Воинствующий Социализм. ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Gosha]

Как государственный деятель Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923

Вам самому Антон не смешно?
Может быть подскажите каким образом Ординарный Секретарь ВКПБ входил в Политбюро Коммунистической партии СССР, а во время войны в ГКО СССР и подписывал приказы на протяжении Отечественной войны независимым от него РККА и НКВД? Довольно врать! Маниакальная любовь к кому либо это тоже психическое отклонение!

[Камиль Абэ]

Гоша, ни армия, ни НКВД Сталину не подчинялись.

Учите матчасть!

Лётчика во время выполнения специального задания сбивают над чужой страной. Через некоторое время его возвращают домой и награждают за то, что под пытками не сказал ничего об устройстве и характеристиках самолёта.
Как пример молодым, его привозят в училище и просят выступить перед курсантами, рассказать, как он выдержал истязания, не сообщив неприятелю секретов самолёта.
Лётчик выходит перед аудиторией.
- Ребята, учите матчасть! А то бьют больно!

Здесь перед Антоном задача была много проще, чем знание матчасти самолёта: требовалось некоторое знание недавней истории Отечества.

По рассматриваемому нами вопросу ключевым является высказывание тов.Ленина:

Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления

Эта ленинская мысль известна шире в качестве лозунга ( и песни): «Партия наш рулевой!»

Да, тов. Сталин до мая 1941 года не занимал государственных постов, довольствуясь положением секретаря ЦК партии…

А вот как выглядели взаимоотношения тов.Сталина с НКВД:

Вечером 25 сентября 1936 года Сталин и Жданов отправили телеграмму:

«Москва, ЦК ВКП(6)
тт. Кагановичу, Молотову
и другим членам Политбюро.
25.09.1936

Первое.
Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей Наркомвнудела. Замом Ежова в Наркомвнуделе можно оставить Агранова.
Второе.
Считаем необходимым и срочным делом снять Рыкова по Наркомсвязи и назначить на пост Наркомсвязи Ягоду. Мы думаем, что дело это не нуждается в мотивировке, так как оно и так ясно.
Третье.
Считаем абсолютно срочным делом снятие Лобова и назначение на пост Наркомлеса тов. Иванова, секретаря Северного крайкома. Иванов знает лесное дело, и человек он оперативный, Лобов, как нарком, не справляется с делом и каждый год его проваливает. Предлагаем оставить Лобова первым замом Иванова по Наркомлесу.
Четвертое.
Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству председателем КПК с тем, чтобы он девять десятых своего времени отдавал Наркомвнуделу, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича.
Пятое.
Ежов согласен с нашими предложениями.
Сталин. Жданов.

№ 44 25/IX.36 г.
Шестое. Само собой понятно, что Ежов остается секретарем ЦК».
http://iknigi.net/avtor-leonid-naumov/1 ... age-4.html

и наркомата обороны:

После совещания на другой же день должна была состояться большая военная игра, но нас неожиданно вызвали к И. В. Сталину.
И. В. Сталин встретил нас довольно сухо, поздоровался еле заметным кивком и предложил сесть за стол. Это уже был не тот [200] Сталин, которого я видел после возвращения с Халхин-Гола. Кроме И. В. Сталина в его кабинете присутствовали члены Политбюро.
Начал И. В. Сталин с того, что он не спал всю ночь, читая проект заключительного выступления С. К. Тимошенко на совещании высшего комсостава, чтобы дать ему свои поправки. Но С. К. Тимошенко поторопился закрыть совещание.
— Товарищ Сталин, — попробовал возразить Тимошенко, — я послал вам план совещания и проект своего выступления и полагал, что вы знали, о чем я буду говорить при подведении итогов.
— Я не обязан читать все, что мне посылают, — вспылил И. В. Сталин.
С. К. Тимошенко замолчал.
— Ну, как мы будем поправлять Тимошенко? — обращаясь к членам Политбюро, спросил И. В. Сталин.
— Надо обязать Тимошенко серьезнее разобраться с вашими замечаниями по тезисам и, учтя их, через несколько дней представить в Политбюро проект директивы войскам, — сказал В. М. Молотов.
К этому мнению присоединились все присутствовавшие члены Политбюро.
И. В. Сталин сделал замечание С. К. Тимошенко за то, что тот закрыл совещание, не узнав его мнения о заключительном выступлении наркома.
— Когда начнется у вас военная игра? — спросил он.
— Завтра утром, — ответил С. К. Тимошенко.
— Хорошо, проводите ее, но не распускайте командующих. Кто играет за «синюю» сторону, кто за «красную»?
— За «синюю» (западную) играет генерал армии Жуков, за «красную» (восточную) — генерал-полковник Павлов.
Из Кремля все мы возвращались в подавленном настроении. Нам было непонятно недовольство И. В. Сталина. Тем более что на совещании, как я уже говорил, все время присутствовали А. А. Жданов и Г. М. Маленков, которые, несомненно, обо всем информировали И. В. Сталина.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/08.html

