Филология и этимология. ⇐ История науки и философии

[Камиль Абэ]

противоречия сами у себя не видите?
Как это "харчо грузинский",а
"харчи" -тюрский?

Доказательство?

А харчо и харчи вместе связали вы. Вы, видимо, в душе стихоплёт и ищите созвучие....

пельмени едят руские,а фины пельмени не едят
По поводу "уха" , пельмень на ухо не похож,разве что на финское.

Угро-финны несколько отличаются от финнов, не находите?

пончики -это не бурсаки,что б вы знали.

С этим согласен. Но вы упоминали баурсак, о чём я и высказал своё мнение...

стальное -это просто офизиоз .
Я изучаю слова ,а вы то что дозволено,каждому своё.

Изучайте и далее и жгите свой фантазией... Успехов!

[Павел Ордынский]

А харчо и харчи вместе связали вы. Вы, видимо, в душе стихоплёт и ищите созвучие....

поэты ищут рифму т.е. похожие окончания,а я ищу похожие корни т.е. смыслы слов. Т.е. у нас разные задачи.

Угро-финны несколько отличаются от финнов, не находите?

то что такое достижение руской кулинарии ,как пельмени отдали ничтожнейшим народам забрав это у руской культуры -это преступление составителей этимологических словарей. Руский народ был завоёван и ограблен немцами/жидами.Но руские всегда любили свои пельмени и свой оливье ,хоть это и не по руски называется и отдавать нашу гастрономическую культуру выдуманным народам мы никому не позволим ,как бы вы не извращались с вашими этимологиями.

Изучайте и далее и жгите свой фантазией... Успехов!

оставайтесь в русле ,держите себя в рамках и следуйте заданным курсом . Какой бы вам флаг вручить? Ну какой нибудь разноцветный ,чем больше пестрого в формах ,тем больше пестроты в голове. Взвейтесь ,да развейтесь.

[Павел Ордынский]

Пеликан-такая птичка

Пеликан – это гигантская птица, у которой размах крыла более трёх метров, благодаря которым они способны взлетать на высоту в 3000 метров. Пеликаны долгое время считались родственниками бакланов, фрегатов, фаэтонов и олуш, так как они все имеют особую мембрану на лапах, закрывающую все четыре пальца.



Вероятно, через нем. Реlikаn (XVII в.; см. Шульц–Баслер 2, 441 и сл.) или франц. рéliсаn от лат. pelicānus, греч. πελεκάν, -ᾶνος – то же от πέλεκυς "топор, молот, молоток"; см. Клюге-Гётце 436.

Ну вот чего стоит такое объяснение ,которое называется "наукой " от Фасмера? По гречески и авос и пеликус ,что в переводе топор/молот /молоток ,птица что похожа на топор что ли? Что за бред это вот и есть официальная наука.

это макс,такое говорит,чего стоят после этого "научные" работы?

Скорей всего пеликан это искажённое руское слово
-Пеликан-великан
на самом деле птица огромная.

[Камиль Абэ]

то что такое достижение руской кулинарии ,как пельмени отдали ничтожнейшим народам забрав это у руской культуры -это преступление составителей этимологических словарей. Руский народ был завоёван и ограблен немцами/жидами.Но руские всегда любили свои пельмени и свой оливье ,хоть это и не по руски называется и отдавать нашу гастрономическую культуру выдуманным народам мы никому не позволим ,как бы вы не извращались с вашими этимологиями.

Камрад с ярко-выраженным русским псевдонимом так рьяно вступился за русский народ, что стал оскорблять другие народы России. Для него удмурты и коми ничтожнейшие и выдуманные народы. В этом камрад Ордынский, пожалуй, переплюнул самых махровых черносотенцев.
В этом черносотенном раже Ордынский не понимает, что заимствуя по мере необходимости слова из других языков русский язык только крепнет

Вот Ордынский вновь "выдаёт":

Скорей всего пеликан это искажённое руское слово
-Пеликан-великан
на самом деле птица огромная.

Про такой "метод" этимологии я уже писал:

Вы, видимо, в душе стихоплёт и ищите созвучие....

Вот Ордынский отвергает сходу предложенную М.Фасмером этимологию слова «пеликан». А посмотрим в толковом словаре Даля

ПЕЛИКАН
муж. кликуша, баба-птица, Pelecanus; у нас их два: белый и серый.
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/300874



БАБА
| Птица пеликан или кликуша: Pelecanus onocrotalus, белый; Pelecanus crispus, серо-бурый, на Каспийском и Черном морях. Толкуй баклан с бабой.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/204758


| Кликуша. астрах. баба-птица, пеликан.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/255662

НЕЯСЫТЬ
жен. птица баба, пеликан?
| Вид пугача, филина.
| Сказочная, прожорливая, ненасытная птица.
| Человек, ненасытно жадный к пище, или к богатству, отличиям и пр.>


https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/282958

В.Даль не даёт этимологии, но он даёт нам отправной момент для установления как ранее называли птицу «пеликан». Это - кликуша, птица баба, неясыть. Вот среди сочинений Максима Грека (1470-1556 г.г.) есть заметка «О птице неясыти», где он сравнивает пеликана (ст. слав. нєсъιтъ, нєсъιть), питающего своей плотью и кровью потомство, с Иисусом Христом, пожертвовавшим Свою кровь ради спасения человечества.
Все эти прежние наименования пеликана на Руси канули в лету, видимо, с деятельностью Карла Линнея по квалификации животного мира в 18 веке.
Вот возьмём такой источник, как Библия (Второзаконие):

