Миф о пришествии немцев в ХимкиВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Lew: 02 май 2019, 00:11 У вас все перевернуто с ног на голову: по вашему СЛУХ о появлении немцев в Химках опровергает сотни записей в журналах боевых действий, оперсводках, оперативные карты и пр??? И нужно верить не документам а слухам?
Даст ист фантастишь
По моему мнению информацию о немецких мотоциклистах историки называют пустыми слухами, поскольку иначе возникают сомнения как минимум в полноте публикуемых сведений, а то и в достоверности документов. Будь данный пример с мотоциклистами единичным, на него можно было бы закрыть глаза. Однако есть неопровержимый ФАКТ паники в Москве и целая масса связанных с ним свидетельств, прямо говорящих, что немцы были очень близки к Москве.

Отправлено спустя 6 минуты 25 секунды:
Lew: 02 май 2019, 00:11 Я просто удивляюсь с людей, впитывающих в себя словно губка воду сомнительную информацию даже не предпринимая робких попыток ее оценить и подвергнуть критическому анализу.
А я удивляюсь с историков, неспособных подвергнуть критическому анализу официальные документы. Вы действительно считаете, что игра может идти только в одни ворота?!
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Kliper: 02 май 2019, 15:09 Будь данный пример с мотоциклистами единичным, на него можно было бы закрыть глаза. Однако есть неопровержимый ФАКТ паники в Москве и целая масса связанных с ним свидетельств, прямо говорящих, что немцы были очень близки к Москве.
Угроза городу

2-12 октября 1941 года войска Западного, Брянского и Резервного фронтов потерпели тяжелое поражение под Вязьмой. Прекратили существование пять советских армий, немцы захватили в "котле" 660 тысяч пленных, 1242 танка, 5412 орудий, и продвинулись к Москве на 120 километров. Руководство СССР узнало о германском ударе 4 октября из выступления Гитлера по радио. В 2:30 8 октября Георгий Жуков, посланный Ставкой выяснить обстановку, доложил Сталину: "Бронетанковые войска противника могут внезапно появиться под Москвой". 14 октября пал Калинин (ныне Тверь), спустя сутки Можайск.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунды:
15 октября Сталин, обычно приезжавший в Кремль около полудня, приказал собрать политбюро к 9 утра и объявил соратникам, что им надлежит эвакуироваться до вечера, а сам он покинет город на следующий день. Из высшего руководства во время кризиса в столице, кроме него, оставались только Берия, Микоян и Косыгин.

Член Военного совета Московского военного округа генерал Константин Телегин в мемуарах погрешил против правды, написав: "Обывательские домыслы, а то и просто трусость отдельных людей породили провокационные слухи о якобы готовящейся сдаче Москвы". Партийные функционеры и наркомы поделились новостью с подчиненными и семьями. Поползли слухи. Вечером Совинформбюро передало невнятное, но тревожное сообщение об ухудшении положения на западном направлении и "прорыве обороны на одном из участков".


Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:
Спасайся, кто может!

Самые пессимистические предположения подтвердились на следующее утро, когда, единственный раз в истории, не открылось московское метро. Приказ подготовить его к уничтожению отдал накануне нарком путей сообщения Лазарь Каганович. Именно это стало для массы лишенных достоверной информации и привыкших к постоянному обману граждан недвусмысленным сигналом: если уж метро встало, значит, конец.

Добравшимся до работы объявляли, что предприятия закрываются, но ничего толком не сообщали о порядке эвакуации и вообще их дальнейшей судьбе. В результате люди стали действовать по принципу: "Спасайся, кто может!", а пример показывало большое и малое начальство. Согласно многочисленным документам и свидетельствам, подобное творилось во многих местах с начала войны.

"Облисполком распустил свои отделы, большинство работников с семьями уехали, НКВД также сворачивает работу. Все думают, как бы эвакуироваться самому, не обращая внимания на работу своего учреждения. Председатель горсовета Азаренко загрузил в грузовик бочку пива, чтобы пьянствовать в дороге", - говорилось, в частности, в докладе военного прокурора Витебского гарнизона от 5 июля 1941 года о ситуации в городе. Но в Москве номенклатуры и привилегированной интеллигенции было намного больше, и находились они на виду.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Картины с натуры

"Десятки тысяч человек пытались вырваться из города на восток. На Казанском, Курском и Северном [ныне Ярославском] вокзалах народ брал штурмом поезда, по шоссе Энтузиастов шли вереницы забитых людьми и скарбом автомобилей, автобусов и гужевых повозок", - повествует историк Леонид Млечин. Десятиклассник 407-й московский школы Лев Ларский утром 16 октября оказался возле Заставы Ильича.

"По знаменитой Владимирке при царизме гоняли в Сибирь революционеров. Теперь большевики сами по ней бежали на восток. Я сразу определял, какое начальство драпает: самое высокое в заграничных лимузинах с "кремлевскими" сигнальными рожками, пониже в "эмках", более мелкое в старых "газиках", самое мелкое - в автобусах, машинах "скорой помощи", "Мясо", "Хлеб", "Московские котлеты", в "черных воронах", грузовиках, пожарных машинах. А рядовые партийцы бежали пешком по тротуарам, обочинам и трамвайным путям, таща чемоданы, узлы, авоськи и увлекая личным примером беспартийных".

"В три часа на мосту произошел затор, - вспоминал Ларский. - Вместо того, чтобы спихнуть с моста застрявшие грузовики и ликвидировать пробку, все бросались захватывать в них места. Те, кто сидел на грузовиках, отчаянно били нападавших чемоданами по головам. Атакующие лезли друг на друга, врывались в кузова и выбрасывали оттуда оборонявшихся, как мешки с картошкой. Но только захватчики успевали усесться, только машины пытались тронуться, как на них бросалась следующая волна. Ей-богу, попав впоследствии на фронт, я такого массового героизма не наблюдал…".