Ленинский завет выполнялся неукоснительно…

[Gosha]

Эта ленинская мысль известна шире в качестве лозунга ( и песни): «Партия наш рулевой!»

Ленин и Бревно Коммунизма. Мечтать в Кремле легче чем самому работать!


Развалили страну за Четыре года восстанавливали в течении 75 лет, перестраивают уже 25 лет. В 1913 году доллар стоил 3 рубля - фунт стоил 5 рублей, через сто лет в 2018 году доллар стоит 73 рубля - фунт 85 рублей.


Если в 1913 году Россия была на Патом Мести в Мире, то через 105 лет в 2018 году Россия находится на 24 месте!


Россия в социальной сфере может сопоставлять только собственные регионы вот так Социализм и Постсоциалистическая демократия. Выходит прав главный фашист - Демократия - это Диктатура и иллюзия свободы.

[Антон]

Вам самому Антон не смешно?

От чего мне должно быть смешно? От фактов? Если вы не знаете, в какое время какой пост занимал Сталин, это ваши проблемы.

Да, тов. Сталин до мая 1941 года не занимал государственных постов, довольствуясь положением секретаря ЦК партии…

А стало быть никаким диктатором не мог быть в принципе.

Развалили страну за Четыре года

Страна начала разваливаться еще при царе.

[Gosha]

СОВЕТСКИЙ ВАРИАНТ

СССР превратился из аграрной в мощную индустриальную державу, отзвуки которой слышны и поныне. Сталин уверял, что к концу второй пятилетки в стране был построен «социализм», хотя какой смысл он в это слово вкладывал, нам уж не узнать. Скорее всего, для него мощная тяжёлая индустрия и социализм были синонимы.

Наверняка многих занимает вопрос об экономическом чуде СССР в 30-е годы прошлого века. То, что там произошло, иначе, как чудом назвать невозможно. После захвата власти большевиками, или как они говорили «пролетарской революции», страна совершила интеллектуальное самоубийство. Почти вся научная, техническая и творческая элита была либо физически уничтожена, либо отправлена в лагеря, либо эмигрировала.

Малое число тех, кто остался на «воле», существенного влияния на экономику страны оказать никак не могло просто по факту малочисленности и ограничений из-за «непролетарского» происхождения. Кроме того, индустриальная инфраструктура страны была почти полностью разрушена, а политический климат прогрессу не соответствовал. Чтобы восстановить все эти колоссальные потери даже по самым скромным подсчётам было нужно по крайней мере два поколения, то есть где-то полвека жизни в нормальных человеческих условиях. Но не было ни этих лет, ни нормальных условий. Однако чудо было — всего за каких-то 10 лет экономика не только была полностью восстановлена, но некоторые её области намного превзошли европейский уровень. Например, к 22 июня 1941 года СССР имел существенно больше танков и самолётов, чем немцы, и это при том, что каких-то 12 лет до того в СССР вообще не было ни танковой, ни авиационной промышленности. В литературе можно найти несколько объяснений этому удивительному явлению, начиная от мудрого руководства тов. Сталина до интеллектуального взрыва раскрепощённой еврейской молодёжи, хлынувшей в города после гражданской войны. Все такие объяснения выглядят красиво только на эмоциональном, но не на логическом уровне.

Есть американская поговорка: «Опыт ничем заменить нельзя» и это верно – как ни командуй, как ни учись по книжкам, как ни копируй то, что сделано в других странах, как ни воруй чужую технологию — никогда не удастся наладить производство качественных изделий, если предварительно не набраться практического опыта. А это занимает годы и годы. Именно носителей опыта в СССР почти не осталось. Тем не менее, за невероятно короткий срок опыт появился и даже преумножился. Откуда он взялся? Как это получилось? Правду от нас тщательно скрывали при советской власти, да и сейчас очень мало про неё известно, хотя в наш век интернета раскопать эту правду не так уж и трудно. Суть её в том, что создание мощной советской индустрии оказалось возможным благодаря двум евреям, российскому и американскому.

