной Азии и Египте. Типичнее всего культ этот выразился в Сирии. Храм Астарты и Аттиса украшался у входа изображениями фаллоса и целыми фаллическими сценами из культа Астарты. Множество оскоплённых в женском одеянии прислуживали богине; другие, возбуждая себя музыкой и пляской, приводили себя в экстаз и оскопляли себя. В Финикии во время празднеств по умершему Адонису женщины срезали свои волосы и занимались ритуальной проституцией.

У первобытных племён следы фаллического культа встречаются в самых различных местах и в самых различных формах. Гиляки благоговейно относятся к срезаемой шкурке фаллоса медведя; айны ставят на могилах огромные деревянные фаллосы; бушмены, жители островов Адмиралтейства, обитатели Суматры и др. изготовляют фаллические изображения своих богов. Генезис фаллического культа лежит в анимизме первобытного человека вообще и в частности в представлении о множественности душ индивида, то есть в представлении о том, что, кроме главной души-дубликата всего человека, существуют ещё самостоятельные души отдельных частей тела. Органы оплодотворения, с этой точки зрения, более чем какие-либо другие должны были обладать самостоятельным существованием; за это говорило всё: и таинственность процесса воспроизведения, и ещё более импульсивная бессознательность процесса, в котором органы оплодотворения действуют помимо и даже вопреки желанию индивида. Отсюда и представление о фаллосе как об индивиде, могущем существовать даже и совсем отдельно от человека и проявлять в таком состоянии свои чудотворные действия.

Некоторые фаллические изображения даже более или менее культурных народов наглядно иллюстрируют это представление. От человека и животных такие представления о природе половых органов были перенесены и на всю остальную природу. Деревья, цветы, травы, даже камни считались размножающимися таким же путём, как человек. Отсюда воззрение на смену времён года и связанную с нею смену растительной жизни как на результат периодического возрождения и умирания фаллических божеств, творцов растительной жизни. Это последнее воззрение должно было играть огромную роль в земледельческий период, когда всё существование человека зависело от благоприятного роста культурных растений и размножения животных. Оно вызвало целый цикл мифов об умирающем и рождающемся Адонисе, об овдовевшей Астарте, а также весенние и осенние обряды земледельческих народов. Исследователям долго казались необъяснимыми фаллические эксцессы, которыми сопровождались земледельческие праздники у самых различных народов. В них видели переживание первобытного коммунального брака, но это оставляло без объяснения эксцессы противоположного характера — обязательное воздержание от сексуальных сношений и даже самооскопление.

Оригинальное объяснение дал этим фактам Дж. Фрэзер; он свёл их к общим приёмам симпатической магии, к которым обыкновенно прибегает первобытный человек в интересах самосохранения и для гарантирования своего материального благополучия. Все боги цикла Дионисия — боги деревьев и хлебных злаков, от производительных актов которых зависит урожай тех или других растений и жизнь домашних животных. Чтобы воздействовать на этих богов, главнейших виновников благополучия, в наиболее важные моменты — в начале весны или осенью, по окончании жатвы — первобытный земледелец прибегал к торжественным массовым сексуальным излишествам, которые по симпатии должны были вызвать усиленную половую производительность самих богов хлеба, плодов, скота. Даже ритуальное воздержание Фрэзер объясняет той же психологией. По мысли Фрэзера, выраженной в работе 1890 года «Золотая ветвь», сексуальная энергия может накапливаться и быть передана другим существам, из чего можно вывести как необходимость проведения сексуально-окрашенных обрядов, так и аскетизма.

