Пророк-убийца МоисейРелигии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение Samuel »

Gosha: 18 сен 2018, 17:20 И в одном месте Библии (евреи не сообразили выбросить эти строки) ясно сказано:
«Они («сыны Израилевы») выгнаны были из Египта» (Исход, 12: 39).
Это правда - гонения против евреев и ненависть египтян (главное, их элиты) к евреям изгнали евреев из Египта. Поэтому Бог помог свершиться Исходу евреев из Египта.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
tamplquest: 18 сен 2018, 17:30 Так никогда не бывает, что при заключении мира чужеземный завоеватель остается проживать в стране, которую освободили от его ига, только в качестве рабов
За 200 лет господства гиксосов в Египте они стали уже местным населением Египта. И 200 лет - это очень много. Это уже коренное население страны. И поэтому большая часть этих людей осталась жить в Египте, пусть уже и не контролирую ситуацию в стране, не будучи уже господами страны.
Реклама
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение ВИК »

Samuel: 18 сен 2018, 17:17 Исход был при Моисее, а он жил примерно в 14 веке до н.э. и умер в начале 13 века до н.э.
Как-то всё очень расплывчато... Ведь есть же общепринятая хронологическая шкала:
Рамсес II (1290-1224 гг)
Моисей (ок. 1250 г)
Мернептах (1224-1214 гг)
Исход из Египта (ок. 1220 г)
Вторжение в Ханаан (ок. 1200 г)
Смерть Иисуса Навина (ок. 1180 г)
1-й судия Гофониил (ок. 1170 г)
4-я судия Девора (ок. 1150 г)
1-й царь Саул (1030-1010 гг)
2-й царь Давид (1010-970 гг)
3-й царь Соломон (970-931 гг)
и т.д.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение tamplquest »

ВИК: 19 сен 2018, 00:19общепринятая
кем "общепринятая"?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение ВИК »

А кем общепринята дата открытия Америки - 1492 год?
Ведь было же 4 (четыре!) экспедиции (с 1492 по 1504 гг). Но в результате учёного консенсуса принята именно первая дата.
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение Samuel »

ВИК: 19 сен 2018, 00:19 Моисей (ок. 1250 г)
Мернептах (1224-1214 гг)
Исход из Египта (ок. 1220 г)
Вторжение в Ханаан (ок. 1200 г)
По моим данным вторжение началось в начале 13 века до н.э., а Моисей жил в 14 веке до н.э. и умер в самом начале 13 века до н.э.
Исход произошёл в 14 веке и лишь к середине 13 века евреи обрели новую свою страну Ханаан-Израиль. До этого была война, которая продолжалась несколько десятилетий с разными народами Ханаана.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение ВИК »

Samuel: 19 сен 2018, 01:53 Моисей жил в 14 веке до н.э. и умер в самом начале 13 века до н.э. Исход произошёл в 14 веке
Но 14-й век - это эпоха Эхнатона (1370-1353), в лучшем случае - Тутанхамона (1343-1323)! Какое отношение эти фараоны могли иметь к евреям?

Важнейшим контекстным указанием Пятикнижия является Исх. I, 11: «И он (народ) построил фараону Пифон и Раамсес, города для запасов». Но таким фараоном мог быть только Рамсес II (1290-1224), который воцарился через 80 лет после Эхнатона!
Раамсес, несомненно, являлся столицей Рамзеса II, возведенной им на месте древней столицы Танис. Пифон был обнаружен еще в 1883 г. Нэвилом, который нашел и надпись Рамзеса: «Я построил Пифом в устье Востока». В 1905 г. Петри обнаружил Раамсес. А в 1922 г. археолог Пенсильванского ун-та Фишер нашел в Бен-Сане надгробный обелиск Рамзеса (2,5 х 0, 75) с надписью: «Раамсес построен азиатскими семитскими рабами».