"По шоссе Энтузиастов неслись на восток автомобили вчерашних "энтузиастов", груженные никелированными кроватями, кожаными чемоданами, коврами, шкатулками, пузатыми бумажниками и жирным мясом хозяев всего этого барахла", - свидетельствовал журналист Николай Вержбицкий. Во второй половине дня встали трамваи и троллейбусы, перестало работать отопление, начался массовый грабеж магазинов и складов под лозунгом: "Не оставлять же немцам". "В очередях драки, душат старух, бандитствует молодежь, а милиционеры по два-четыре слоняются по тротуарам и покуривают: "Нет инструкций", - живописал Вержбицкий наступивший хаос.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунды:
Без оглядки

Из секретной справки Московского горкома партии и прокуратуры Москвы:
"16-17 октября из 438 предприятий, учреждений и организаций сбежало 779 руководящих работников. Было похищено наличными деньгами 1 484 000 рублей, а ценностей и имущества на 1 051 000 рублей. Угнаны сотни легковых и грузовых автомобилей. Выявлен 1551 случай уничтожения коммунистами своих партийных документов вследствие трусости в связи с приближением фронта". 18 октября заместитель Берии Иван Серов сообщил шефу, что сотрудники железнодорожной милиции нашли на Курском вокзале 13 брошенных чемоданов с постановлениями горкома и личными делами номенклатурщиков.

Старший майор госбезопасности Шадрин доложил заместителю наркома внутренних дел Всеволоду Меркулову о результатах обхода здания ЦК ВКП(б) на Старой площади: "Ни одного работника оставлено не было. В кабинетах царил полный хаос. Многие столы взломаны, разбросана всевозможная переписка, в том числе секретная. Совершенно секретный материал, вынесенный в котельную для сжигания, оставлен кучами".

"Мой папа работал в Институте профессиональных заболеваний имени Обуха. Партийная верхушка института бежала, увезя с собой весь спирт, хотя знала, что он переоборудуется в госпиталь, и скоро привезут раненых", - вспоминала художница Алла Андреева. Секретарь Союза писателей Александр Фадеев докладывал в ЦК, что автор слов "Священной войны" Василий Лебедев-Кумач "привез на вокзал два пикапа вещей, не мог их погрузить в течение двух суток, и психически помешался".

Возник горький анекдот: "Медаль за оборону Ленинграда на муаровой ленточке, а за оборону Москвы на драповой!".

"Руководителей страны и города охватил страх. Стала ясна слабость системы, казавшейся столь твердой и надежной, безответственность огромного и всевластного аппарата, трусость сталинских выдвиженцев. Думали только о собственном спасении, бежали с семьями и личным имуществом и бросали столицу на произвол судьбы", - резюмирует Леонид Млечин.


Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
Народный гнев

Реакцией рядовых москвичей, не имевших возможности бежать - пешком далеко не уйдешь - стал всплеск ненависти к начальству, которое до войны обещало победить любого врага малой кровью, требовало самоотверженности, репрессировало за опоздание на работу и малейшее сомнение, туда ли ведет оно страну. Стоило показать слабость и растерянность - "единство партии и народа" и безропотное послушание улетучились, как и не было их. По словам Леонида Млечина, "исчез страх, а с ним и советская власть".

"Кругом кипит возмущение, кричат о предательстве, о том, что капитаны первыми сбежали с кораблей, да еще прихватили ценности. Вспоминают обиды, притеснения, несправедливости, зажим, бюрократическое издевательство чиновников, зазнайство и самоуверенность партийцев, драконовские указы, газетную брехню и славословие", - записал в дневнике Николай Вержбицкий.

Участник обороны Москвы Михаил Коряков, командированный 16 октября из воинской части за противотанковыми минами, въехал в столицу по Ярославскому шоссе и первым делом увидел разграбление толпой грузовика с маслом, сахаром и консервами под выкрики: "Взяться всем народом, распотрошить чемоданчики ихние".

"Тучный человек в брезентовом дождевике и каракулевом картузе" уверял, что везет продукты работникам предприятия, отправленным на рытье окопов, но ему не верили: "Видали мы твои документы! Сам их отпечатал!".

Чуть позднее Коряков стал свидетелем разгрома магазинов в самом центре, на Тверской и Кузнецком Мосту.

"Как крысы с тонущего корабля, бежали из Москвы директора заводов, крупные советские чиновники, работники центрального аппарата, захватывая поезда и автомобили. Народ, не имеющий ни автомобилей, ни привилегий на проезд по железной дороге, перехватывал беглецов, избивал, устраивал им "станции Березайка - вылезай-ка". На заставах, установленных рабочими, потрошили чемоданы, находили пачки денег в банковской упаковке. В громадном и сложном аппарате обломились зубья ведущей шестерни: машина застопорила", - описывал Коряков свои впечатления.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Где деньги?

Особое возмущение вызывали повсеместные задержки с выплатой выходных пособий. Типичную ситуацию обрисовал рабочий Григорий Решетин:

"Придя утром на завод, обнаружили отсутствие руководства: оно уже уехало. Поднялся шум. Рабочие направились в бухгалтерию: по закону нам положено выплатить двухмесячный заработок. Кассира нет. Начальства нет. Никого нет. Начались волнения. Стены легких фанерных перегородок трещат под напором людей. Наконец, часам к двум дня деньги выдали и предложили: кто пожелает, следовать в Ташкент самостоятельно. Получив деньги, я пошел домой". В других местах все заканчивалось не столь мирно.

Документальное представление о том, что творилось в Москве, дает справка начальника столичного управления НКВД Михаила Журавлева от 18 октября:

"Группа рабочих завода № 219 напала на автомашины, проезжавшие по шоссе Энтузиастов, и принялась захватывать вещи. Ими было свалено в овраг шесть легковых машин. В рабочем поселке завода имели место беспорядки, вызванные нехваткой денежных знаков для зарплаты. Помощник директора Рыгин 16 октября, нагрузив машину большим количеством продуктов питания, пытался уехать с заводской территории, однако был задержан и избит рабочими. Арестованы пять организаторов беспорядков".

"16 октября во дворе завода "Точизмеритель" в ожидании зарплаты находилось большое количество рабочих. Увидев автомашины, груженные личными вещами работников Наркомата авиационной промышленности, толпа окружила их и стала растаскивать вещи. Разъяснения оперативного работника районного отдела НКВД Ныркова рабочих не удовлетворили. Ныркову и директору завода Гольдбергу они угрожали расправой".

"16 октября рабочие колбасного завода Московского мясокомбината имени Микояна растащили до 5 тонн изделий".

"Директор Краснохолмского комбината Шилов разрешил выдать пятнадцати работникам комбината по три-четыре метра материала "бостон". Стоявшие у ворот рабочие, ожидавшие зарплаты, увидев выносивших материал, стали возмущаться и отнимать ткань".

"На обувной фабрике "Буревестник" из за нехватки денежных знаков задержалась выплата выходного пособия. В связи с этим 16 октября в 17 часов рабочие снесли ворота и проникли на территорию".