У греков фаллос (греч. φαλλός, φαλλης, φάλης, φαλης) служил символом божеств Диониса, Гермеса, добрых демонов, Приапа и Афродиты, олицетворявших половой инстинкт, плодородие и производительную силу природы, причём фаллос — быть может, представлявший собой первоначально фетиш, — впоследствии стал атрибутом в культе божества. Значение фаллоса как фетиша освещается тем фактом, что в мистериях Диониса фаллос изображает самого Диониса; в культе же Афродиты фаллос, очевидно, — атрибут, символизирующий основные черты богини. Наиболее значительную роль фаллос играет в культе Диониса, особенно во время сельских праздников сбора винограда и городских празднеств, которыми ознаменовывалось наступление весны. На сельских или малых Дионисиях фаллос поднимали вверх и носили в процессии (греч. φαλληφόρια, φαλλαγώνια) с особыми так называемыми фаллическими песнями, образчик которых мы имеем в стихах 263—279 «Ахарнян» Аристофана. Описываемая в этой комедии процессия устраивается Дикеополем и членами его семьи; впереди идёт его дочь с корзиной на голове (канефора), за нею следует раб Ксантий с высоко поднятым символом Диониса, и, наконец, шествует сам хозяин, импровизирующий весёлую песенку в честь Дионисова спутника Фалета. Дополнив бегло набросанный Аристофаном очерк процессии более просторной перспективой, более шумной и многочисленной толпой участников, более широким захватом веселья и перекрёстных шуток, мы получим ту фаллическую процессию (греч. κώμος), в смехотворных шутках которой заключаются зародыши древнеаттической комедии. Кроме веселья, в этих сценках не было ничего религиозного, дионисовского — ни жертвенника, ни культового действа, ни традиционных сатиров, ни мифического содержания; они могли зарождаться и зарождались и вне Дионисовского обихода, как южно-италийские мимы и ателланы с их литературным и народным наследием (А. Н. Веселовский, «Три главы из исторической поэтики», 1899, СПб., стр. 134). Из этих отрешённых от форм культа положений с их реальными типами возникла комедия, когда темы, взятые из быта или из мира фантастики, с полными шаржа и бесцеремонно откровенными типами и с столь же откровенной сатирой на личности и общественные порядки, объединили разнообразие этих положений. Фаллос, фигурировавший на упомянутых процессиях, делали из красной кожи, придавая ему положение эрекции (греч. ίθύφαλλος), и привешивали к длинному шесту; участники процессии привязывали себе небольшие фаллосы к шее и бёдрам, наряжались в пёстрые костюмы и надевали маски.

В греческих городах эллинистической эпохи также присутствовали элементы культа фаллоса: в пропилеях Дионисова храма в Сирии стояли два исполинских фаллоса с надписью, гласящей, что Дионисий посвящает их мачехе своей Гере; в Александрии при Птолемее Филадельфе носили в процессии фаллос длиной в 120 локтей, с венком и золотой звездой на кончике. Наряду с этим во всех странах эллинского, равно как и римского мира употреблялись небольшие фаллосы в качестве амулетов, которым приписывалась чудодейственная сила — прогонять дурные влияния и чары. У римлян этот амулет назывался фасцинус или фасцинум: его носили в детском возрасте на шее, вешали над входами в дома и комнаты, выставляли в садах и на полях для их охраны. Чудодейственная сила фаллоса исходила из того, что обсценное изображение привлекало к себе взоры и отводило их от опасного предмета. Отцы церкви нападали на крайности, которыми сопровождался в их время культ фаллоса: так, в Лавинии в течение целого месяца, посвящённого Либеру, фаллос носили по всем деревням, чтобы отвести от полей злые чары, после чего водворяли его на место, пронеся его по всему городу через площадь; на свадьбе новобрачная должна была сидеть на фаллосе, которому как бы приносила в жертву своё целомудрие. Вообще культ фаллоса как символа производительной силы встречается во многих религиях природы как у диких, так и у культурных народов. Именем итифалла (фаллоса в состоянии эрекции) обозначаются также песнь в честь его и сопровождающая её пляска. Итифаллические песни слагались в особом размере (лат. versus ithyphallicus), представлявшем собой трохаическую триподию.

Культ этот царил не в одном только античном мире, откуда пошло его название (слово «фаллос» происходит из греческого). Он распространён у народов различной социальной организации, в частности, у японцев, а также у крестьянского населения Европы. Обычай показывать «кукиш» оскорбителю или для предохранения от дурного глаза ведёт своё начало от фаллического культа, так как изображение фаллоса, символом которого является в данном случае «кукиш», считалось охранителем от всяких злых духов и чар. Фаллический культ сохранился в Японии до настоящего времени. Следы фаллического культа присутствуют в космогонических мифах: ками возводят ритуальный столб и обходят его вокруг несколько раз, после чего начинают совокупляться. Изображения фаллосов и вагин присутствуют в божницах, на дорогах. Проводится праздники, кульминацией которых является перенос фаллических статуй: Канамара-мацури, Хонэн-мацури. Символы фаллоса (гриб, рыло свиньи) и вагин (бобы, персики) — служат жертвоприношениями.

[Sergio]

Но Иисус сказал - все христиане будут как семя Авраамово. То есть он приравнял их.

Это не Христос сказал. Это апостол Павел в послании к галатам. А у него власти приравнивать не было.

Насчёт других колен Израиля - он не потерялся, а рассеялся. Среди других народов.