В 1928 году, когда товарищу Сталину было под пятьдесят, уже держал он в кулаке всю страну. Это приятно щекотало его самолюбие и грело сердце, хотя где-то в глубине души ковырялся противный червячок неполноты счастья. Ну казалось бы, чего ещё желать – ты Хозяин, почти бог, что ещё? Куда до тебя царю! Николашка и на троне толком сидеть не умел, не то, что быть полноправным владыкой. Ещё и пятидесяти нет, а под тобой уже огромная страна, на всех ключевых постах – свои люди, для которых не только твоё слово, но один лишь взгляд силу закона имеет. Оппозиции считай-что нет, никто и пикнуть не смеет. Кто чирикал – умолк навсегда, а кто по глупости надумает клюв раскрыть – тоже долго не пропоёт. И это всё сделано за каких-то пять лет, ну может чуть больше. Хорошо. Спокойно. Но… Что такое одна страна, хоть и огромная, когда там, за кордоном – другой и богатый мир, которому до тебя просто нет дела! После разгрома Антанты капиталисты хвост поджали и навсегда потеряли надежду разбить большевиков силой. Угрозы от них нет, но всё равно стоим мы буржуям костью поперёк горла. Вот бы по этому горлу да полоснуть… — улыбнулся товарищ Сталин сладкой, но пока несбыточной, мысли.

Товарищ Сталин заграницей, считай, что и не был. Лет двадцать назад, ещё до германской, побывал в Стокгольме да Лондоне на партийных конференциях, вот и всё. Но наслышан немало о Европе и Америке, их культуре, а главное — о невероятном прогрессе в науке и технике. Куда до них лапотной России, где он числится богом! А вот они там его богом не считают. Обидно…. Пока не поздно надо их к рукам прибрать, чтобы товарищ Сталин и для них богом стал, как у себя дома.

Вон Троцкий всё твердит о мировой революции. Ну выкинули его из страны, так он и в Турции не утихает, всё о том же талдычит. Но если вдуматься, ведь прав сукин сын, всё верно говорит – только так с ними и нужно. Нет иного пути. Именно мировая революция решит все проблемы, и Ленин то же говорил. Но что он может сделать из Турции, болтун пархатый? Языком Запад не перешибёшь. А товарищ Сталин говорит мало, но при полной власти над своей страной дело сделать может, а уж когда сделает, то не один лишь СССР, а весь шар земной будет у него в кулаке. Вот для этой желанной цели и нужен мировой пожар. Очень нужен. Но голыми руками огонь не разжечь – только силой, а не длинным языком иудушки Троцкого. Товарищ Сталин хорошо понимал — чтобы покорить капиталистов нужны две вещи: абсолютно послушная армия и самое новейшее вооружение. Пока эти два фактора не появятся, о мировой революции и думать нечего. Начинать надо с вооружения, а за армию можно взяться и попозже.

[Кадук]

Вы у кого сей бред стырили?
Уж не у Резуна ли?
Гоша,ставьте подписи кого копипастите!!!
За " пархатого" можно и бан получить и визу в Израиль не дадут!

[Gosha]

За " пархатого" можно и бан получить и визу в Израиль не дадут!

Вы еврей поздравляю! Я то думаю что вы так печетесь о Ленине-Сталине и Ко все родственные души - нацменьшинства!

[Кадук]

За " пархатого" можно и бан получить и визу в Израиль не дадут!

Вы еврей поздравляю! Я то думаю что вы так печетесь о Ленине-Сталине и Ко все родственные души - нацменьшинства!

Снова мимо Гоша!
Я серьёзно написал!
Указывайте у кого скопипастили .

[Камиль Абэ]

Указывайте у кого скопипастили .

А это легко установить:
Великую Депрессию банкирская мафия устроила для ускоренной индустриализации СССР. Часть 1.
https://cat-779.livejournal.com/167590.html

А мы говорим: Сталин, Стаханов...

Ещё последует, вероятно, и продолжение...