"Директор фабрики "Рот-Фронт" Бузанов разрешил выдать печенье и конфеты. Между пьяными рабочими произошла драка".

"17 октября рабочие завода электротермического оборудования, требуя выдачи зарплаты, вооружились молотками и лопатами, окружили территорию завода, и никого не выпускали".

"На шарикоподшипниковом заводе № 2 рабочие собирались большими группами и проявляли намерения сломать станки".

"17 октября на Ногинском заводе № 12 группа рабочих в количестве ста человек настойчиво требовала от дирекции выдачи хранившихся на складе 30 тонн спирта. Опасаясь серьезных последствий, директор вынес решение спустить спирт в канализацию. Ночная смена вахтерской охраны завода оставила пост и разграбила склад столовой с продовольствием. Группа рабочих этого же завода напала на ответственных работников Наркомата боеприпасов, ехавших из Москвы, избила их и разграбила вещи".

"17 октября собравшиеся у ворот автозавода ЗИС полторы тысячи рабочих требовали пропустить их на территорию и выдать зарплату. Вахтеру, охранявшему проходную, разбили голову лопатой, двух милиционеров избили".

"16 октября слесарь мотоциклетного завода Некрасов похитил со склада спирт и организовал коллективную пьянку, в ходе которой призывал уничтожать евреев".

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
"Страшная пропасть"

Автор идейных произведений о Гражданской войне Аркадий Первенцев вспоминал, как пытался уехать из города, но дорогу преградила толпа. "Несколько человек бросились на подножки, на крышу. Под ударами кулаков рассыпалось и вылетело стекло. Машину схватили десятки рук и сволокли на обочину, какой-то человек поднял капот и начал рвать электропроводку".

"Я знаю русскую толпу. Эти люди в 1917 году растащили имения, убили помещиков, бросили фронт, убили офицеров, разгромили винные склады. Я посмотрел на их разъяренные, страшные лица, на провалившиеся щеки, на черные, засаленные пальто и рваные башмаки, и вдруг увидел страшную пропасть, разъединявшую нас, сегодняшних бар, и этих пролетариев. Они видели во мне барина, лучше жившего при всех невзгодах пятилеток и сейчас бросающего их на произвол судьбы".

В конце концов, Первенцева отпустили, отняв пиджак и унты на волчьем меху, и бросилась грабить очередной правительственный ЗИС.

"Летели носовые платки, десятки пар носков и чулок, десятки пачек папирос. ЗИС увозил жирного человека из каких-то государственных деятелей и его жену с черно-бурой лисой на плечах. Из машины вылетел хлеб и упал на дорогу. Какой-то человек прыгнул к хлебу, поднял его и начал уписывать за обе щеки…".

Перелом


По свидетельству наркома авиационной промышленности Алексея Шахурина, 16 октября Сталин в его присутствии приказал первому секретарю МГК Александру Щербакову и главе исполкома Василию Пронину выступить по радио и начать наводить в городе порядок, однако указание было выполнено лишь на следующий день.

17 октября заработал транспорт, на улицах появились армейские и милицейские патрули.

Окончательный перелом наступил вечером 19 октября после заседания Государственного комитета обороны, на котором Сталин, задав присутствовавшим риторический вопрос: "Будем ли защищать Москву?" - тут же продиктовал постановление о введении в столице осадного положения.

Документ, очевидно, составил он сам, о чем свидетельствует архаичный оборот в его начале: "Сим объявляется…".

"Мне сейчас трудно описать чувство облегчения, успокоения, почти радости. Кто-то о нас заботится, нас не собираются оставить на произвол судьбы, немца к нам, может быть, и не пустят", - вспоминала москвичка Светлана Урусова.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунды:
"Москва обновилась, переродилась, стала суровая, грозная и спокойная", - отметил Михаил Коряков. Историки практически единодушно подчеркивают роль назначенного 13 октября командующим Западным фронтом Георгия Жукова, который в "черный день" 16 октября на заданный ему Сталиным "как коммунисту" вопрос: "Отстоим ли Москву?", уверенно ответил: "Отстоим!".

Однако, по мнению присутствовавшего на заседании ГКО Василия Пронина, до 19 октября были возможны и иные варианты. В ходе вышеупомянутого разговора с Жуковым верховный главнокомандующий приказал: "Все же набросайте план отхода войск фронта за Москву, но только чтобы кроме вас, [члена Военного совета фронта Николая] Булганина и [начальника штаба фронта Василия] Соколовского никто не знал".

План был разработан и 18 октября утвержден Сталиным.

Руководителям Ярославской, Ивановской и Горьковской областей показали карту генштаба с рубежом обороны, который надлежало создать на вверенных им территориях, если Москва будет сдана. "Сталин боялся уезжать из Москвы. Понимал, какое это произведет впечатление: и в стране, и за границей решат, что Советский Союз войну проиграл. В Кремле он вождь великой страны. Как только сядет в поезд - превратится в изгнанника", - указывает Леонид Млечин. Так или иначе, именно личное решение Сталина остаться, судя по всему, давшееся ему нелегко, сыграло ключевую роль и в прекращении паники, и вообще в обороне города.

Забвение

Режим осадного положения предусматривал, помимо прочего, расстрел на месте грабителей и паникеров. Сколько человек расстреляли, неизвестно. По имеющимся данным, в ходе облав в городе задержали свыше 20 тысяч дезертиров и лиц без документов, которых направили в армию.


За самовольное бегство и разбазаривание казенного имущества угодили под суд несколько второстепенных чиновников, в частности, заведующие отделами горисполкома Фрумкин и Пасечный, управляющий трестом местной промышленности Коминтерновского района Маслов, директор обувной фабрики Хачикьян, директор продбазы треста "Мосгастроном" Антонов и его заместитель Дементьев. Но в целом, с учетом природы тогдашнего режима, московская элита отделалась на удивление легко. Сталин решил предать забвению эту неприглядную историю, и в дальнейшем к ней не возвращаться.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 02 май 2019, 14:49 Lew: ↑Вчера, 14:36
Объяснял уже, что мост Победы был построен в 1943 г.,
Левушка что до 1941 года моста не было?
Гоша, в очередной раз убеждаюсь, какой вы профан в истории.
Те два моста, что на ваших 4 фото которые вы выложили в #50 это НЕ МОСТ ПОБЕДЫ
Мост Победы находится у платформы Ленинградская
Изображение

Или вы посты пишете чтобы потролить?