11 Всякую птицу чистую ешьте;
12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14 и всякого ворона с породою его,
15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16 и филина, и ибиса, и лебедя,
17 и пеликана, и сипа, и рыболова,
18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.
http://apologetica.ru/biblie/vtor14.html

Как-то смешно выглядит представление Ордынского о русском «следе» в этимологии слова «пеликан». Когда Второзаконие писалось, то что было на территории нашей Отчизны?

[Павел Ордынский]

В этом камрад Ордынский, пожалуй, переплюнул самых махровых черносотенцев.
В этом черносотенном раже Ордынский не понимает, что заимствуя по мере необходимости слова из других языков русский язык только крепнет

я как нибудь продемонстрирую динамику роста народов по переписям населения.Могу вам сразу показать результат .Все малые народы своим концом т.е. численностью подходящей к нулю упираются на начало 19в. Т.е. начало 19в -это как раз то время ,когда эти народы (черкасы,латыши,эстонцы/восточники,мордва) и появились.

Вот Ордынский отвергает сходу предложенную М.Фасмером этимологию слова «пеликан». А посмотрим в толковом словаре Даля

то что пишет Макс по поводу _пеликана_ это бред .Ну какой пеликан может быть топор? У меня более словообразование более логично.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Как-то смешно выглядит представление Ордынского о русском «следе» в этимологии слова «пеликан». Когда Второзаконие писалось, то что было на территории нашей Отчизны?

библейские каноны не надо смешивать с реальным прошлым ,тем более с прошлым человечества.Книжка Бытиё про еврейского бога с точки зрения исторического источника не имеет никакого веса.

[Камиль Абэ]

я как нибудь продемонстрирую динамику роста народов по переписям населения.Могу вам сразу показать результат .Все малые народы своим концом т.е. численностью подходящей к нулю упираются на начало 19в. Т.е. начало 19в -это как раз то время ,когда эти народы (черкасы,латыши,эстонцы/восточники,мордва) и появились.

Так вы, механик Ордынский, ещё и большой спец по демографии и народонаселению! Я даже не сомневаюсь, что вы представите какую-то динамику... Да, этнонимы латыши, эстонцы/восточники, мордва стали употребляться широко в 19 веке... просто до этого их именовали иначе . Эстонцы/восточники... ... А что там, по-вашему, с эстонцами/западниками? А вот черкасы как-то выпадают из нарисованной вами картины: этноним черкасы не появился к 19 веку, а перестал употребляться...
А если речь мы вели о пельменях, то на их "первородство" черкасы, латыши и прочие эстонцы и не претендуют. А чего это вы стали о них говорить ? Для забалтывания и троллинга?

то что пишет Макс по поводу _пеликана_ это бред .Ну какой пеликан может быть топор? У меня более словообразование более логично.

М.Фасмер просто объясняет уже сложившееся словоупотребление, исходящее из латыни и др.-греческого... Нашли вот в древности в клюве пеликана нечто похожее на топор... Вы вот в душе поэт, так не отказывайте людям в древности в поэтичности сравнений...

библейские каноны не надо смешивать с реальным прошлым ,тем более с прошлым человечества.Книжка Бытиё про еврейского бога с точки зрения исторического источника не имеет никакого веса.

Да пусть успокоится ваша атеистическая душа механика... Второзаконие здесь упомянуто не для доказательства бытия Бога и его первых адептов, а для демонстрации того факта, что в этой книге упоминается пеликан в такое давнее время, когда предположение о заимствовании из русского языка выглядит по крайней мере смешным.... А может это и есть ваша основная задача - посмешить публику?

[Павел Ордынский]

А что так, по-вашему, с эстонцами/западниками?

словами играете? Причём тут эстонцы/западники? Эстонцы -это по определению восточники т.е. их так немцы назвали. Руские этот народ называли -чухонцы т.е. зачуханные. Становится ясно насколько "культурными" были эти "европейцы".

А вот черкасы как-то выпадают из нарисованной вами картины: этноним черкасы не появился к 19 веку, а перестал

я имел ввиду -черкесов/адыгов,черкасы -это казаки.

А если речь мы вели о пельменях, то на их "первородство" черкасы, латыши и прочие эстонцы и не претендуют. А чего это вы стали о них говорить ? Для забалтывания и троллинга?

нет,про пельмени ВСЁ сказано.Что сказано -уже есть достаточно для понятия смысла явления.

М.Фасмер просто объясняет уже сложившееся словоупотребление, исходящее из латыни и др.-греческого... Нашли вот в древности в клюве пеликана нечто похожее на топор... Вы вот в душе поэт, так не отказывайте людям в древности в поэтичности сравнений...

что позволено Юпитеру ,то не позволено быку.
Наука это ТОЧНОЕ определение и никакого отвлечённого смысла.Метафоры,намёки и другой набор вольностей из арсенала художников с наукой ничего общего не имеют.

