Темное дело большевиков ⇐ Новейшее время

[Земляк]

О том, что УС не устраивает большевиков только потому, что оно не приняло требование большевиков признать Советскую Власть, говорили на заседании УС. Из стенограммы

" Ф.Ф.Раскольников. Фракция большевиков, членов Учредительного собрания, уполномочила меня и товарища Лобова огласить нижеследующую декларацию: "Громадное большинство трудовой России - рабочие, крестьяне, солдаты - предъявили Учредительному собранию требование признать завоевания Великой Октябрьской революции - советские декреты о земле, мире, о рабочем контроле и прежде всего признать власть Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов". (Рукоплескания в публике.) Всероссийский Центральный исполнительный комитет, выполняя волю громадного большинства трудящихся классов России, предложил Учредительному собранию признать для себя обязательной эту волю.

Большинство Учредительного собрания, однако, в согласии с притязаниями буржуазии отвергла это предложение, бросив вызов всей трудящейся России. (Рукоплескания в публике ) В Учредительном собрании получило большинство партия правых с.-р., партия Керенского, Авксентьева, Чернова. (Рукоплескания в публике.) Эта партия, называющая себя социалистической и революционной, руководит борьбой буржуазных элементов против рабочей и крестьянской революции и является на деле партией буржуазной и контрреволюционной. (Рукоплескания в публике.) Учредительное собрание в его нынешнем составе явилось результатом того соотношения сил, которое сложилось до Великой Октябрьской революции. Нынешнее контрреволюционное большинство Учредительного собрания... (Смех и протесты в центре и справа и рукоплескания в публике.) Нынешнее контрреволюционное большинство Учредительного собрания (возгласы: долой, а вы - революционер), избранное по устаревшим партийным спискам, выражает вчерашний день революции и пытается встать поперек дороги рабочему и крестьянскому движению. (Голос справа: чепуха. Рукоплескания в публике.)

Прения в течение дня показали, воочию, что партия правых с.-р., как и при Керенском, кормит народ посулами, на словах обещает ему все и вся, но на деле решило бороться против рабочих, крестьянских и солдатских Советов, против социалистических мер, против перехода земель и всего инвентаря без выкупа крестьянам (крики: ложь! ложь! Рукоплескания в публике.), против национализации банков, против аннулирования государственных долгов. (Крики: болван! В публике аплодисменты ).

Председатель. Прошу не перебивать оратора.

Ф.Ф.Раскольников. Не желая ни минуты прикрывать преступления врагов народа, мы заявляем, что покидаем это Учредительное собрание (бурные аплодисменты в публике) с тем, чтобы передать Советской власти депутатов окончательное решение вопроса об отношении к контрреволюционной части Учредительного собран"

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунды:

А о чем он писал? Что именно Вы читали?

А о чем он писал? Что именно Вы читали?

Откровенно говоря я не горю желанием перечислять ВСЕ статьи Ленина. Ибо их не просто много, но очень много, а мне через пол-часа на работу.
Но о чем он писал, сказать можно в общих чертах. Он подводил идеологическую основу для практического применения учения Маркса-Энгельса в условиях России с целью дальнейшего распространения революции на весь мир.

[NoName]

Типа Эдварда Люттвака что ли?

[Земляк]

Эдварда Люттвак

Если учитывать, что дата рождения Люттвака 1942 год, то никакого "типа" быть не может. Ленин умер за 18 лет до рождения Люттвака.

[tamplquest]

Поделитесь впечатлениями от прочитанного

Плагиатор и демагог

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:

рабочих, крестьянских и солдатских Советов

Это что за птицы?

[Земляк]

рабочих, крестьянских и солдатских Советов

Это что за птицы?

Одна из ветвей власти созданной в результате февральской революции. Тогда параллельно формировалось Временное Правительство и Советы.
Формирование Петросовета, происходило довольно стихийно. Кто-то имел мандаты от трудовых коллективов, кто-то был сам по себе.