[tamplquest]

Великую Депрессию банкирская мафия устроила для ускоренной индустриализации СССР

Я тоже пришел к таким выводам кстати. Первый раз вижу, что кто то кроме меня это утверждает. Впрочем, не читал.
Вообще говоря, в США индустриализация тоже была, чуть менее кровавая и голодная, но тем не менее. Коллективизация, например, была одновременно в США и СССР.
Видимо, суть в том, что там производили оборудование ускоренными темпами, а тут его разворачивали.
Это была, по сути, не индустриализация, а милитаризация

[Кадук]

Великую Депрессию банкирская мафия устроила для ускоренной индустриализации СССР

Я тоже пришел к таким выводам кстати. Первый раз вижу, что кто то кроме меня это утверждает. Впрочем, не читал.
Вообще говоря, в США индустриализация тоже была, чуть менее кровавая и голодная, но тем не менее. Коллективизация, например, была одновременно в США и СССР.
Видимо, суть в том, что там производили оборудование ускоренными темпами, а тут его разворачивали.
Это была, по сути, не индустриализация, а милитаризация

Маладець!
Купи себе,что хочешь!!!
Кстати напомните где Вы это утверждали.Особенно о индустриализации и коллективизации в США?
Там колхозы создавали или куда?

[Gosha]

НЕ ДО СОЦИАЛИЗМ

Во всемирно-историческом противоборстве двух мировых систем социализм проиграл, а капитализм выиграл. Но и это утверждение еще очень далеко от исторической правды. Потому что сам советский социализм, если следовать одной из гипотез, был порождением естественно-исторической эволюции капиталистической системы. Капитализм и социализм в течение 70 лет находилось в процессе развития, движения, взаимного влияния, и - не стоит исключать и такой вариант качественного перехода.

Хотя в среде левого движения уже заметна тенденция к выработке объективной оценки не только советского феномена, но роли Сталина в революционном процессе XX века, однако и в этих объективных оценках чувствуется давление желаний то демонизировать, то героизировать Сталина, а иногда то и другое вместе, причем в самых парадоксальных сочетаниях. Чтобы разобраться с этой моделью (как и с феноменом Сталина), надо прежде всего разобраться с тем, какие именно социально-исторические процессы вывели советское общество на авансцену XX века и превратили в явление всемирно-исторического масштаба. Конечно, это сделала Октябрьская революция 1917 года. Но чем была она сама?

Прежде всего вопреки господствующему мнению эта революция была революцией буржуазной. Между прочим, этот факт вполне осознавался всеми лидерами большевиков. Даже Ленин в Апрельских тезисах предостерегал против введения социализма, не считая это задачей революции. А по объективному содержанию тех главных социально-экономических задач, которые действительно должна была решить Октябрьская революция аграрная реформа в пользу крестьянства, широкомасштабная индустриализация, призванная обеспечить приближение к уровню передовых капиталистических держав, освоение всем населением европейской урбанистической культуры речь может идти только о буржуазной революции.

Почему проблема догоняющей индустриальной модернизации во многих странах решалась вполне в рамках капиталистической системы, а в России и ряде других стран модернизационный проект был сопряжен с попыткой выйти за пределы капиталистического строя? Потому что в этих странах буржуазия оказалась несостоятельной в решении данной задачи и вынуждена была уступить классовое господство.

Итак, Октябрьская революция, будучи по содержанию разрешаемых ею социально-экономических противоречий в первую очередь революцией буржуазно-демократической, с точки зрения коренного вопроса всякой революции вопроса о власти оказалась революцией пролетарской. А с точки зрения основных социальных сил, принимавших участие в революции, она была революцией рабоче-крестьянской, т.е. строилась на союзе пролетариата, полупролетариата, мелкой буржуазии и мелких производителей (крестьян).

Поэтому ее итогом было формирование крайне необычного буржуазного общества без буржуазии. А вот формирование целостного социалистического общества в начале XX века было невозможно не только в отдельно взятой России, но и в случае победы пролетарской революции в большинстве наиболее развитых стран. И эта позиция уже противоречит общепринятому тогда среди большевиков представлению.

Социализм XX века был попыткой навязать производительным силам не адекватные для них производственные отношения. Индустриальный способ производства с его разделением труда, преобладанием вещных продуктов и потребностей, подчинением человека в производственном процессе машине является адекватной базой лишь для капитализма. Поэтому попытка построить индустриальный социализм была заранее обречена. И Ленин ошибался не в своей надежде создать материальные предпосылки социализма уже после захвата власти пролетариатом. Он ошибался в своем понимании этих предпосылок.