Археологический контекст:
Многие города Ханаана (Лахис, Вефиль, Асор и др.) разрушены именно в конце ХIII века. Таким образом, более вероятно, что фараонами Исхода были Рамзес II (1290-1224) и его сын Мернептах (1224-1214).
Наследник Рамзеса фараон Мернептах в пятый год своего царства (1220) поставил стелу в честь покорения Ливии и др. побед, среди которых упоминает и победу над Израилем: «Ханаан разграблен. Израиль опустошен. Не осталось у него наследия» (вероятно, были убиты еврейские мальчики). Эту плиту из черного гранита (3 х 1,5 м) с записью о победах Мернептаха за 5 лет его царствования обнаружил археолог Флиндерс Петри еще в 1906 г. Она и ныне находится в Каирском музее.
Т.о. в 1220 г. Израиль либо уже находился в Ханаане (Палестине), либо был преследуем войсками фараона и прятался на Синае.
Следовательно, дата Исхода должна находиться между 1224-1220 гг., хотя библеисты предпочитают более «обтекаемую» дату: ок. 1250 г.

Отсчитав от даты Исхода библейские 400 лет, получаем, что Израиль переселился в Египет ок. 1650 г., т.е. в правление Гиксоской династии (1690-1580), что является дополнительным подтверждением. Ибо только при такой династии (ханаанского происхождения) и мог возвыситься Иосиф. По книге Бытия ему было тогда 39 лет. Следовательно, родился он в 1689 г. Еще мы знаем, что в момент переселения его отцу Иакову было 130 лет. Следовательно, библейский Иаков родился в 1780 г. А т.к. родился он на 60-м году Исаака, то дата рождения Исаака – 1840 г. Исаак же родился через 25 лет после переселения в Ханаан, которое, следовательно, состоялось в 1865 г. Даты же Авраама (между 1900 и 1800 гг.) определяются хеттским контекстом.

Основываясь на этих опорных точках, мы можем выстроить следующую неизбежно приблизительную хронологию:
ок. 1865 г. – переселение Авраама в Ханаан.
ок. 1860 г. – посещение Египта.
ок. 1855 г. – война царей в долине Сиддим.
ок. 1840 г. – рождение Исаака.
ок. 1780 г. – рождение Иакова.
ок. 1700-1689 гг. – женитьба Иакова и рождение 11 сыновей (последний Иосиф).
ок. 1680 г. – рождение 12-го сына Вениамина и смерть Рахили.
ок. 1670 г. – Иосиф в Египте.
ок. 1660 г. – Возвышение Иосифа.
ок. 1650 г. – переселение Израиля в Египет.
ок. 1580 г. – смерть Иосифа. Конец династии Гиксосов, начало угнетения.
ок. 1300 г. – рождение Моисея.
ок. 1250 г. – Исход из Египта.
1220-1200 – воины Иисуса Навина.
1200-1030 – период Судей.
1030-1010 – царь Саул.
1010-970 – царь Давид.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение tamplquest »

ВИК: 19 сен 2018, 00:42 Но в результате учёного консенсуса принята именно первая дата.
Где Вы видели такой консенсус?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение ВИК »

tamplquest: 19 сен 2018, 08:18 Где Вы видели такой консенсус?
Научный консенсус не существует в виде некой монографии или таблицы, потому что это - общее согласие по к/либо вопросу. Раскройте любой учебник или труд по истории Америки - Вы найдёте 1492 год.
Так и в комментариях к тексту Исхода все, в общем, согласны, что:
"Спустя долгое время умер царь Египетский..." (Исх.2:23) - это, конечно Рамсес II (потому что другие ближайшие цари не правили "долгое время"). А умер он ок. 1224 г. до н.э., значит, к этому времени и относится откровение Неопалимой купины. А потом "Моисей и Аарон пришли к фараону..." (Исх. 5:1), т.е. - уже к Мернептаху (ок. 1223 г. до н.э.) и т.д.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение tamplquest »