Но было одно очень интересное. В Советы в основном попадали политики левого толка, а так же рабочие и солдаты. Крестьян, позже приплели.
Почему? Потому что движущей силой февральской революции были организованные выступления петроградского пролетариата и примкнувших к ним солдат гарнизона столицы.

[Камиль Абэ]

Созыв Учредительного собрания был одной из первоочередных задач Временного правительства, но оно медлило с ним… Наконец, первоначально выборы были назначены на 17 сентября, но так и не были проведены ... Это имело пагубные последствия для "временных"

И вот случился Октябрьский переворот. II Всероссийский съезд Советов объявил себя верховной властью в стране и 26 октября (8 ноября) 1917 г. образовал Временное рабочее и крестьянское правительство - Совет народных комиссаров. 27 октября 1917 г. Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 г. — всеобщих выборов в Учредительное собрание… После выборов Учредительного собрания стало ясно, что оно будет эсеровским по своему составу. Это не могло устроить большевиков и судьба Учредительного собрания была предрешена… 5 (18) января 1918года после единственного заседания Учредительное собрание было разогнано … Всё логично. И Совнарком перестал быть Временным правительством.

В апреле 1918 года Ленин писал: «Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления»

[tamplquest]

Одна из ветвей власти

откуда у них "власть"?

[Камиль Абэ]

откуда у них "власть"?

В отношении ветвей власти Земляк немного загнул: было двоевластие, а на взгляд ботаника - два самостоятельных деревца.

[tamplquest]

В отношении ветвей власти Земляк немного загнул: было двоевластие, а на взгляд ботаника - два самостоятельных деревца.

Откуда у них властные полномочия хотя бы в составе "двоевластия"?
Что дает право или основания называть эту общественную организацию "властью"?

[Земляк]

откуда у них "власть"?

Источником власти всегда являются те, кто эту власть за власть признают. Добровольно или принудительно, это вопрос другой

Отправлено спустя 16 минуты 31 секунды:

откуда у них "власть"?

В отношении ветвей власти Земляк немного загнул: было двоевластие, а на взгляд ботаника - два самостоятельных деревца.

Именно два САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ дерева.
Поясню. Разный подход к войне. ВП за войну до победного конца. Советы сначала за войну но лишь с Германией, а потом и даже отказ от нее, и вообще против захватнических войн
ВП "все для фронта, все для победы"
Советы "даешь 8 часовой рабочий день
На местах дейстовали так же представители двух этих "деревьев".Комиссары временного правительства и местные Советы.
Вся вот эта разносортица по сортам деревьев, очень наглядно проявлялась в такой структуре государства, как армия.
Как и все нормальные армии мира, Русская Армия была основана на единоначалии. Дал командир приказ наступать- нижестоящие должны выполнять.
Но тут в армии появляются Советы солдатских депутатов. И картина меняется. Дал командир команду наступать. Советы собирают митинг и решают, а надо ли наступать, или ну его.. на фиг? Предположим, что решили не наступать. Ситуация. С одной стороны командир должен привлечь подчиненного к ответственности за не выполнение приказа, а не может, потому как подчиненный решил подчиниться Советам, которые для него то же ВЛАСТЬ.
Такое положение дел было до лета 1917 года и привело к жутким последствиям для армии, для внутренней политики, для экономики.

Но это я говорю еще о главных властях. Была еще и третья власть, менее значимая в масштабах государства, но на местах, иной раз, оказывающая значимое влияние. Это профсоюзы

[tamplquest]

Источником власти всегда являются те, кто эту власть за власть признают. Добровольно или принудительно, это вопрос другой

И кто признал власть за этой общественной организацией на тот момент?

[Земляк]

Источником власти всегда являются те, кто эту власть за власть признают. Добровольно или принудительно, это вопрос другой

И кто признал власть за этой общественной организацией на тот момент?