что в этой книге упоминается пеликан в такое давнее время, когда

вы забываете ,что историки НХ не признают традиционной хронологии.Поэтому ,то что в вашем понимании "давно" в нашем понимании недавно.

[Камиль Абэ]

словами играете? Причём тут эстонцы/западники? Эстонцы -это по определению восточники т.е. их так немцы назвали. Руские этот народ называли -чухонцы т.е. зачуханные. Становится ясно насколько "культурными" были эти "европейцы".

Поскольку это не имеет никакого отношения к пельменям, то это вы принялись "играться" словами...

нет,про пельмени ВСЁ сказано.Что сказано -уже есть достаточно для понятия смысла явления.

Если с пельменями ВСЁ сказано, то жгите дальше про вашу "этимологию" других слов.

что позволено Юпитеру ,то не позволено быку.
Наука это ТОЧНОЕ определение и никакого отвлечённого смысла.Метафоры,намёки и другой набор вольностей из арсенала художников с наукой ничего общего не имеют.

Ага... физики и лирики... Но жизнь показала, что тут нет такого противоречия, как между Востоком и Западам, о чём печалился Р.Киплинг... Так химик-органик и доктор медицины Бородин ещё и замечательный композитор. Врач Чехов ещё и известнейший писатель...

вы забываете ,что историки НХ не признают традиционной хронологии.Поэтому ,то что в вашем понимании "давно" в нашем понимании недавно.

Ваши гуру Фоменко и Носовский, вероятно, уже вынесли свой "вердикт" в области этимологии? Так озвучьте выдержками (цитатами) из ваших "основоположников"... Для публики это было бы интересно и забавно.
В общем, жгите дальше, Павел Ордынский!!!

[Павел Ордынский]

катер I ка́тер I. "большая гребная лодка, одномачтовое судно". Заимств. из англ. cutter (kʌt/ , от сut "резать", т. е. "разрезающее волны (судно)", откуда и голл. kotter, нем. Kutter (ср. Преобр. I, 301; Клюге-Гётце 390). Менее вероятно происхождение из голл. (Корш, AfslPh 9, 507) или нем. (Маценауэр 199). Нужно отвергнуть сближение с ка́торга (вопреки Мi. ТЕl. 1, 321; ЕW 113); см. Брандт, РФВ 22, 135. II ка́тер II. "мул", диал., др.-русск катырь, Пут. Кит. (1567 г.); см. Срезн. I, 1200. Заимств. из крым.-тат., азерб., кыпч., тур. kаtуr – то же (Радлов 2, 286). Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973


волны значит режет катер? ну хоть что то.
Моё объяснение происхождения слова.
Катер от слова
-Кататься/Катить ,вполне руское слово.
"А давайте сделаем лодку и будем на ней кататься" -сказали руские.
"А давайте сделаем лодку и будем на ней волны резать" -сказали англы.
Каждому своё.
Насчёт кат(англ) -резать
есть такое руское слово
-Кат-палач,отсюда каторга,
так что и резать у англов получается плохо.

[Камиль Абэ]

Моё объяснение происхождения слова.
Катер от слова
-Кататься/Катить ,вполне руское слово.

Для того, чтобы разобраться в хитросплетениях ваших рассуждений попрошу вас пояснить, что именно вы подразумеваете под словом "катер", то есть дать либо своё, либо из какого-нибудь толкового словаря, с которым вы согласны.

[Павел Ордынский]

Для того, чтобы разобраться в хитросплетениях ваших рассуждений попрошу вас пояснить, что именно вы подразумеваете под словом "катер", то есть дать либо своё, либо из какого-нибудь толкового словаря, с которым вы согласны

вы ещё и не поняли.
Катер -лодка что бы кататься .
У слова _катер_ не руское окончание ,а немецкое ,но зато сам корень -руский,а это значит ,что те кто создавали слово пользовались руской (своей не было) лексикой и вновь созданными немецкими правилами.
И хитросплетений никаких нет,когда понимаешь ,что слово с руским корнем ,тогда всё становится всё легко и понятно.

[Камиль Абэ]

Катер -лодка что бы кататься .

А не могли бы вы привести цитаты из русской литературы, где описывается катание на лодках и где лодки бы именовались катерами?

[Павел Ордынский]

А не могли бы вы привести цитаты из русской литературы, где описывается катание на лодках и где лодки бы именовались катерами?

по руски это бы назвали
-каталка или каталь,но в руском есть слово
-каток

сюда же можно занести и
-мотоцикл от руского слова
-моток/мотать/метель
это слово сделано по тем же правилам что и катер.
-цикл-це/се/это _коло/колесо
вот и получается -Мотоцикл.

[Sergio]

что рождается слово прежде всего среди людей с нормальной дикцией, которые вряд ли будут равняться на картавых.

На планете Земля у разных народов разная дикция. И это касается не только картавых.
С предложением на картавых не равняться - согласен полностью.
Не могло у них быть ни РАдуги, ни РАдости, ни культа Ра - культуры.