Отправлено спустя 6 минуты 20 секунды:
Kliper: 02 май 2019, 15:09 Lew: ↑Вчера, 00:11
Я просто удивляюсь с людей, впитывающих в себя словно губка воду сомнительную информацию даже не предпринимая робких попыток ее оценить и подвергнуть критическому анализу.
А я удивляюсь с историков, неспособных подвергнуть критическому анализу официальные документы.
Так подвергайте, что вам мешает?
Например приведите в ветке скан страницы из журнала боевых действий 20-й армии, и раскритикуйте его в пух и прах, докажИте аргументированно, что описанное ложь.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 03 май 2019, 00:18 Гоша, в очередной раз убеждаюсь, какой вы профан в истории.
Те два моста, что на ваших 4 фото которые вы выложили в #50 это НЕ МОСТ ПОБЕДЫ
Мост Победы находится у платформы Ленинградская
Лева друг сердечный меня вообще не интересует мост Победы! Достоверно известно что немецкие мотоциклисты были у взорванного моста через канал им. Москвы. Так как вода из Химкинского водохранилища была спущена через шлюзы в Москву реку переправиться на противоположную сторону канала они не могли.

Отправлено спустя 21 минуты 6 секунды:
ДРАПОВАЯ ОБОРОНА И ТА ВСЯ В ДЫРАХ

16-18 октября 1941 года в Москве было выловлено более 20 тысяч дезертиров - это две стрелковые дивизии РККА полного состава. Помимо этого в Москве довольно активно работал Абвер. Заградотряды НКВД вообще работали в черте города.

Для понимания общей обстановки напомним, что к концу ноября на северо-западном участке линия фронта проходила менее чем в 20 километрах от тогдашней границы Москвы (от нынешней – всего в десяти). Речь идет прежде всего о поселке Красная Поляна близ станции Лобня Савеловской железной дороги, что в Мытищинском районе Подмосковья. Причем отсюда немцы намеревались обстреливать город из дальнобойных орудий. Ведь расстояние от поселка до Садового кольца – 27,5 километра, а до Кремля – 33. Выбор позиции был обусловлен и тем, что Красная Поляна находится на высоте 200 метров над уровнем моря, а Кремль – на целых 40 метров ниже.

Вообще волею судьбы этому населенному пункту в истории битвы за Москву было отведено особое место. До 29 ноября данный рубеж находился в зоне ответственности 16-й армии генерала К. К. Рокоссовского, а затем – 20-й армии под командованием небезызвестного генерал-лейтенанта А. А. Власова, из-за чего (вернее, из-за кого) об этом предпочитали не говорить.

Итак, Красная Поляна, где до войны насчитывались менее шести тысяч жителей, обрела тогда всемирную известность. Именно там фронт ближе всего подобрался к Москве. Тяжелые бои здесь гремели около двух недель. По замыслу гитлеровского командования захват небольшого поселка был важнейшим звеном генерального плана окружения Москвы. Хроникер 2-й танковой дивизии вермахта констатировал 2 декабря: «Из Красной Поляны можно в подзорную трубу наблюдать жизнь русской столицы». Кстати, именно в это соединение завезли парадное обмундирование для победного шествия по Красной площади.

А вот выдержка из письма другого германского офицера – Альберта Неймгена: «Десять минут назад я вернулся из штаба нашей пехотной дивизии, куда возил приказ командира корпуса о последнем наступлении на Москву. Через несколько часов начнется наступление. Я видел тяжелые пушки, которые к вечеру будут обстреливать Кремль. Я видел полк наших пехотинцев, которые первыми должны пройти по Красной площади. Москва наша, Россия наша… Тороплюсь. Зовет начальник штаба. Утром напишу из Москвы!».

Обратите внимание на упоминание о тяжелых пушках. Немцы еще со времен Первой мировой войны имели опыт обстрела неприятельских городов из крупнокалиберных орудий. Например, в 1918 году войска кайзера вели огонь по Парижу из суперпушки «Колоссаль». Тогда по столице Франции было выпущено 367 снарядов. А 4 сентября 1941 года с железнодорожной станции Тосно гитлеровцы впервые обстреляли из 240-миллиметровых орудий Ленинград.

Спустя два месяца подобная опасность нависла и над Москвой. Главной целью для немецкой дальнобойной артиллерийской батареи являлся Кремль – символ высшей политической и державной власти дореволюционной России и СССР, всенародного сопротивления гитлеровской агрессии. Враг рассчитывал также деморализовать советское руководство, защитников и жителей древнего стольного града.

По воспоминаниям начальника артиллерии 16-й армии генерал-майора (впоследствии маршала) В. И. Казакова, местные жители успели сообщить по телефону в Моссовет, что в Красной Поляне устанавливаются дальнобойные орудия для обстрела столицы. Но Казаков очень скуп на детали. Мы же расскажем об этом подробнее.

Дежурный по Моссовету принял необычный телефонный звонок. Срывавшийся женский голос с западной московской окраины сообщил, что неподалеку от Лобни – в Красную Поляну немцы доставили большие пушки и собираются стрелять по Москве. Женщина назвала и ориентир: заброшенное футбольное поле. Дежурный записал эти данные в книгу регистрации телефонных сообщений и незамедлительно переадресовал их военным инстанциям…

Но вот кто позвонил, тогда не выяснили. Да и до того ли было? Ясно, что это сделал человек с высоким чувством гражданского долга и ответственности за судьбу столицы. Кое-что уже спустя много лет после войны удалось установить подмосковному краеведу Сергею Лаврову. Мне же в поисковой работе очень помогла информация, полученная в музее Московской городской телефонной сети (МГТС). Жаль, что этот культурно-просветительный объект малоизвестен в Белокаменной и Подмосковье, а попасть сюда можно только после предварительной записи.

Вскоре после оккупации Красной Поляны немцами местная жительница Евгения Горохова случайно узнала, что они строят здесь позицию для батареи дальнобойных орудий большого калибра, чтобы бить по Кремлю. Женщина поняла это потому, что до войны преподавала немецкий язык в здешней школе. Гитлеровцы были настолько уверены в скором успехе, что даже не особо считали нужным скрывать свои планы от населения поселка. Мол, все равно скоро «Москау – капут!».