Признавала часть солдат. У них была свои интересы, признавали рабочие, ибо они давно уже были недовольны властью. Жизнь их была не легка при царе во время войны, когда рухнула экономика. И, возможно, Советы признавали часть обывателей, которые так же видели в Советах нечто такое, что их устраивает. Признавало часть крестьянства, хотя бы потому, что эсеры давно обещали им решить земельный вопрос. Очень остро стоящий в центральной России.
А вообще Советы это не изобретение февральской революции.
Насколько я помню, первые Советы создавались еще в Первую Русскую революцию. И даже не в столице. Тогда такие советы объединяли разные слои населения. Были рабочие Совет. Крестьянские советы и прочее и прочее.
Самоорганизация людей в смутные времена дело не такое уж необчное

[Камиль Абэ]

И кто признал власть за этой общественной организацией на тот момент?

Если вы имеете в виду Октябрьский переворот, то Петросовет был поддержан Центробалтом и солдатскими комитетами воинских частей, дислоцировавшихся в то время в Петрограде и, конечно, фабзавкомами...

[tamplquest]

Признавала часть солдат.

То есть, если мы сейчас соберем группу фриков, и ее поддержит часть поварих, к примеру, одобрительно закидает трусами, как Юру Шатунова, в свое время, то она станет властью, принимающей государственные решения?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:

поддержан Центробалтом и солдатскими комитетами

А какое имеет значение, что эту общественную организацию "поддерживали" какие-то солдаты и какой то "центробалт"?

Отправлено спустя 8 минуты 39 секунды:

Центробалтом и солдатскими комитетами воинских частей, дислоцировавшихся в то время в Петрограде

Собственно, вот ключ. Армия и флот подпали под влияние бандитов, отпали от государства, именно это и позволило большевизму захватить власть.
Они превратили армию в банду, а офицерский состав частично вырезали, частично подчинили, так?
А кто имеет контроль над силовыми структурами, того и власть де-факто

[Земляк]

Признавала часть солдат.

То есть, если мы сейчас соберем группу фриков, и ее поддержит часть поварих, к примеру, одобрительно закидает трусами, как Юру Шатунова, в свое время, то она станет властью, принимающей государственные решения?

Все дело в том, что в современности все ветви власти имеют законодательное обоснование. Так, например, местную власть, которая так же является частью власти государственной, могут выбрать фрики, одобрительно махая на выборах трусами или другими предметами нижнего белья. И эти фрики будут принимать государственные решения в рамках своих полномочий, которые прописаны в законе о местном самоуправлении. При этом надо понимать, что местные законы не должны противоречить общероссийским законам.

[tamplquest]

могут выбрать фрики, одобрительно махая на выборах трусами или другими предметами нижнего белья.

Нет, не будут. Власть выбирает большинство.
Я уже понял суть захвата власти большевиками. Они разложили армию, и взяли контроль над бандформированиями, которые образовались на ее остатках. Больше тут обсуждать нечего.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Это называется ХУНТА в современном языке

[Земляк]

могут выбрать фрики, одобрительно махая на выборах трусами или другими предметами нижнего белья.

Нет, не будут. Власть выбирает большинство.
Я уже понял суть захвата власти большевиками. Они разложили армию, и взяли контроль над бандформированиями, которые образовались на ее остатках. Больше тут обсуждать нечего.