Отправлено спустя 18 минут 16 секунд:

но покажите ,где у Фасмера эта этимология более убедительна ,чем у меня? Я ОБЪЯСНЯЮ это слово т.е. свожу к более простым понятиям,Фасмер ничего не объясняет.

Если Вы выводите слово "лев" от слова"рёв" через картавость, то получается двойное(тройное) заимствование - др.русский(или что там было)-семитский(иврит или арамейский)-латинский и т. д.
Картавость не является достопримечательностью русского народа и в словообразовании участия принимать не могла. Только через заимствование.
Надо еще признать тот факт, что в русских лесах львы не водятся. И давать название этому зверю у русских не было никакой необходимости.
Если только далеким предкам, которые могли жить значительно южнее. Или, ведя кочевой образ жизни, доходили до тех территорий.
Мужское имя "Лев" считается греческого происхождения и заимствованием при христианизации. Как и подавляющее большинство современных русских имен.
В моду вошло только в XX столетии после Льва Толстого.
А вот у иудеев это имя было традиционным. На это Вам уже намекали.

Отправлено спустя 16 минут 12 секунд:

остальное -это просто офизиоз .
Я изучаю слова ,а вы то что дозволено

Вы их не изучаете. Вы их коверкаете.

Отправлено спустя 52 минуты 18 секунд:

как пельмени отдали ничтожнейшим народам забрав это у руской культуры -это преступление составителей этимологических словарей.

Вам не кажется, что данное выражение попахивает национализмом?

Пельме́ни (единственное число: пельме́нь) — блюдо в виде отварных изделий из пресного теста с начинкой из рубленого мяса или рыбы. Попало в русскую кухню с Урала.
Русское слово пельмени является заимствованием из пермских языков: коми, удм. пельнянь «хлебное ухо»: пель «ухо» + нянь «хлеб». Форма пельмень образовалась под влиянием севернорусского наречия, через которое слово попало в литературный язык. Уральские диалектные формы пермяни, пермени образовались в результате народно-этимологического сближения со словом Пермь.

Некоторые популярные или устаревшие этимологические словари указывают в качестве источника «угро-финские языки» в целом[6], мансийский[7][неавторитетный источник?] и финский[8][неавторитетный источник?] языки.

В. В. Похлебкин считал, что пельмени пришли в русскую кухню с Урала в конце XIV — начале XV веков. В русских письменных документах уральских населенных пунктов XVII—XVIII веков (с 1679 года) встречаются фамилии, образованные от слова «пельмени»: Пельменев, Пелненев, Пельменников. Историк П. А. Корчагин на основе анализа упоминаний «пельменных» фамилий в документах отметил, что в верхнем Прикамье в 1579 году ещё не было людей, которые зарабатывали изготовлением пельменей.

Пельмени в традиционной культуре не были обрядовым блюдом и готовились по праздникам — при встрече гостей и в заговенье.

Туристическая индустрия Удмуртии пытается закрепить за регионом статус «родины пельменей». С 2015 года в республике проходит праздник «Всемирный день пельменя».

Похожие блюда есть в кухнях многих народов. В Китае это — цзяоцзы, баоцзы, вонтоны и шуй яо (известное слово дим сам, которым на Западе часто называют китайские пельмени, на самом деле обозначает южнокитайские закуски вообще), в кухнях народов Тибета и Кореи, Средней Азии и Кавказа и Калмыкии также есть аналоги пельменей — бёриги, позы, манты, хинкали, момо, шумаи[en], долма, манду и чучвара (тушпара, дюшбара), чошура (в Крыму пельмени называются татараш); в еврейской кухне — креплах[en], в марийской – подкогыльо. В Италии есть равиоли и тортеллини, в Швеции — кропкакор, на юге Германии в швабской кухне готовят блюдо маульташен, на Украине – вареники, блюдо русской монастырской кухни, похожее на пельмени — кундюмы. (Вики)

Камрад с ярко-выраженным русским псевдонимом так рьяно вступился за русский народ,

Поясните, что русского в псевдониме. "Павел" или "Ордынский"?
Имя Павел вполне себе новозаеветнохристианское. Апостол Павел, как известно из Писания, был самым настоящим иудеем, имевшим римское гражданство.
Фамилия "Ордынский" тоже вызывает сомнение в русском происхождении. Как по корню, так и по окончанию.
Плюс еще картавость при выведении этимологии русских слов заставляет задуматься, что за русским патриотом скрывается лицо явно не русской национальности.

В этом камрад Ордынский, пожалуй, переплюнул самых махровых

Махровых не переплюнул. Встал в один ряд.

Когда Второзаконие писалось, то что было на территории нашей Отчизны?

Судя по грамматике в приведенной Вами цитате, то когда писался данный перевод в России уже была как минимум Советская власть.
То есть конкретно Вами приведенный текст был написан после реформы Луначарского, о чем свидетельствует вполне себе современный русский язык.
Даже пару сотен лет назад, при Царе-Батюшке, этот текст имел бы несколько иной вид.
В церковно славянском ни каким пеликаном даже и не пахло.