Однажды хмурым ноябрьским вечером в дом Евгении Владимировны попросилась переночевать москвичка, пробиравшаяся домой. Он была одной из 700 тысяч жителей столицы и Подмосковья, возводивших оборонительные рубежи. Горохова показала женщине кратчайшую и безопасную дорогу к Москве и попросила передать коротенькую записку своей родственнице. В послании содержалась просьба сообщить военным, что в Красной Поляне немцы разворачивают в лесу большие дальнобойные орудия, способные вести огонь по Кремлю. Московская родственница, получив депешу, тут же связалась с Моссоветом. Отсюда тревожная весть немедленно понеслась в Генеральный штаб. С ней срочно ознакомили и командующего Западным фронтом Г. К. Жукова.

«Откуда получена информация?» – спросил дотошный Георгий Константинович. Генералу армии доложили, что необычный звонок сделан с городского таксофона с дальней окраины столицы. (Напомним: в прифронтовой Москве продолжали исправно работать и телефонная связь, и электричество.) Последующая срочная проверка по каналам разведки подтвердила: сведения о приготовлениях немцев в районе Красной Поляны верные.

25 ноября 1941 года около трех часов ночи командующий 16-й армией генерал К. К. Рокоссовский пробудился от сна: звонили из Ставки Верховного главнокомандования. На проводе сам Сталин. Разговор был кратким. «Товарищ Рокоссовский, – глухим голосом сказал Главковерх, – из Красной Поляны немцы могут начать обстрел столицы».

Командарм-16 срочно направил к Красной Поляне танко-артиллерийскую группу и приказал нанести по германской батарее мощный огневой удар. Реактивные снаряды «катюш» буквально разметали вражеские позиции, а позднее их заняли советские танкисты. «Бой продолжался весь день, – свидетельствует начальник артиллерии 16-й армии В. И. Казаков. – С наступлением темноты наши танки ворвались в Красную Поляну, захватили много пленных, машин и орудий». Согласно сохранившемуся в архиве тогдашнему донесению Казакова советским воинам достались два 300-миллиметровых орудия, которые предназначались для обстрела города. Нависшая над Москвой угроза была устранена. По заключению специалистов трофейные пушки действительно могли накрыть огнем Кремль и разрушить его.

К началу декабря оборонительное сражение северо-западнее Москвы завершилось срывом наступления танковых группировок вермахта. На этом направлении атакующие немецкие части были остановлены в 25–50 километрах от города. А 5 декабря двинулись вперед советские войска (483 тысячи с Дальнего Востока огромной страны). Причем перелом в битве, по оценке одного из руководителей Московской зоны обороны генерала К. Ф. Телегина, начался именно с Красной Поляны. То есть с рубежа, наиболее близкого и опасного для Москвы. 9 декабря 1941 года гитлеровцы были окончательно выбиты из Красной Поляны и отброшены от Лобни.

Ну а что же стало с другими дальнобойными орудиями, на которые завоеватели возлагали большие надежды не только в военном, но и в политическом плане? Красноармейцы захватили их в деревне Каменка на Рогачевском шоссе – в 20 километрах восточнее Солнечногорска.

Красный гранит пошел на отделку фундаментов двух зданий на улице Горького (ныне Тверская). А бутылки с отборными винами, заготовленные для «парада победителей», достались, образно говоря, русскому «генералу Морозу». При низкой температуре они полопались. Как лопнул и сам план обстрела Кремля и последующего захвата и уничтожения Белокаменной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение крысовод »

Gosha: 02 май 2019, 15:45 "16 октября слесарь мотоциклетного завода Некрасов похитил со склада спирт и организовал коллективную пьянку, в ходе которой призывал уничтожать евреев".
…Застава Ильича. Отсюда начинается шоссе Энтузиастов. По площади летают листы и обрывки бумаги, мусор, пахнет гарью. Какие‑то люди то там, то здесь останавливают направляющиеся к шоссе автомашины. Стаскивают ехавших, бьют их, сбрасывают вещи, расшвыривают их по земле. Раздаются возгласы: «Бей евреев!» Вот появилась очередная автомашина. В кузове, на пачках документов, сидит сухощавый старик, рядом красивая девушка. Старика вытаскивают из кузова, бьют по лицу, оно в крови. Девушка заслоняет старика. Кричит, что он не еврей, что они везут документы…»
Не успели мы обменяться вчерашними новостями, как во двор ворвался кто-то из наших ребят с диким криком: « Ребя, на Рогожке жидов отлавливают, тех, которые, ограбив свои магазины и по Нижегородке «рвут когти» на Восток, и раскулачивают!»
Раздавались призывы к расправе над евреями. В Москве в это время появилась выпущенная подпольной организацией «Союз спасения Родины и революции» брошюра «Как охранить себя от холода» под авторством некоего И. С. Коровина, которая призывала к свержению «жидомасонской клики» Сталина и в целом была написана в пораженческих тонах.
Ночью – тревога. В бомбоубежище – вольные разговоры на тему о том, что пришёл конец советской власти, которая только митинговала да орала по радио, а бороться оказалась неспособной.
Говорили о массовом бегстве «главков», с ненавистью говорят о евреях… Был разговор о том, что Москву едва ли немцы будут бомбить, её или отдадут без боя, или немец обойдёт её. (Чесноков – старший комендант здания МГПИИЯ.)
17 октября. С утра в кабинет ворвалась орава «преподавателей»-евреев, тоже аспирантов, научных работников, библиотекарей. Губы трясутся, побелели все, сволочи. Как по две тысячи зарабатывать, так это они, а как Москву защищать, так их нет. Требуют, чтоб я подписал им справки об эвакуации. Я отказал, противно было это стадо малорослых, коротконогих, толстых морд. (М. И. Воронков)
--