Если фрики не лишены своих политических прав, они могут выбрать ту власть, на выборы которой имеют право
Про большевиков. В Советах, которые образовались в результате февраля, большевиков было очень мало. И тогда уже началось разложение армии.
До лета 1917 года большевиков в Советах за каких либо значимых, в плане власти людей, не признавали.
Мало того, Советы в те времена были склонны признать ВП единственной властью в стране.
Большевики попытались захватить власть силой, в ходе вооруженного восстания, и потерпели поражение. Именно тогда Ленин удрал в Розлив, а партийный съезд большевиков снял лозунг "Вся власть Советам.
Но. Случилось так, что на столицу выступил Корнилов, с частями армии, и ясно выраженными диктаторскими устремлениями.
Вот в этот момент глава ВП принял помощь большевиков. Ибо Корнилов были смертельно опасен и для временных, и для любых других политиков, которые вырвались во власть в ходе февральской революции. И для Советов, конечно.
Тогда большевики и проявили свое умение воздействовать на массы. Они в короткое время сколотили Красную Гвардию, которую вооружили из арсеналов. И запустили в наступающие на столицу военные части своих агитаторов. И эти агитаторы, разложили наступающие полки. Настолько, что Корнилов остался без подчиненных в таком количестве, что бы смочь силой захватить власть в столице и стране.
После этого, авторитет большевиков в Советах, взлетел на высоту небывалую. Их стали выбирать в руководящие органы Советов разного уровня. И вот используя свое положение в Советах, да имея влияние на уже вооруженные отряды Красной Гвардии, большевики и пошли на свержение Временного Правительства

[tamplquest]

Кстати, "диктатура пролетариата" - фикция. Если есть контроль над силовыми структурами, то это может быть хоть диктатура клоунов, без разницы как ее называть, реально это будет диктатура того, кто контролирует силовиков.
Если армия в руках государства, то никакая диктатура, кроме государственной, невозможна.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Если фрики не лишены своих политических прав, они могут выбрать ту власть, на выборы которой имеют право

Не могут, потому что власть выбирает большинство. Их голоса не сыграют роли

[Земляк]

Кстати, "диктатура пролетариата" - фикция. Если есть контроль над силовыми структурами, то это может быть хоть диктатура клоунов, без разницы как ее называть, реально это будет диктатура того, кто контролирует силовиков.
Если армия в руках государства, то никакая диктатура, кроме государственной, невозможна.

Партийная диктатура.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Если фрики не лишены своих политических прав, они могут выбрать ту власть, на выборы которой имеют право

Не могут, потому что власть выбирает большинство. Их голоса не сыграют роли

Голоса не сыграют роли, если их не будет большинство

[Камиль Абэ]

какое имеет значение, что эту общественную организацию "поддерживали" какие-то солдаты и какой то "центробалт"?

В октябре 1917 года большевики пришли к власти... Какое значение при этом имеют солдаты, лет пятьдесят спустя высказал Великий Кормчий: «Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что «винтовка рождает власть». Наш принцип — партия командует винтовкой; совершенно недопустимо, чтобы винтовка командовала партией»

Кстати, "диктатура пролетариата" - фикция. Если есть контроль над силовыми структурами, то это может быть хоть диктатура клоунов, без разницы как ее называть, реально это будет диктатура того, кто контролирует силовиков.
Если армия в руках государства, то никакая диктатура, кроме государственной, невозможна.

Партийная диктатура.

Кстати, «диктатура пролетариата» и «советская власть» - всего лишь «псевдонимы» диктатуры партии, выставленные для маскировки на передний край…

[Земляк]

Кстати, «диктатура пролетариата» и «советская власть» - всего лишь «псевдонимы» диктатуры партии, выставленные для маскировки на передний край…

В общем-то так. Только диктатура партии, мною уже рассматривается как диктатура
1 Сначала партаппарата
2 Затем диктатура политбюро.
Ибо демократический централизм предполагал выполнение нижестоящими, распоряжений вышестоящих партийных органов.
После того, как на верх партийной власти забралось Политбюро, оно и представляло из себя некого коллективного диктатора. До тех пор, пока в его среде, вполне закономерно, не образовался единоличный диктатор. Мнение которого, было для всех обязательным. Ибо возбухать против было опасно.
Что касается Советской власти, то ранее я не понимал, как можно совместить Советы и Партию. Но, позже, дошло, что Советы большевиками рассматривались как механизм донесения для беспартийных, партийных решений.
Т.е. После укрепления большевиков во власти, они никогда не упускали из поля зрения Советы всех уровней. Если среди них находились такие, что не соответствовали требованиям партии, то эти Советы попросту разгонялись.