11 Всяку птицу чисту да ясте.
12 И сих да не ясте от них:
13 орла и грифа и орла морскаго,
14 и неясыти и иктина и подобных сим:
15 и врана и врабия, и выпелицы и сухолапля, и ястреба и подобных сим:
16 и врана нощнаго и лилика и подобных сим:
17 и еродиа и лебедя, и ивина и катаракта, и вдода
18 и нощнаго нетопыря, и сыча и теслоноса, и харадриона и подобных сим, и порфириона.
19 Вся гады птичия нечиста суть вам: да не ясте от них.

К сожалению, привожу именно такой текст, так как азбука церковно-славянского при копировании теряется.

Кстати, достаточно интересно продолжение:
21 Всякия мертвечины да не ясте: приселнику, иже во градех твоих, да дасте, и да яст, или да продасте страннику: яко людие святи есте господеви богу вашему. Да не свариши ягняте во млеце матере его.

Не это ли истоки национализма?

А чего это вы стали о них говорить ? Для забалтывания и троллинга?

Для разжигания национальной розни. Русских со всеми соседями со всех сторон.

либо из какого-нибудь толкового словаря, с которым вы согласны.

Вы полагаете, такое возможно?

[Камиль Абэ]

У слова _катер_ не руское окончание ,а немецкое ,но зато сам корень -руский,а это значит ,что те кто создавали слово пользовались руской (своей не было) лексикой и вновь созданными немецкими правилами.

Вообще-то, "er" вовсе не окончание, а суффикс. И этот суффикс применяется при словообразовании не только в немецком языке, но и в английском голландском, шведском и ряде других.
В слове катер корень кат. Вот вы бы во-первых, доказали, что корень кат имеет истинно русское происхождение, а во-вторых показали, какая связь корня кат с рекой ( морем, океаном), с судами и любыми переправочными средствами.

А не могли бы вы привести цитаты из русской литературы, где описывается катание на лодках и где лодки бы именовались катерами?

по руски это бы назвали
-каталка или каталь,но в руском есть слово
-каток

Значит, не можете вы привести никаких примеров из русской литературы... А это примечательно.

Камрад с ярко-выраженным русским псевдонимом так рьяно вступился за русский народ

Поясните, что русского в псевдониме. "Павел" или "Ордынский"?

А вы не почувствовали иронии? Особенно примечательна фамилия Ордынский...

[Павел Ордынский]

Если только далеким предкам, которые могли жить значительно южнее. Или, ведя кочевой образ жизни, доходили до тех территорий.

арийцы и до Персии и Индии доходили.

Мужское имя "Лев" считается греческого происхождения и заимствованием при христианизации. Как и подавляющее большинство современных русских имен.
В моду вошло только в XX столетии после Льва Толстого.
А вот у иудеев это имя было традиционным. На это Вам уже намекали.

учитывая ,что
-лев-это рёв
то выходит ,что греки,иудеи ,ливонцы/лифляндцы и англы ,и все остальные кто пользуется изображением льва смогли пользоваться этим символом и словом уже после того ,как слово стало не рёв ,а лев.

Вы их не изучаете. Вы их коверкаете.

в моём объяснении получается смысл слова у Фасмера не получается.

Вам не кажется, что данное выражение попахивает национализмом?

я не считаю ,что происхождение малых народов-естественным,динамика демографии любого малого народа сводится к началу 19в .Т.е. это время появления народа.Взять народ манси-это монголоиды,но фины по речи,как такое может быть? Фины -это не монголоиды ,а белые и чуваши и мордва,а мансы вот нет.Ясно ,что мансы не естественного происхождения.
А национализм-это любимая игрушка современной гуманитарной науки (любой) .История пишет народам прошлое ,иногда просто нелепое .Политика это неестественное явление -появление многочисленных народов возводит в самое тщательное охраняемое явление,в ранг закона,отказывая при этом в защите морали и нравственности. Самая исторически братская и равноправная в правах народов страна СССР распалась именно из за национализма.И именно из за украины и прибалтики. Т.е. идея равноправия народов просто отринута самими этими народами. Но сейчас буквально после небольшого экскурса в историю стало понятно ,кто такие украинцы-это выдуманная национальность 20в.
Лифляндцы и ливонцы-предки литовцев и латышей -это как видите просто львы,а лев это -выдуманное слово.Эстонцы -восточники тоже выдуманное слово вместе с народом.
Ведь равноправие в вашем в вашем понимании -это законная способность сидеть на голове великого руского народа,что в впрочем все мелкие народы и делают,а национализм -это когда всю нерусь гонят с этих мест.

Туристическая индустрия Удмуртии пытается закрепить за регионом статус «родины пельменей». С 2015 года в республике проходит праздник «Всемирный день пельменя».

я уже говорил ,что пельмени не похожи на уши ,разве что на удмуртские уши.
По мере создания народов романовы отрывали от руской культуры что то и отдавали этим малым новым народам.Например черкесы/адыги ,которые унаследовали от казаков/черкасов черкеску,шашку и сложный ружейный замок,который они по истории ТИ изготавливали у себя высоко в горах и т.д.

Отправлено спустя 12 минут 34 секунды:

блюдо русской монастырской кухни, похожее на пельмени — кундюмы. (Вики)

первый раз слышу,откуда эти мундюмы появились?