Сталин объявил, что всем нужно сегодня же, то есть пятнадцатого вечером, эвакуироваться. Он сам уедет из города на следующее утро, то есть 16 октября. Страна зависела от Сталина. Когда он объявил, что руководство страны покидает столицу, все, кто узнал об этом, поспешили исполнить указание вождя. Они делились пугающей информацией со всеми знакомыми, и весть об оставлении города распространилась мгновенно. Началось нечто неописуемое.
Жителям никто не сообщал, что происходит. Власть, занятая собственным спасением, забыла о своем народе. В Москве не топили. Закрылись поликлиники и аптеки. Руководителей страны и города охватил страх. Стала ясна слабость системы, казавшейся столь твердой и надежной, безответственность огромного и всевластного аппарата, трусость сталинских выдвиженцев. Думали только о собственном спасении, бежали с семьями и личным имуществом и бросали столицу на произвол судьбы. Организованная эвакуация превратилась в повальное бегство.
Облик города, оставленного властью, пораженного страхом и безнадежностью, мгновенно изменился. Во второй половине дня начался хаос. Разбивали витрины магазинов, вскрывали двери складов. Тащили все под лозунгом: не оставлять же добро немцам.
У многих москвичей было ощущение конца света. Ожидали краха и распада России. Или, во всяком случае, падения советской власти. По существу, город был брошен на произвол судьбы. «Когда паника была, во дворе сжигали книги Ленина, Сталина, — рассказывала Антонина Котлярова. В сорок первом она окончила восемь классов и поступила токарем на станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе. — Паника была ужасной. Видела, как по мосту везут на санках мешками сахар, конфеты. Всю фабрику «Красный Октябрь» обокрали. Мы ходили на Калужскую заставу, кидались камнями в машины, на которых начальники уезжали…»

Вечером 16-го и весь день 17 октября рвали и жгли труды Ленина, Маркса и Сталина, выбрасывали портреты и бюсты вождя в мусор. Вот эти рассказы — самое поразительное свидетельство реальных чувств и настроений многих людей. В стране победившего социализма, где толпы ходили под красными знаменами и восторженно приветствовали вождей, в одночасье — и с невероятной легкостью! — расставались с советской жизнью. Сталин словно растворился. А с ним — партийный аппарат. Куда-то пропали чекисты, попрятались милиционеры. Режим разваливался на глазах. Он представлялся жестким, а оказался просто жестоким. Выяснилось, что система держится на страхе. Исчез страх, а с ним — и советская власть. Картину дополняет историк литературы Эмма Герштейн: «Кругом летали, разносимые ветром, клочья рваных документов и марксистских политических брошюр. В женских парикмахерских не хватало места для клиенток, «дамы» выстраивали очередь на тротуарах. Немцы идут — надо прически делать». Далеко не все москвичи боялись прихода немцев. Эмма Герштейн вспоминает, как соседи в доме обсуждали вопрос: уезжать из Москвы или оставаться? Собрались друзья и соседи и уговаривали друг друга никуда не бежать: «Языки развязались, соседка считала, что после ужасов 1937-го уже ничего хуже быть не может. Актриса Малого театра, родом с Волги, красавица с прекрасной русской речью, ее поддержала. — А каково будет унижение, когда в Москве будут хозяйничать немцы? — сомневаюсь я. — Ну так что? Будем унижаться вместе со всей Европой, — невозмутимо ответила волжанка».
Одна из женщин вспоминала, что в те октябрьские дни встретила полотера, который когда-то у нее работал: «Он спешил со всей своей полотерной снастью, когда мы столкнулись с ним нос к носу. Я спросила его, уж не натирать ли полы он спешит?
- А как же… Сейчас самые заработки. Немцев ждут. Готовятся.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Все таки прав анекдот по поводу колодок к медалям за оборону Москвы и Ленинграда. Если оборона Ленинграда для Вермахта была капканом, то оборона Москвы была Громом среди Ясного Неба. С Дальнего Востока по приказу ГКО было переброшено 483 тысячи личного состава соединений РККА, которые по меркам декабря 1941 года определялись в размере ДЕСЯТИ СТРЕЛКОВЫХ АРМИЙ. РККА потеряла многое из вооружения и оснащения единственное что оставалось в её распоряжении это людские ресурсы. Начав войну с 5 миллионами, за полгода 1941 года СССР мобилизовал 13 миллионов человек, а на январь 1942 года в строю оставалось немногим больше 9 милионов солдат и офицеров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение крысовод »

Gosha: 03 май 2019, 11:51 С Дальнего Востока по приказу ГКО было переброшено 483 тысячи личного состава соединений РККА, которые по меркам декабря 1941 года определялись в размере ДЕСЯТИ СТРЕЛКОВЫХ АРМИЙ.
Не все доехали до фронта: 30 декабря 41 на ст. Лосиноостровская (Ярославская ж/д) был уничтожен эшелон 18 ВДБр и санитарный поезд, погибли и окрестные местные жители. Поскольку мой дом находится метрах в 300 от станции, и все родственники по отцу в округе живут, то на очередных поминках, помню, родственники любили вспоминать эту, предположительно, диверсию,- как над домами летали вагонные колеса, как ползали человеческие обрубки без рук и ног, кто и как спасся тогда. Дело было так: эшелоны зажали с двух сторон составами с боеприпасами и подорвали. Спаслись немногие. Павшие похоронены на Бабушкинском кладбище, что с этой стороны на берегу Яузы. Братские могилы, сотни имен.
А бабка по матери, они тогда в Перловке жили (по той же Ярославке), рассказывала, как уже собрали вещи и на утро собрались отступать вместе с войсками, но тут началось контрнаступление.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 03 май 2019, 09:45 Достоверно известно что немецкие мотоциклисты были у взорванного моста через канал им. Москвы.
Какого именно, где находился, кто его взорвал?
Gosha: 03 май 2019, 09:45 25 ноября 1941 года около трех часов ночи командующий 16-й армией генерал К. К. Рокоссовский пробудился от сна: звонили из Ставки Верховного главнокомандования. На проводе сам Сталин. Разговор был кратким. «Товарищ Рокоссовский, – глухим голосом сказал Главковерх, – из Красной Поляны немцы могут начать обстрел столицы».

Командарм-16 срочно направил к Красной Поляне танко-артиллерийскую группу и приказал нанести по германской батарее мощный огневой удар. Реактивные снаряды «катюш» буквально разметали вражеские позиции, а позднее их заняли советские танкисты. «Бой продолжался весь день, – свидетельствует начальник артиллерии 16-й армии В. И. Казаков. – С наступлением темноты наши танки ворвались в Красную Поляну, захватили много пленных, машин и орудий»
Я скоро уписаюсь от трудов этих тырнетных историков и тех, кто эти труды копирует и тиражирует.

25 ноября 1941 Сталин еще не мог предположить, что из Красной Поляны немцы могут начать обстрел столицы, потому что тогда Красная Поляна находилась на подконтрольной РККА территории. Бои за Красную Поляну начались только 30 ноября, и немцы захватили этот н/п лишь в конце дня 1 декабря.