Строительство индустриального социализма не могло привести к обществу, качественно превосходящему капиталистическое. Однако этот факт не означает какого-то абсолютного исторического запрета на формирование социалистических отношений на незрелой материальной базе. Во-первых, уже на индустриальной фазе капитализм развертывает все свои сущностные противоречия и, во-вторых, поскольку развивается обобществление труда капиталом, постольку появляется и формальная возможность освобождения труда. Такая возможность может быть реализована, однако, лишь в определенных рамках. А именно, возможным является лишь формальное освобождение труда, но не реальное, поскольку для реального освобождения труда необходимы не только достаточные материальные предпосылки, но и переворот в способе материального производства.

Экономические элементы, не подкрепленные ни соответствующим уровнем производительных сил, ни адекватной политической формой, а потому внеэкономическое сращивание с несоциалистическими формами. Из подобного сращивания и получилось то, что можно назвать деформированными переходными отношениями (или мутациями) бюрократическая планомерность, экономика дефицита, уравниловка, административный патернализм. Вот это и был реальный социализм.

Диалектика экономических основ советского строя заключалась в том, что это была пестрая смесь добуржуазных, раннебуржуазных, зрелых капиталистических экономических отношений, сквозь которые пытались прорасти отдельные ростки социализма. Социалистические производственные отношения развивались при недостаточных для них материальных предпосылках, но в силу революционного изменения структуры экономического строя, в силу факта насильственного вторжения в производственные отношения и отношения собственности, они пытались распространиться на все общественное производство. В результате не только социалистические производственные отношения оказывались деформированы, но были подвержены деформации и все несоциалистические элементы, которым в острой борьбе навязывалась социалистическая оболочка.

Можно смело утверждать, что социально-экономическая форма производства, свойственная социализму, с одной стороны, не соответствовала уровню производительных сил СССР, и поскольку ее существо подрывалось, сами отношения внутри страны. Такое положение, разумеется, не могло сохраняться вечно. Но поскольку такое положение сохранялось, СССР не мог стать буржуазным государством, а его строй не мог сложиться до конца как строй государственного капитализма.

[Кадук]

Галиматья почти все и откровенный антисоветский бред!

[Gosha]

Кстати напомните где Вы это утверждали.Особенно о индустриализации и коллективизации в США? Там колхозы создавали или куда?

Это Советская Россия копировала Американский Развитой Госкапитализм. Сталин именно Госкапитализм имел ввиду называя это Социализмом для СССР. Чем собственно отличалась Партийная Советская буржуазия, от капиталистов США ничем там и там была клановость. Воротилы Запада не отличались от Партийных воротил. Даже присущий криминалитет присутствовал в Капиталистической и Социалистической среде.

[tamplquest]

Кстати напомните где Вы это утверждали.Особенно о индустриализации и коллективизации в США?

На другом ресурсе. Тут это не особо понятно, специфика другая, больше финансовая

[Gosha]

Галиматья почти все и откровенный антисоветский бред!

Действительно в СССР были Советы без Советов! Кто спрашивал народ нужна ему Сталинская Гонка вооружений, и мегатонны вместо масла, может быть народу нужна была Хрущевская Холодная война и Борьба За Советский Космос, может быть народ хотел Брежневский Соцлагерь и Афганскую войну. Советы были Кремлевские, антисоветский бред был у народа!

[Кадук]

Кстати напомните где Вы это утверждали.Особенно о индустриализации и коллективизации в США? Там колхозы создавали или куда?

Это Советская Россия копировала Американский Развитой Госкапитализм. Сталин именно Госкапитализм имел ввиду называя это Социализмом для СССР. Чем собственно отличалась Партийная Советская буржуазия, от капиталистов США ничем там и там была клановость. Воротилы Запада не отличались от Партийных воротил. Даже присущий криминалитет присутствовал в Капиталистической и Социалистической среде.

Гоша!
В США не госкапитализм!И не порите чушь называя парт номенклатуру СССР буржуазией.
Простите,что сей термин обозначает,а потом уж пишите.
Люди попавшие из грязи в князи ,но никак не буржуа!
Гоша!Коль Вы вылезли отвечать на чужой вопрос ответьте: в США была коллективизация?
Кстати,а кто из американских воротил поехал под конвоем на Аляску золото добывать?