Камиль Абэ: ↑15 июн 2019, 21:33
Камрад с ярко-выраженным русским псевдонимом так рьяно вступился за русский народ,
Поясните, что русского в псевдониме. "Павел" или "Ордынский"?

самое интересное ,что вступаясь за руский народ я вступаюсь одновременно за историческую правду.

Для разжигания национальной розни. Русских со всеми соседями со всех сторон.↑

явление национализм не может физически существовать в статичном положении ,дружба и братство оканчиваются тем что мелкие народы отбирают руководящие посты у руских, а обратный процесс ,когда руские вступаются за свои права мелкие объявляют руским шовинизмом.Так что вот такая война.

А вы не почувствовали иронии? Особенно примечательна фамилия Ордынский...

типа намекаете ,что фамилия Ордынский не руская? А Оболенский,Курбский,Ржевский,Глинский,Шумский? Кроме того что само явление -Орда -это явно руско/тюрский феномен.

[Камиль Абэ]

Вы их не изучаете. Вы их коверкаете.

в моём объяснении получается смысл слова у Фасмера не получается.

Между вами и Фасмером дистанция огромного размера: он - профессиональный лингвист, а вы - любитель , не вышедший из стадии дилетантизма. Но уж апломба вам не занимать...

[Камиль Абэ]

волны значит режет катер? ну хоть что то.
Моё объяснение происхождения слова.
Катер от слова
-Кататься/Катить ,вполне руское слово.
"А давайте сделаем лодку и будем на ней кататься" -сказали руские.
"А давайте сделаем лодку и будем на ней волны резать" -сказали англы.
Каждому своё.
Насчёт кат(англ) -резать
есть такое руское слово
-Кат-палач,отсюда каторга,
так что и резать у англов получается плохо.

Уважаемый механик - этимолог Павел Ордынский, я всё-таки хотел бы у вас уточнить:

• Когда, по вашему разумению состоялся этот примечательный разговор?

• А какая надобность возникла именовать лодку катером?

• Не могли бы вы привести цитаты из русской литературы, где описывается катание на лодках и где лодки бы именовались катерами?

И потом, вы всё никак не можете ответить на вопрос:

В слове катер корень кат. Вот вы бы во-первых, доказали, что корень кат имеет истинно русское происхождение, а во-вторых показали, какая связь корня кат с рекой ( морем, океаном), с судами и любыми переправочными средствами.

[Павел Ордынский]

Уважаемый механик - этимолог Павел Ордынский, я всё-таки хотел бы у вас уточнить:

я не механик ,у меня другая специальность...

Когда, по вашему разумению состоялся этот примечательный разговор?

самому посмотреть нет возможности?

А какая надобность возникла именовать лодку катером?

лодка/ладья -выполняла работу по перевозке грузов и войска. В мирное время ладьи стали использовать ,как прогулочные средства по воде для чего к назначению этих лодок было добавлено морские прогулки гражданского населения-от слова _кататься_ и названо такое приспособленное судно каталь/каталка/катарь/катер при переходе _л_ в _р_

И потом, вы всё никак не можете ответить на вопрос:
Камиль Абэ: ↑Вчера, 06:19
В слове катер корень кат. Вот вы бы во-первых, доказали, что корень кат имеет истинно русское происхождение, а во-вторых показали, какая связь корня кат с рекой ( морем, океаном), с судами и любыми переправочными средствами.

доказать вам это? Вы хотите непременно летописный источник ,где Иван3 катается на катере по Москве реке? Таких источников информации нет.
Но зато в словаре руского народа много слов указывающих ,что современные приспособленные устройства и механизмы
-катер
-мотоцикл
-корабль
вполне получаются используя руский лексикон.

[Камиль Абэ]

Павел Ордынский, Вы так и не смогли вразумительно ответить ни на один вопрос ... Это было ожидаемо, но надо было подтверждения от вас -сейчас оно получено...

я не механик ,у меня другая специальность...

Коль вы не озвучиваете свою конкретно специальность, позвольте называть вас общим наименованием "технарь"

[Sergio]

арийцы и до Персии и Индии доходили.

Так те которые доходили, назад уже не возвращались.
То есть к современным русским имеют достаточно далекое но все же родственное отношение.

то выходит ,что греки,иудеи ,ливонцы/лифляндцы и англы ,и все остальные кто пользуется изображением льва смогли пользоваться этим символом и словом уже после того ,как слово стало не рёв ,а лев.

Получается, что да. В словообразовании данного слова приняли самое непосредственное участие картавые. А, следовательно, русским его назвать никак нельзя.

в моём объяснении получается смысл слова

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.

я не считаю ,что происхождение малых народов-естественным,динамика демографии любого малого народа сводится к началу 19в .Т.е. это время появления народа.Взять народ манси-это монголоиды,но фины по речи,как такое может быть? Фины -это не монголоиды ,а белые и чуваши и мордва,а мансы вот нет.Ясно ,что мансы не естественного происхождения.

Их из пробирки что ли выводили? Такие же люди, как и все остальные. И рождаются после обычного естественного зачатия.
Финно-угры - достаточно большая семья. В первую очередь языковая. Распространены на очень больших территориях. И ничего неестественного в расовом смешении нет.