Из ЖБД 129-й стрелковой дивизии:
Изображение

Когда советские войска освободили Красную Поляну точных сведений пока не нашел. Но точно не ранее 5-6 декабря. Никакой "лихой танковой атаки" не было, упорные бои за овладение поселком продолжались около 3-х дней
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Спросите у Гоши где находился взорванный мост через канал!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 03 май 2019, 16:05 Спросите у Гоши где находился взорванный мост через канал!
Уже спросил, пока тишина :)

Отправлено спустя 30 минуты 48 секунды:
Gosha: 03 май 2019, 09:45 Однажды хмурым ноябрьским вечером в дом Евгении Владимировны попросилась переночевать москвичка, пробиравшаяся домой. Он была одной из 700 тысяч жителей столицы и Подмосковья, возводивших оборонительные рубежи. Горохова показала женщине кратчайшую и безопасную дорогу к Москве и попросила передать коротенькую записку своей родственнице. В послании содержалась просьба сообщить военным, что в Красной Поляне немцы разворачивают в лесу большие дальнобойные орудия, способные вести огонь по Кремлю.
Очередной бред альтернативных историков.
Как немцы могли в Красной Поляне разворачивают в лесу большие дальнобойные орудия в ноябре, если Красную Поляну они заняли только 1-го декабря?
Gosha: 03 май 2019, 09:45 Командарм-16 срочно направил к Красной Поляне танко-артиллерийскую группу и приказал нанести по германской батарее мощный огневой удар. Реактивные снаряды «катюш» буквально разметали вражеские позиции
Сведений о применении Катюш во время боев за освобождение Кр. Поляны в исторических документах не зафиксировано
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 03 май 2019, 17:01
Кадук: 03 май 2019, 16:05 Спросите у Гоши где находился взорванный мост через канал!
Уже спросил, пока тишина :)

Отправлено спустя 30 минуты 48 секунды:
Gosha: 03 май 2019, 09:45 Однажды хмурым ноябрьским вечером в дом Евгении Владимировны попросилась переночевать москвичка, пробиравшаяся домой. Он была одной из 700 тысяч жителей столицы и Подмосковья, возводивших оборонительные рубежи. Горохова показала женщине кратчайшую и безопасную дорогу к Москве и попросила передать коротенькую записку своей родственнице. В послании содержалась просьба сообщить военным, что в Красной Поляне немцы разворачивают в лесу большие дальнобойные орудия, способные вести огонь по Кремлю.
Очередной бред альтернативных историков.
Как немцы могли в Красной Поляне разворачивают в лесу большие дальнобойные орудия в ноябре, если Красную Поляну они заняли только 1-го декабря?
Gosha: 03 май 2019, 09:45 Командарм-16 срочно направил к Красной Поляне танко-артиллерийскую группу и приказал нанести по германской батарее мощный огневой удар. Реактивные снаряды «катюш» буквально разметали вражеские позиции
Сведений о применении Катюш во время боев за освобождение Кр. Поляны в исторических документах не зафиксировано
Вы бы лучше на не по теме "простыни" Гоши и Клипера Админу жаловались!
Вам не надоело пропагандонский лепет без ссылок читать?
Теперь по теме: У разведбатов танковых дивизий вермахта мотоциклов с колясками не было на сколько я помню.Были гусеничные.
У разведбатов пехотных дивизий мотоциклы с колясками были,но вот станут ли командиры разветбата посылать дозоры за 30-40 км.- сильно сомневаюсь!
Что же касается одного или трёх танков в разведке - миф.
А о танке на иригационном канале вообще бред!
Там как раз моряки находились с Катюшами и противотанковыми орудиями.
А они могли со связкой гранат под танк бросился,а не то,что орудие навести!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 03 май 2019, 17:51 У разведбатов пехотных дивизий мотоциклы с колясками были,но вот станут ли командиры разветбата посылать дозоры за 30-40 км.- сильно сомневаюсь!
Да же если бы стали, далее реки Клязмы они бы не дошли, как уже сообщал ранее, вдоль реки была организована сплошная линия обороны где стояли резервные соединения.
В самом благоприятном варианте через эту линию могла ночью пройти пешая разведывательно-диверсионная группа, но не вижу в этом необходимости.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 03 май 2019, 18:42
Кадук: 03 май 2019, 17:51 У разведбатов пехотных дивизий мотоциклы с колясками были,но вот станут ли командиры разветбата посылать дозоры за 30-40 км.- сильно сомневаюсь!
Да же если бы стали, далее реки Клязмы они бы не дошли, как уже сообщал ранее, вдоль реки была организована сплошная линия обороны где стояли резервные соединения.
В самом благоприятном варианте через эту линию могла ночью пройти пешая разведывательно-диверсионная группа, но не вижу в этом необходимости.
За 40 км пешком по прямой разведке в рейд идти нет смысла.
Это 2-3 суток туда и столько же обратно.Любые сведенья устареют.
Разведывательной диверсионная могла.Только я не встречал в литературе рассказов о каких либо диверсиях значительных под Москвой и в Москве.
А что бы ответить на поднятый Вами вопрос необходимо перерыть массу документов в архивах МО и,МВД и ФСБ.
На форумах Вы ответов не найдёте.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 04 май 2019, 10:24 На форумах Вы ответов не найдёте.
На форумы люди приходят не для того, чтобы найти ответы, а для того, чтобы поделиться с окружающими своими сомнениями :)
Кадук: 04 май 2019, 10:24 За 40 км пешком по прямой разведке в рейд идти нет смысла.
От дер. Катюшки до моста через Ленинградку около 14 км, теоретически могла подойти группа захвата моста если бы планировалось массированное наступление. Но в конце ноября начале декабря не о каком наступлении немцев речь идти уже не могла (о чем я писал ранее).
Кадук: 03 май 2019, 17:51 Теперь по теме: У разведбатов танковых дивизий вермахта мотоциклов с колясками не было на сколько я помню.
Вроде были в начале войны, но потом были заменены автомобилями КДФ-82 и КДФ-166. Только назывались они вроде не разведбаты, а просто разведвзоводы, проще говоря выполняли функции головного дозора во время глубоких танковых прорывов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 04 май 2019, 12:04
Кадук: 04 май 2019, 10:24 На форумах Вы ответов не найдёте.
На форумы люди приходят не для того, чтобы найти ответы, а для того, чтобы поделиться с окружающими своими сомнениями :)
Кадук: 04 май 2019, 10:24 За 40 км пешком по прямой разведке в рейд идти нет смысла.
От дер. Катюшки до моста через Ленинградку около 14 км, теоретически могла подойти группа захвата моста если бы планировалось массированное наступление. Но в конце ноября начале декабря не о каком наступлении немцев речь идти уже не могла (о чем я писал ранее).
Кадук: 03 май 2019, 17:51 Теперь по теме: У разведбатов танковых дивизий вермахта мотоциклов с колясками не было на сколько я помню.
Вроде были в начале войны, но потом были заменены автомобилями КДФ-82 и КДФ-166. Только назывались они вроде не разведбаты, а просто разведвзоводы, проще говоря выполняли функции головного дозора во время глубоких танковых прорывов
У немцев в танковой дивизии на сколько я помню был именно разведбат.Да и в пехотных дивизиях то же.Но мотоциклов много было в стрелковых полках.
Были ли в стрелковых полках разведчики - не знаю,а вот в танковых дивизиях разведбат.И сила была немаленькая.И по автомото технике разница была.
Танки конечно же в разведку никто бы не посылал,а вот мотоциклисты по лесным дорогам вполне могли проскочить.Но не глубже 10-15 км.Хотя исходя из наглости и самоуверенности немцев можно предположить,что и на 40.А фронт это не сплошная линия окопов,рвов и заграждений.Где то на стыке могли найти лазейку.Разведка для этого и ведётся.Найти слабое место в обороне противника.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 04 май 2019, 12:54 Хотя исходя из наглости и самоуверенности немцев можно предположить,что и на 40.
Откуда вы взяли цифру 40 и о каком временном периоде в котором "могли проскочить" рассуждаете?