ВИК, о чем Вы говорите, историчность Моисея сама по себе под вопросом. Что такое "исход", и как он соотностится с изгнанием гиксосов никто не знает толком. Какой может быть консенсус
А вы тут еще точную датировку выставили курам на смех
Вы бы еще "консенсусную" хронологию Христа тут опубликовали, lol
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение Samuel »

ВИК: 19 сен 2018, 02:59 Но 14-й век - это эпоха Эхнатона (1370-1353), в лучшем случае - Тутанхамона (1343-1323)! Какое отношение эти фараоны могли иметь к евреям?
Прямое. Я уже вам объяснил то, как я вижу это. Моисей вырос и превратился в знатного сановника при отце Эхнатна. При нём же он организовал поход в Нубию и в землю Куш (в Эфиопию). Затем было проживание в Мадиаме. И при Эхнатоне начались реформы - Моше вернулся и вновь занял ведущее положение в политике. Но через 5-10 лет он понял, что едва ли удастся провести реформы в Египте. При Тутанхамоне он ещё сомневался... Но при фараоне Эйе сомнения развеялись и Моше стал работать над тем, чтобы вывести евреев из Египта и помочь им обрести новую Родину в реформированном Ханаане. Но он тогда был очень стар - вероятно, ему было лет 70-80 или больше.
Последний раз редактировалось Samuel 19 сен 2018, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение Gosha »

Samuel: 18 сен 2018, 22:34 Это правда - гонения против евреев и ненависть египтян (главное, их элиты) к евреям изгнали евреев из Египта. Поэтому Бог помог свершиться Исходу евреев из Египта.
Это уже расизм по отношению к египтянам. В русской истории если бы вы сострадали татарам в XVI веке, а полякам в XVII веке, шведам в XVIII веке, французам в XIX веке, в ущерб русским, был бы подобный расизм-национализм, хотя они все вместе взятые двигали прогресс России, как тогда евреи в Египте. В то же время евреи были пособниками оккупантов гиксосов, как были пособниками пролетариата в Великой Французской революции, Парижской Коммуны и незабвенного Октября 1917 года в России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение Античный историк »

После долгого отсутствия присоединяюсь к Вашей компании. Приятно общаться с интеллигентными людьми. :pretty:
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение Samuel »

ВИК: 19 сен 2018, 02:59 Важнейшим контекстным указанием Пятикнижия является Исх. I, 11: «И он (народ) построил фараону Пифон и Раамсес, города для запасов».
Почему вы думаете, что только Рамсес 2 мог бы построить города Пифон и Раамсес?

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
ВИК: 19 сен 2018, 02:59 А в 1922 г. археолог Пенсильванского ун-та Фишер нашел в Бен-Сане надгробный обелиск Рамзеса (2,5 х 0, 75) с надписью: «Раамсес построен азиатскими семитскими рабами».
Так и было написано: семитскими? А я-то думал, что тогда и слова такого-то и не было вовсе. Чудеса да и только) Но даже если такая или примерно такая надпись была найдена, это ведь не исключает возможность того, что Раамсес был построен в 14 веке и назван в честь бога Ра?

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
ВИК: 19 сен 2018, 02:59 Раамсес, несомненно, являлся столицей Рамзеса II, возведенной им на месте древней столицы Танис. Пифон был обнаружен еще в 1883 г. Нэвилом, который нашел и надпись Рамзеса: «Я построил Пифом в устье Востока».
А есть ли у археологов и египтологов уверенность в том, что на этой надписи указано, что речь именно о Рамсесе Втором? Какова датировка найденного памятника, на котором есть надпись? И почему эту надпись (я построил Пивон...) надо понимать только так, что я - это Рамсес Второй?
Разве не мог этот город построить РамзесI? Напомню, что в иероглифах тронное имя личное имя звучало так: Менпехтира Рамсес I (Рамзес I). Он был основателем XIX династии фараонов Древнего Египта и правил в конце 14 века (в 1306/1305—1304/1303 до н. э. - по краткой хронологии).
Последний раз редактировалось Samuel 19 сен 2018, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение NoName »