[Камиль Абэ]

Земляк, я вовсе не оспариваю высказанное вами: просто я попытался чётче выразить ( IMHO ) ... А в представленной вами иерархии напрашивается пункт 3. диктатура генерального (первого) секретаря.

[Gosha]

Предпосылки возникновения Совдепии

Большевистская революция 1917 года в России была результатом усилий еврейских реэмигрантов в Россию. Существует обширная литература на английском, французском и немецком языках, отражающая тот аргумент, что большевицкая революция была результатом «еврейского заговора», а более конкретно — заговора еврейских банкиров всего мира".

В феврале 1920 года Уинстон Черчилль написал статью, где он доказывает, что «международные и, главным образом, атеистически настроенные евреи», играли «весьма большую» роль в создании большевизма и произвели революцию в России. Он уверяет что большинство ведущих фигур в революции были евреи, и добавляет, что во многих случаях собственность евреев и синагоги были исключены большевиками при проведении их политики конфискации.

Еврейка Ариадна Тыркова-Вильямс свидетельствует: «Очень немного русских среди большевистских кукловодов. Никто из них не занимал видного положения при старом строе. Кроме очевидных иностранцев, большевики привезли много реэмигрантов, которые многие годы жили за границей. Некоторые из них вообще никогда прежде в России не были. Особенно много евреев. Они ужасно говорят по-русски. Нация, которую они захватили, совсем им чужда, и они ведут себя как захватчики. На протяжении всей революции и в частности в большевизме, евреи занимают руководящее положение. Это весьма интересный феномен. Вы посмотрите, кто был выбран в первых Советах? — Либер, Дан и Гоц, а во вторых ещё более».

Лондонская «Еврейская Хроника» еще в 1919 г. писала: «Сам по себе факт, что большевики — это евреи, говорит о многом. Идеи большевизма сливаются с высшими идеями иудаизма». Та же «Еврейская Хроника» 6 января 1933 года засвидетельствовала «Третья часть всех евреев России стала правительственными чиновниками».

«Администраторы и пропагандисты большевизма настолько все евреи, что большевизм иногда проявляется как чисто еврейское движение».

В отчете Генерального консула США в Москве Шумерса (Summers), посланном 2 мая 1918 года, указывается: «Евреи преобладают в Советском правительстве, антиеврейские настроения растут среди русского населения…».

В январе 1918 г. посол США в России Давид Францис (David R. Francis) направляет в Вашингтон следующую телеграмму :
«Большевистские лидеры, большинство из которых евреи, на 90 % являются эмигрантами, возвратившимися из Америки. Эти реэмигранты по своей сущности отъявленные интернационалисты, которых мало заботит Россия, но они стремятся распространить своё влияние на весть мир с помощью явления мировой коммунистической революции».

Таблица, составленная в 1918 году Робертом Уилтоном, корреспондентом газеты «Лондон Таймс» в России, показывает, что в то время было 384 комиссара, включая 2 негров, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев. Из последнего числа 264 были выходцами из США с момента падения Правительства Российской Империи.

«Большевики применили практически все формы зверств, на которые способно воображение и злорадствуют над страданиями своих жертв. Это политическое движение исключительно еврейское. Практически каждый комиссар — еврей, и почти все говорят на английском языке с американским акцентом».

Британский консул в Екатеринбурге, где по приказу еврея Свердлова была злодейски убита царская семья, писал 23 января 1919 г. министру иностранных дел лорду Керзону:
«Большевиков нельзя считать политической партией. Это сравнительно небольшой привилегированный класс, который захватил монополию на оружие и продукты питания и держит в страхе все остальное население. Хотя этот класс состоит из рабочих и солдат, правит им еврейская клика».