Отправлено спустя 16 минуты 54 секунды:
Кадук: 04 май 2019, 12:54 У немцев в танковой дивизии на сколько я помню был именно разведбат.
Мы видимо говорим об одном и том же, только по разному.
Я имел в виду что во главе танковой колонны обычно шли разведвзводы. Соответственно они входили в разведроту, а та входила в состав разведбата.
Действительно встречаются сведения что мотоциклов с колясками в составах "танковых" разведрот не было - только одиночные.
Мотоциклы с коляской были в разведбатах пехотных дивизий
Последний раз редактировалось Lew 04 май 2019, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 03 май 2019, 13:57 Какого именно, где находился, кто его взорвал?
Lew: 03 май 2019, 13:57 Я скоро уписаюсь от трудов этих тырнетных историков и тех, кто эти труды копирует и тиражирует.
Это характерно для любителей, которые мнят из себя Академиком.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Гоша, вы изволили написать:
Gosha: ↑Вчера, 09:45
Достоверно известно что немецкие мотоциклисты были у взорванного моста через канал им. Москвы.
Я вам задал вопрос:
Какого именно, где находился, кто его взорвал?
Ответ на него дадите, или все закончится как обычно? :)
Последний раз редактировалось Lew 04 май 2019, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Кадук: 04 май 2019, 12:54 Но мотоциклов много было в стрелковых полках.
Кадук в Вермахте не было стрелковых полков и дивизий, они были у РККА. Пехотная дивизия (немецкий Infanterie-Division). Выражайте свою мысль профессиональней.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Гоша, что по поводу достоверно взорванного моста?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 04 май 2019, 13:37 Gosha: ↑Вчера, 09:45
Достоверно известно что немецкие мотоциклисты были у взорванного моста через канал им. Москвы.
Я вам задал вопрос:
Лева вы что читать не умеете? Я вам даже фотографии мостов перестроенных-восстановленных после войны поместил.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 04 май 2019, 13:43 Лева вы что читать не умеете?
Гоша, читать я умею, поэтому в 3-й раз повторю вопрос, вы изволили написать:
Gosha: ↑Вчера, 09:45
Достоверно известно что немецкие мотоциклисты были у взорванного моста через канал им. Москвы.
Можете четко написать: у какого именно взорванного моста через канал были немецкие мотоциклисты?????
Напишите название или приведите его фото.

Прямой ответ от вас последует, или опять уйдете в демагогию?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 04 май 2019, 14:02 Гоша, читать я умею, поэтому в 3-й раз повторю вопрос, вы изволили написать:
Gosha: ↑Вчера, 09:45
Достоверно известно что немецкие мотоциклисты были у взорванного моста через канал им. Москвы. Можете четко написать: у какого именно взорванного моста через канал были немецкие мотоциклисты?????
Напишите название или приведите его фото.
Не люблю потребителей, особенно с апломбом всезнаек.
Изображение
Это сборка моста через канал 1935-1936 годов.

Изображение
Это взорванный мост Ленинградского шоссе через канал в 1941 году. Грамотно сделан подрыв этот мост можно восстановить за пару тройку месяцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 04 май 2019, 13:15
Кадук: 04 май 2019, 12:54 Хотя исходя из наглости и самоуверенности немцев можно предположить,что и на 40.
Откуда вы взяли цифру 40 и о каком временном периоде в котором "могли проскочить" рассуждаете?

Отправлено спустя 16 минуты 54 секунды:
Кадук: 04 май 2019, 12:54 У немцев в танковой дивизии на сколько я помню был именно разведбат.
Мы видимо говорим об одном и том же, только по разному.
Я имел в виду что во главе танковой колонны обычно шли разведвзводы. Соответственно они входили в разведроту, а та входила в состав разведбата.
Действительно встречаются сведения что мотоциклов с колясками в составах "танковых" разведрот не было - только одиночные.
Мотоциклы с коляской были в разведбатах пехотных дивизий
Я не говорю о каком то периоде.Я рассуждают и предполагаю.
Ну к примеру средине октября41.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Кадук: 04 май 2019, 14:36 Я не говорю о каком то периоде.Я рассуждают и предполагаю.
Ну к примеру средине октября41.
Два пустозвона Лева и Кадук решили поговорить на тему Обороны Москвы. Отвечу Гитлер был фюрером, а не вождем, у Вермахта не было Жукова и Германия не людоедский СССР. Почему Сталин остался в Москве? Он знал что Вермахт и Гитлер в ноябре-декабре 1941 года был не в состоянии штурмовать Москву. С военной точки зрения штурм крупного города это катастрофическая операция, более перспективна Блокада (окружение). Решится на штурм мог только полный профан и показушник как Г.К. Жуков для которого цена вопроса вообще ничего не значила, а солдатская жизнь была по цене жизни микроба.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»