Монотеизм иудеев - это конечно понятие относительное. Среди евреев что 2 тыс. лет назад была грызня между саддукеями-ессеями-фарисеями, так и сейчас в иудаизме куча разных направлений существует:
1. ультраортодоксия (есть в России )
2. ортодоксия (есть в России)
3. консервативный иудаизм (распространен в США)
4. реформистский иудаизм (распространен в США)
5. реконструкционистский иудаизм

Причём грызутся между собой не меньше чем православные-католики-протестанты.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение Samuel »

NoName: 19 сен 2018, 17:42 1. ультраортодоксия (есть в России )
2. ортодоксия (есть в России)
3. консервативный иудаизм (распространен в США)
4. реформистский иудаизм (распространен в США)
5. реконструкционистский иудаизм
Реформистский Иудаизм тоже есть в России.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
NoName: 19 сен 2018, 17:42 Монотеизм иудеев - это конечно понятие относительное. Среди евреев что 2 тыс. лет назад была грызня между саддукеями-ессеями-фарисеями,
Все эти направления, как и назореи (ещё одно направление близкое к ессеям), признавали лишь Одного Бога.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
NoName: 19 сен 2018, 17:42 Причём грызутся между собой не меньше чем православные-католики-протестанты.
Не соглашусь с вами. Думаю грызутся не так уж, как католики и православные или протестанты между собой грызутся.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение NoName »

Samuel: 19 сен 2018, 18:31 Не соглашусь с вами. Думаю грызутся не так уж, как католики и православные или протестанты между собой грызутся.
Да будет Вам. Им только повод дай. Жиды вон даже за сахарОк ебошатся напропалую.



И за яблочко
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 сен 2018, 16:07 Это уже расизм по отношению к египтянам.
Почему это? Не евреи захватили Египет. Евреи были гостями в Египте, а затем стали коренным населением Египта и преуспевать стали там. И египтяне стали завидовать успешности евреев. Поэтому они проявили антисемитизм. Это шовинизм египтян. а вы обвиняете евреев в каком-то расизме. Чудак!

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
Gosha: 19 сен 2018, 16:07 В то же время евреи были пособниками оккупантов гиксосов, как были пособниками пролетариата в Великой Французской революции, Парижской Коммуны и незабвенного Октября 1917 года в России.
Не были пособниками. Они были союзниками. В то время, как евреи вошли в союз с гиксосами, последние правили Египтом и были титульной нацией страны (этой части Египта).
Участие и решающая роль евреев в революционном движении во Франции - это под вопросом. Сомнительный вопрос. Ленин (лидер революционеров) имел смешанное происхождение. Его сложно назвать евреем. Троцкий отвернулся от еврейства и веры отцов - его язык не поворачивается назвать евреем, хоть его родители и были евреями. Но в семье не без урода... Нельзя из-за одного бандита Троцкого всех евреев России обвинять. Зачастую те евреи, которые участвовали в деятельности меньшевиков и большевиков (а их да, было немало там), таким образом просто выражали свой протест против антисемитизма царской власти России и православия. К тому же, евреи любили читать книги и заниматься самообразованием и у евреев была сильная интеллигенция - поэтому среди евреев было много марксистов и революционеров. Это тогда было модно в среде интеллигенции.
Последний раз редактировалось Samuel 19 сен 2018, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение tamplquest »