Это иудеи рассеялись, но не потерялись. 10 колен Израиля рассеялись настолько, что аассимилировались в других народах и существовать перестали.

Но Рюрик козопасом не был. Прискакал на белом коне.

Правильно. Козопасы князьями не были.

[Ruby Ludwig Valentin]

Это апостол Павел в послании к галатам. А у него власти приравнивать не было.

Ещё бы железный ключ - не власть...

Это иудеи рассеялись, но не потерялись. 10 колен Израиля рассеялись настолько, что аассимилировались в других народах и существовать перестали.

Полукровки, но о избранности своей не забыли.

Правильно. Козопасы князьями не были.

Какие, блин, козопасы? Пример приведи.

[Евелина]

ФАЛЛИЧЕСКИЙ КУЛЬТ

Гоша,только вы способны занять столько места фаллическим культом,в теме о происхождении балета и романса.

[Ruby Ludwig Valentin]

Гоша,только вы способны занять столько места фаллическим культом,в теме о происхождении балета и романса

Да, конечно, и он ещё о приличиях при этом говорит.

[Gosha]

Гоша,только вы способны занять столько места фаллическим культом,в теме о происхождении балета и романса.[/img]

Дорогая вы своим лаем две страницы заняли, о чем лаем то! Слюна иссякла попейте, я подожду!

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Да, конечно, и он ещё о приличиях при этом говорит.

Валентинк дорогой вы свой еще различаете или в зеркало зрите!

[Ruby Ludwig Valentin]

Валентинк дорогой вы свой еще различаете или в зеркало зрите!

Да, Гоша, я настроен решительно.
Но зеркало вижу только в телеящике.

[Gosha]

Да, Гоша, я настроен решительно.

Если бы вы были решительным - глупости свои не помещали на форуме! У читателей не отнимали время на чтение собственной галиматьи! Займитесь делом - пожуйте наконец!

[Ruby Ludwig Valentin]

Если бы вы были решительным - глупости свои не помещали на форуме! У читателей не отнимали время на чтение собственной галиматьи! Займитесь делом - пожуйте наконец!

Дорогой Гоша,
Каждый имеет право высказываться при соблюдении правил форума, естественно.
Я пришёл не троллить, но Судьба меня привела на ваш форум.
Так что вы терпите, меня, пожалуйста.
Возможно, я приведу вам какие-то ценные мысли.

[Gosha]

Так что вы терпите, меня, пожалуйста.
Возможно, я приведу вам какие-то ценные мысли.

Так изложите их кто вам мешает! Откройте тему - по своему интересу! Ведь балет и романс начался на рыночной площади!

[Ruby Ludwig Valentin]

Ведь балет и романс начался на рыночной площади!

На подмостках, сэр! На подмостках!

[Gosha]

На подмостках, сэр! На подмостках!

Подмостки стояли на базарной площади чтобы не утонуть в отбросах! Халтуру встречали мочеными яблоками! Удобно было купил и сразу в рожу исполнителю халтуры запустил!

[Ruby Ludwig Valentin]

Подмостки стояли на базарной площади чтобы не утонуть в отбросах! Халтуру встречали мочеными яблоками! Удобно было купил и сразу в рожу исполнителю халтуры запустил!

Думаете, однако!
Не совсем так, батенька! Театр был уважаем Короной.

[Sergio]

Ещё бы железный ключ - не власть...

Власть то у него была. Только не от Бога. Власти изменить генетику нет даже у Бога.

Какие, блин, козопасы? Пример приведи.

Какой, блин, пример? Вы его и сами привели выше!

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Не совсем так, батенька! Театр был уважаем Короной.

Совершенно верно. Балет в отдельный вид танцевального искусства выделился только благодаря королям и императорам.
И, собственно нет никаких доказательств того, что на базарных площадях танцевали вообще. Танцы в Европе были запрещены. Христианами. Христианам.

[Ruby Ludwig Valentin]

Власть то у него была. Только не от Бога. Власти изменить генетику нет даже у Бога.

От Иисуса, сына Божьего.
И потом, важно правильно называть имя Бога.

Какой, блин, пример? Вы его и сами привели выше!

Ничего не понял.
Каким Макаром здесь оказались козопасы?

Совершенно верно. Балет в отдельный вид танцевального искусства выделился только благодаря королям и императорам.
И, собственно нет никаких доказательств того, что на базарных площадях танцевали вообще. Танцы в Европе были запрещены. Христианами. Христианам.

Согласен.