Германский император Вильгельм Второй, находясь в изгнании в Голландии, в интервью газете "Чикаго Трибюн" в 1922 г. заявил: "За большевистские революции, как в России, так и в Германии несёт ответственность международное еврейство. Во время моего правления евреи сделали его невыносимым, и я горько сожалею, что фаворитизировал еврейским банкирам".

«В 1936 году мы проверили путём тщательнейшей статистики, что в сегодняшней России 98 % руководящих государственных должностей занято евреями… Кто были вождями Баварской «рабочей» республики? Кто были вождями спартаковского движения? Кто были настоящими вождями и финансистами коммунистической партии? — Евреи, одни только евреи. Ситуация та же в Венгрии и в красных частях Испании».

[alexeybo]

То есть, если мы сейчас соберем группу фриков, и ее поддержит часть поварих, к примеру, одобрительно закидает трусами, как Юру Шатунова, в свое время, то она станет властью, принимающей государственные решения?

Не станет. Это будет фан-клуб фриков.
Для того, чтобы стать властью, надо иметь: политические цели, иметь политических противников у власти, сторонников достижения своих политических целей в количестве способном свергнуть своих политических противников. И надо свергнуть своих политических противников.
Фан-клуб фриков быстро разгонять представители государственного аппарата по приказу политиков находящихся у власти.

Собственно, вот ключ. Армия и флот подпали под влияние бандитов, отпали от государства, именно это и позволило большевизму захватить власть.

Большевики не были бандитами. Это была политическая партия, составлявшая вместе с другими политическую организацию существующего общества. Эта партия имела своих представителей в Государственной Думе, Советах и т.д. Развешиванием ярлыков Вы не приблизитесь к истине.

Так, например, местную власть, которая так же является частью власти государственной

Вы заблуждаетесь. Государственная власть отдельно, а местная власть - отдельно.
Смотрите Конституцию РФ - статьи 11 и 12.

Я уже понял суть захвата власти большевиками. Они разложили армию, и взяли контроль над бандформированиями, которые образовались на ее остатках. Больше тут обсуждать нечего.
Это называется ХУНТА в современном языке

Они получили влияние в армии большее, чем ее командиры, являвшимися представителями власти. Тем самым они лишили власть средства подавления. Баланс сил стал не в пользу власти, что позволило ее свергнуть. Причина проста: власть не способна оказалась выполнить желания масс, а революционные силы обещали это сделать.
Это не хунта. Хунта в стране была бы, если бы к власти в стране в результате вооруженного выступления пришел Корнилов. Это смена власти путем революции.

Кстати, «диктатура пролетариата» и «советская власть» - всего лишь «псевдонимы» диктатуры партии, выставленные для маскировки на передний край…

"Диктатура пролетариата" - понятие более общее, чем "советская власть" (одна из форм диктатуры пролетариата). Власть всегда партийна. В настоящее время в РФ у власти партия "Единая Россия". Большевики были не единственными, кто выступал за диктатуру пролетариата. За власть боролась коалиция партий и политических движений, частью которой были большевики.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Ибо демократический централизм предполагал выполнение нижестоящими, распоряжений вышестоящих партийных органов.

Это закон управления любой организации. Нижестоящие выполняют волю вышестоящих. Если этого нет, то организация теряет единство, а деятельность такой организации становится хаотичной.

[Антон]

После того, как на верх партийной власти забралось Политбюро, оно и представляло из себя некого коллективного диктатора. До тех пор, пока в его среде, вполне закономерно, не образовался единоличный диктатор. Мнение которого, было для всех обязательным. Ибо возбухать против было опасно.

Да хватит вам чушь пороть. Какое Политбюро наверху партийной власти? Высшим органом власти в стране был съезд. В перерывах между съездами - пленум ЦК. Так вот любой пленум мог переизбрать Политбюро в полном составе. И никакого единоличного диктатора не было и в помине. Это хрущевские выдумки. Все решения на съездах, пленумах и даже в Политбюро принимались ГОЛОСОВАНИЕМ. Учите матчасть, фантазер.

диктатура генерального (первого) секретаря.