типа намекаете ,что фамилия Ордынский не руская? А Оболенский,Курбский,Ржевский,Глинский,Шумский?

А Бжезинский, Дзержинский, и т. д.?
В фамилиях с таким окончанием нельзя сделать однозначного вывода. Кроме русских с такими фамилиями могут быть поляки и евреи.

Фамилия Ордынский в большинстве случаев имеет польское происхождение и формируется либо из самой Польши, либо из соседних с ней государств (Белоруссия, Украина). Подавляющее большинство представителей фамилии Ордынский относились к польской шляхте. В 10% процентах носитель фамилии возможно является потомком древнего русского княжеского или боярского рода. Но в обоих случаях фамилия указывает, в основном, на местность, где проживали дальние предки человека или населенный пункт, откуда, по легендам, происходит этот род, однако фамилия может происходить и от имени или прозвища далекого предка человека. Также, в 29% случаев эта фамилия была дана предком священнослужителем, когда он выпускался из семинарии.

https://onomastikon.ru/proishogdenie-fa ... %0D%0A.htm

лодка/ладья -выполняла работу по перевозке грузов и войска. В мирное время ладьи стали использовать ,как прогулочные средства по воде для чего к назначению этих лодок было добавлено морские прогулки гражданского населения-от слова _кататься_ и названо такое приспособленное судно каталь/каталка/катарь/катер при переходе _л_ в _р_

А как быть с катерами чисто военного назначения?
Ка́тер (от англ. cutter) — общее название небольших судов или небольших кораблей военно-морского флота.

Главное отличие малых катеров от лодок — наличие мотора в качестве силовой установки, а от моторных лодок — его стационарная установка. Изначально катерами (куттерами) назывались лёгкие одномачтовые суда. Впрочем, широко распространены катера с каютами со спальными местами, с гальюном, при этом рассчитанные на установку нескольких именно подвесных моторов, нередко общей мощностью в несколько сотен лошадиных сил).(Вики)

Куттер (англ. cutter) — тип одномачтового парусного судна XVII–XX в. Имеет одну мачту с косым, обычно гафельным, парусным вооружением, при двух стакселях. Использовался для посыльной и разведывательной службы, а также в таможне и береговой охране.(Вики)

Пока я вижу что слово "катер" имеет вполне себе английское происхождение и изначально корня "кат" не имело вообще.

А Ваше "объяснение" больше похоже на анекдот. Если есть желание повеселить публику, пишите еще.

[Павел Ордынский]

Так те которые доходили, назад уже не возвращались.
То есть к современным русским имеют достаточно далекое но все же родственное отношение.

про Шёлковый путь слышали или путешествие Афанасия Никитина "За три моря" ?

Так что наши люди перемещались туда и сюда ,отсюда и Слон и Лев/Рёв, и Тигр,и пиалка , и беляши/белые.

русским его назвать никак нельзя.

ну да ,слово испорчено и то что первичный смысл по руски ,что лев это рёв.

Их из пробирки что ли выводили? Такие же люди, как и все остальные. И рождаются после обычного естественного зачатия.
Финно-угры - достаточно большая семья. В первую очередь языковая. Распространены на очень больших территориях. И ничего неестественного в расовом смешении нет.

вы даже близко не хотите применить научную методику,когда дело касается происхождения народов.У белой расы не может быть родственников -монголоидов.Это вам любой учебник по антропологии скажет.
А как они появились? Да так романовы брали детей северных народов и отдавали на воспитание к финам,так несколько поколений и народ готов.

А Бжезинский, Дзержинский, и т. д.?
В фамилиях с таким окончанием нельзя сделать однозначного вывода. Кроме русских с такими фамилиями могут быть поляки и евреи.

Это сейчас ,а раньше при Иване Грозном ,такого не было,даже у поляков не было окончаний на _ий_ . Были всякие Пясты,Ягелоны/Ягелончики.

Также, в 29% случаев эта фамилия была дана предком священнослужителем, когда он выпускался из семинарии.

то что руские имена и фамилии испортила святая духовная консистория и сомнений никаких нет.Были руские имена ,стали греческие.

А как быть с катерами чисто военного назначения?

от катера пошли производные
-катер
-катамаран
-скутер -се_кутер

Пока я вижу что слово "катер" имеет вполне себе английское происхождение и изначально корня "кат" не имело вообще.

пишешь вам русофобам,пишешь ,а вы вообще ничего не читаете.

Происхождение слова катер
ка́тер I. «большая гребная лодка, одномачтовое судно». Заимств. из англ. cutter (kʌtǝ), от сut «резать», т. е. «разрезающее волны (судно)», откуда и голл. kotter, нем. Kutter (ср. Преобр. I, 301; Клюге-Гётце 390). Менее вероятно происхождение из голл. (Корш, AfslPh 9, 507) или нем. (Маценауэр 199). Нужно отвергнуть сближение с ка́торга (вопреки Мi. ТЕl. 1, 321; ЕW 113); см. Брандт, РФВ 22, 135. ка́тер II. «мул», диал., др.-русск катырь, Пут. Кит. (1567 г.); см. Срезн. I, 1200. Заимств. из крым.-тат., азерб., кыпч., тур. kаtуr — то же (Радлов 2, 286).