Samuel: 19 сен 2018, 20:21Не были пособниками. Они были союзниками. В то время, как евреи вошли в союз с гиксосами, последние правили Египтом и были титульной нацией страны (этой части Египта).
то есть, Вы считаете что евреи не были сами частью гиксосов?
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение Samuel »

tamplquest: 19 сен 2018, 21:17 то есть, Вы считаете что евреи не были сами частью гиксосов?
Нет, не были. Как не были они частью финикийцев (сейчас модно среди евреев отождествлять финикийцев и евреев - дескать это практически один и тот же народ, но просто северный-финикийцы и южный-евреи). Гиксосы - это родственный для евреев народ. Семитский народ. И в Египте оба народа вошли в союз, так как это было весьма взаимовыгодно. После поражения гиксосов и победы египтян союз разрушился, а гиксосы ослабели - часть была ассимилирована евреями (приняв их веру), а другая часть - египтянами. Это и объясняет то, почему так быстро евреев стало столь много в Египте - причина далеко не только в высоком уровне жизни многих евреев и в высоком уровне рождаемости. Важнейшей причиной был ещё и переход гиксосов в монотеизм - в еврейскую веру. Они стали евреями и перемешались с израильтянами. Так их стало чрезвычайно много. А египтяне относились к евреям плохо, но не так плохо, как к гиксосам. переход в еврейство был выходом из положения для многих гиксосов - так они смогли сохранить свою семитскую идентичность и свой язык.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение tamplquest »

Samuel: 19 сен 2018, 22:01Нет, не были
А как они туда попали, в таком случае?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Samuel: 19 сен 2018, 22:01часть была ассимилирована евреями (приняв их веру),
Яхвизм то как раз исходил из племени гиксосов.
Топоним Шасу, обнаруженный в храме в Солебе и соседствующий с именем Яхве, означает, что этот племенной союз был почитателем израильского бога. Более того, поскольку упоминание Яхве закрепилось за городом или местностью, это позволяет предположить, что там может быть найден жертвенник или святилище этого бога.

Эту гипотезу впервые высказал в 1971 г. Рафаэль Гивеон, крупнейший в мире специалист по изучению шасу22 . Он предположил, что формула «Яхве в земле Шасу» вполне могла быть истоком и прообразом библейского термина Бет Яхве, «дом Яхве», или Бет‑эль, «дом Бога»23 . Более того, Гивеон предположил, что в этой связи локализация родного дома шасу могла быть весьма важной для истории развития израильской религии и, в частности, ее связи с культом священных гор24 . Аналогичные идеи озвучил в 1947 г. видный египтолог Бернхард Грдшелов25 , который догадался, что топоним Яхве‑Шасу – это, возможно, самое раннее внебиблейское упоминание как израильского бога, так и почитателей этого божества
[...]
Более того, храм в Солебе, датируемый эпохой правления Аменхотепа III – это далеко не единственное место, где мы находим упоминания о «Яхве в земле Шасу». Это имя присутствует в перечне 104 африканских и азиатских топонимов, многие из которых повреждены. Этот перечень найден в храме, датируемом правлением Рамсеса II и находившемся в нубийском городе Западная Амара. В этом перечне присутствуют шесть названий мест в «земле Шасу», включая опять‑таки «Яхве в земле Шасу»28 . Таким образом, мы можем сказать, что запись в храме в Солебе – это не просто ошибочное прочтение какого‑то другого названия или имени, ибо мы видим, что оно присутствует в двух разных нубийских храмах, возведенных с интервалом в 150 лет (хотя надписи в Амаре в принципе могли быть скопированы с более ранних текстов в Солебе).
http://finbook.news/istoricheskiy-dokum ... 39639.html
Последний раз редактировалось tamplquest 19 сен 2018, 22:17, всего редактировалось 3 раза.
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение Samuel »

tamplquest: 19 сен 2018, 22:07 А как они туда попали, в таком случае?
Туда попал Йосеф - весьма праведный и умнейший и талантливый человек. Он добился огромных высот в Египте и его очень уважал даже сам фараон (тогда из семитской династии гиксосов). Вскоре Йосеф стал визирем - он стал управлять всем хозяйством Египта и его власти завидовали даже и жрецы (Йосеф при этом умудрился породниться со жрецами - его женой стала дочь известного и очень влиятельного жреца). Он был вторым человеком после фараона. А ведь фараон был фигурой священной и ритуальной - реальные рычаги власти были у визиря. Аналогично и с титулом кагана в Хазарии - реальная власть была у царя. Затем и все остальные евреи-израильтяне (очень многие из них на тот момент объединились вокруг израильтян) были приглашены в Египет во время засухи в Ханаане. В Египте у них были более благоприятные условия жизни. И они переселились. Им дали землю и хорошие должности. Так и попали...