[tamplquest]

Сталин именно Госкапитализм имел ввиду называя это Социализмом для СССР.

Да нет, Сталин уходил от госкапитализма семимильными шагами. Он строил как раз коммунизм, где на смену рыночному, экономическому принуждению приходит прямое принуждение к труду, в некотором смысле крен к рабству. Он закрепостил колхозников, с помощью оргнабора принудительно распределял рабочую силу по отраслям, а ближе к войне, где-то в 38-м году, даже начал запрещать рабочим переход с места на место. При госкапитализме нет принудительного распределения рабочей силы, нет закрепощения, там все регулируется с помощью экономического принуждения, это главная разница. Коммунизм по сути является реинкарнацией феодализма с крепостным правом, где в роли помещика выступает номенклатурщик.

[Кадук]

Кстати напомните где Вы это утверждали.Особенно о индустриализации и коллективизации в США?

На другом ресурсе. Тут это не особо понятно, специфика другая, больше финансовая

Дайте ссылку на тот ресурс.
Почитают Ваши измышлизмы и сравню с копипастом Гоши.

[tamplquest]

Кадук, я перед вами отчитываться не собираюсь, и Вы мне вообще не интересны, вы не можете поддержать должный уровень в таких вопросах

[Кадук]

Галиматья почти все и откровенный антисоветский бред!

Действительно в СССР были Советы без Советов! Кто спрашивал народ нужна ему Сталинская Гонка вооружений, и мегатонны вместо масла, может быть народу нужна была Хрущевская Холодная война и Борьба За Советский Космос, может быть народ хотел Брежневский Соцлагерь и Афганскую войну. Советы были Кремлевские, антисоветский бред был у народа!

Перестаньте лгать Гоша!
Советы и были советами и не нужно парторганы разграничивать с соворганами.И там и там правили коммунисты.Причём если прочтете их биографии - из простого народа.
Что касается Афганской войны!
А что США делает сейчас в Афганистане?
С террористами борется которых сами и взрастили или как?

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Кадук, я перед вами отчитываться не собираюсь, и Вы мне вообще не интересны, вы не можете поддержать должный уровень в таких вопросах

Я и не сомневался,что за важным надуванием щёк и откровенным балабольством ничего нет!
Пустышка!

Отправлено спустя 31 секунду:

Кадук, я перед вами отчитываться не собираюсь, и Вы мне вообще не интересны, вы не можете поддержать должный уровень в таких вопросах

Я и не сомневался,что за важным надуванием щёк и откровенным балабольством ничего нет!
Пустышка!

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Кадук, я перед вами отчитываться не собираюсь, и Вы мне вообще не интересны, вы не можете поддержать должный уровень в таких вопросах

Я и не сомневался,что за важным надуванием щёк и откровенным балабольством ничего нет!
Пустышка!

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Кадук, я перед вами отчитываться не собираюсь, и Вы мне вообще не интересны, вы не можете поддержать должный уровень в таких вопросах

Я и не сомневался в подобном ответе!
Пустышка!

[Gosha]

Гоша!Коль Вы вылезли отвечать на чужой вопрос ответьте: в США была коллективизация?

Конечно была коллективизация в США! Так как капитализм в США был более развитым и более технооснащенным, людей сгоняли с земли превращая их из владельцев в наемных работников, которые мало чем отличались от Советских колхозников. Что такое коллективизация по сути? Это переход от мелкого, частного способа хозяйствования на земле к крупному, механизированному. Целью такого укрупнения является повышение товарности и производительности сельского хозяйства для получения большего объема продукции меньшим числом работающих. Тем самым все общество получает необходимые продукты питания, а освободившиеся крестьяне переходят из села в город, становясь промышленными рабочими.

США коллективизация происходила без затей: участок земли запахивался, а мелкий фермер выгонялся. Далее его судьба никого не интересовала. В СССР все происходило иначе: крестьяне объединяли свои земельные паи в один большой и начинали коллективное хозяйствование, будучи совладельцами и получая доход от производства товарной продукции. Часть этой продукции (30-35%) покупало государство по государственным ценам. Остальное шло в семенной фонд, если это пшеница-рожь, оплату труда МТС (за трактора и комбайны), а остаток делился между колхозниками-совладельцами по трудодням, как плата за труд. Он мог быть в натуральной форме, а мог быть в денежной. Но это как должно было быть на самом деле в СССР колхозники жили за счет собственного огорода, а трудодни составляли 15-20% необходимого семье дохода. Депрессия в США закончилась, а депрессия в сельском хозяйстве СССР началась с коллективизацией и продолжается до сего дня. Кому нужны колхозники сегодня? Чем это не Американский Метод Коллективизации?