Происхождение слова катер в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.

А Ваше "объяснение" больше похоже на анекдот. Если есть желание повеселить публику, пишите еще.

смех без причины ,сами знаете что...

Отправлено спустя 35 минут 26 секунд:
давайте пройдёмся по животному миру.
Я уже отметил руский смысл и совпадающую форму слова в современном слове
-лев -это рёв

далее

-слон -это срун ,слон поглощает 250 кг пищи в день и соответственно столько же выходит с другой стороны.
-тигр-то_гарный/красивый
-ягуар-я _гарный /красивый
-горила-горелая,т.е. чёрная,так и есть.
-шимпандзе-симпандзе-симпатичная/симпатичный(руск)
-селёдка-се/это _лёд, ледовая рыбка.
-насекомое-это секомое
-колибри -коло/круглый,круглая птичка.
-сибирь-се/это бир/берлога-логово бера
-сибирь-север -одно и тоже слово.
-сокол-со/се_коло,руский народ одним из своих имён имел Коляне или со _Коляне.Но в Ти произошла замена смыслов и сокол стал именоватся орлом,но всё наоборот
-сокол вот эта птица.



кстати одним из доказательств,что орёл -это скорей всего орёлик это то что в городе с таким названием Орёл протекает речка Орлик.
-кашалот-каша_глот .Рыба сбиваясь в стаи ведёт себя ,как бурлящая ,приготавливающаяся каша,а все китовые большие любители таких застолий.
-нарвал-нар/узкий_вал
приложу сюда
-Нарьян-мар-узкий город
-Нарва-узкая крепость
-Норильск-узкий ,уже не город,а шахты под городом.Город нор.
-Нарын-кала-узкая крепость
-Нарын-река в узком ущелье
-нары-узкие шконки
-Норвегия-узкая страна
-нарроу(англ)-узкий
-нора-узкая
далее
-креветки-кривые,на самом деле кривые


-пегас-пегий конь
-репей-липей,то что прилипает к одежде.

[Sergio]

про Шёлковый путь слышали

А разве шелковый путь связан с Индией? Если мне не изменяет память, то шелк получали в Китае.

Так что наши люди перемещались туда и сюда

Так никто не сомневается в том, что ваши люди перемещались туда-сюда. Заполонили сначала Европу, а потом начали перебираться в Америку.

У белой расы не может быть родственников -монголоидов.Это вам любой учебник по антропологии скажет.

У Вас какие то детские представления о родственности.
Если русский мужик жениться на китаянке, то кто у них получится?
Скорее всего дети будут иметь темные волосы и темные глаза. И характерные восточные черты лица.
А если такие дети будут жить в русской языковой среде, то родным языком для них будет русский. А значит, и по национальности они будут русские.

Да так романовы брали детей северных народов и отдавали на воспитание к финам,так несколько поколений и народ готов.

А документы подобного рода предоставить можете?

Это сейчас ,а раньше при Иване Грозном

Во первых, мы с Вами и говорим про сейчас.
Во вторых, при Иване Грозном не было никаких фамилий. Были родовые прозвища, которые могли измениться за 2-3 поколения. Взять тех же Романовых.
Фамилии в России ввел только Петр I.

пишешь вам русофобам

Вы поосторожнее с навешиванием ярлыков. Тем более с Вашей неоднозначной фамилией.
В соседней теме меня уже обвинили в антисемитизме. Теперь вот в русофобии. Я уже и не знаю, что про себя думать.

смех без причины ,сами знаете что...

давайте пройдёмся по животному миру.

Еще раз спасибо за несколько весело проведенных минут. Читать Вас всегда весело. Причин для смеха Вы предоставили больше, чем достаточно.
Так что не бросайте свое словотворчество.

[Павел Ордынский]

А разве шелковый путь связан с Индией? Если мне не изменяет память, то шелк получали в Китае.

вот так пролегал путь ВКС ,как раз по землям арийцев,где водились и львы и тигры.



Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:

сли русский мужик жениться на китаянке, то кто у них получится?

это метисы,они живут в той же среде,а я говорю про народ,метисный народ не может быть создан естественным путём .Если с самой кровью всё понятно,то как эти метисы могли заговорить на финском языке?

Вы поосторожнее с навешиванием ярлыков. Тем более с Вашей неоднозначной фамилией.

это не моя фамилия а литературный псевдоним.

В соседней теме меня уже обвинили в антисемитизме

вас в антисемитизме? Да уж смешно.Чем вы там занимаетесь?

Так что не бросайте свое словотворчество.

вначале было слово...

[Камиль Абэ]

от катера пошли производные
-катер
-катамаран
-скутер -се_кутер

Павел Ордынский вы проигнорировали мои вопросы к отношении вашего толкования этимологии слова катер:

я всё-таки хотел бы у вас уточнить:

Когда, по вашему разумению состоялся этот примечательный разговор?

А какая надобность возникла именовать лодку катером?

Не могли бы вы привести цитаты из русской литературы, где описывается катание на лодках и где лодки бы именовались катерами?

... И продолжили далее свои измышления, найдя родство в этимологии слов катамаран и скутер с катером..

Что же вы , как глухарь на токовище?