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:
tamplquest: 19 сен 2018, 22:10 Яхвизм то как раз исходил из племени гиксосов.
Я так не думаю. Думаю, гиксосы (часть их) приняла веру евреев, которые оказались в тех краях.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение ВИК »

Samuel: 19 сен 2018, 17:39 А есть ли у археологов и египтологов уверенность в том, что на этой надписи указано, что речь именно о Рамсесе Втором? Какова датировка найденного памятника, на котором есть надпись? И почему эту надпись (я построил Пивон...) надо понимать только так, что я - это Рамсес Второй?
Разве не мог этот город построить Рамзес I?
Вы знаете: предполагать можно всё, что угодно. Но археологи тоже пользуются "бритвой Оккама": нет надобности умножать предположения, когда есть собственноручная подпись (уж они-то знают - какая).
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение tamplquest »

Samuel: 19 сен 2018, 22:21Так и попали...
На основании чего Вы это предполагаете?
Samuel: 19 сен 2018, 22:21Я так не думаю. Думаю, гиксосы (часть их) приняла веру евреев, которые оказались в тех краях.
Это противоречит известным науке данным. И, как уже сказано, нет оснований отделять евреев от гиксосов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение ВИК »

NoName: 19 сен 2018, 17:42 Монотеизм иудеев - это конечно понятие относительное.
Ортодоксы, консерваторы и реформисты грызутся по вопросу о Галахе (иудейском праве), но никак не по поводу своего изначального монотеизма. В этом вопросе они столь же едины, как и православные ревнители, утверждающие, что уже Христос был православным.
:)

Отправлено спустя 10 минут 41 секунду:
Samuel: 19 сен 2018, 22:01 Гиксосы - это родственный для евреев народ. Семитский народ.
Ну, да - это известная и достаточно аргументированная история:
Иосиф был продан братьями в Египет ок. 1670 г. до н.э. и свою карьеру устроил при гиксосском фараоне Бионе (ок. 1670-1650 гг). при нём же был возвышен, а ок. 1650 г. пригласил к себе отца Израиля и его 11 сыновей с проч. людьми племени (всего ок. 70 чел. См Исх. 1:5). Умер Иосиф ок. 1600 г. в Аварисе. Могилу его (точнее - погребальную статую) обнаружили австрийские археологи под руководством проф. Манфреда Битака в 1987 г.
Ну и т.д..
Аватара пользователя
древлянин
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
Возраст: 72
 Re: Пророк-убийца Моисей

Сообщение древлянин »

tamplquest: 17 сен 2018, 08:33 древлянин, а то что он убил его не как мужик, а как ссыкло вонючее и подлое, Вас тоже не смущает? Такую мораль авраамисты хотят нести людям, мораль "ножа в спину"?

Ваш фанатичный коммент, кстати, прекрасное подтверждение моих слов об экстремистском характере данной литературы, и наглядная демонстрация одновременно.
НЕ ТЯНИТЕ СОВРЕМЕННУЮ МОРАЛЬ В те времена...это всего лишь история где наши предки рассказывают о себе правду и отображают подлинный процесс поиска истины поиска добра и зла...ВОТ В ЧЕМ СУЩНОСТЬ ИУДАИЗМА-ВЕЧНЫЙ ПОИСК ДОБРА И ЗЛА И ПОЗНАНИЕ БОГА.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»