Таким образом в этом видно принципиальное отличие коллективизации по-американски и по-советски. В США 12-14 семей выгонялось и на их место приходил один наемный механизатор-тракторист. В СССР эти семьи никто не выгонял - менялся только их способ хозяйствования выраженная в работе на страну.

[Кадук]

Гоша!Коль Вы вылезли отвечать на чужой вопрос ответьте: в США была коллективизация?

Конечно была коллективизация в США! Так как капитализм в США был более развитым и более технооснащенным, людей сгоняли с земли превращая их из владельцев в наемных работников, которые мало чем отличались от Советских колхозников. Что такое коллективизация по сути? Это переход от мелкого, частного способа хозяйствования на земле к крупному, механизированному. Целью такого укрупнения является повышение товарности и производительности сельского хозяйства для получения большего объема продукции меньшим числом работающих. Тем самым все общество получает необходимые продукты питания, а освободившиеся крестьяне переходят из села в город, становясь промышленными рабочими.

США коллективизация происходила без затей: участок земли запахивался, а мелкий фермер выгонялся. Далее его судьба никого не интересовала. В СССР все происходило иначе: крестьяне объединяли свои земельные паи в один большой и начинали коллективное хозяйствование, будучи совладельцами и получая доход от производства товарной продукции. Часть этой продукции (30-35%) покупало государство по государственным ценам. Остальное шло в семенной фонд, если это пшеница-рожь, оплату труда МТС (за трактора и комбайны), а остаток делился между колхозниками-совладельцами по трудодням, как плата за труд. Он мог быть в натуральной форме, а мог быть в денежной. Но это как должно было быть на самом деле в СССР колхозники жили за счет собственного огорода, а трудодни составляли 15-20% необходимого семье дохода. Депрессия в США закончилась, а депрессия в сельском хозяйстве СССР началась с коллективизацией и продолжается до сего дня. Кому нужны колхозники сегодня? Чем это не Американский Метод Коллективизации?

Таким образом в этом видно принципиальное отличие коллективизации по-американски и по-советски. В США 12-14 семей выгонялось и на их место приходил один наемный механизатор-тракторист. В СССР эти семьи никто не выгонял - менялся только их способ хозяйствования выраженная в работе на страну.

Гоша!
Коллективизация по сути не означает отбирание земли у работника,а совместная обработка земли несколькими работниками.
У фермеров США отбирали их частные земли частные компании создавая агропредприятия,а колхозы создавались на государственных землях группой частников.
И получали они то,что у них осталось после уплаты налогов и прочих выплат.

[Антон]

прямое принуждение к труду, в некотором смысле крен к рабству. Он закрепостил колхозников, с помощью оргнабора принудительно распределял рабочую силу по отраслям, а ближе к войне, где-то в 38-м году,

Зачем же вы чушь несете? Вы колхозное право читали? Если кто-то закрепостил колхозников, как же они выезжали в города на стройки пятилеток или переходили в другой колхоз? Только не надо про оргнабор. Это удовольствие не из дешевых. Затраты на организацию и проведение ложились на само предприятие, потому вскоре стали отказываться от оргнабора и набирать работников исключительно самотеком.

[Gosha]

Коллективизация по сути не означает отбирание земли у работника,а совместная обработка земли несколькими работниками.

Я убедительно прошу вас не повторять мои сообщения и не помещать их как икону в свои возражения.

Цитата из: Что такое коллективизация по сути? Это переход от мелкого, частного способа хозяйствования на земле к крупному, механизированному. Целью такого укрупнения является повышение товарности и производительности сельского хозяйства для получения большего объема продукции меньшим числом работающих. Тем самым все общество получает необходимые продукты питания, а освободившиеся крестьяне переходят из села в город, становясь промышленными рабочими.

Так как в начале 30-х годов ХХ века в СССР Сталин проводил индустриализацию страны, то было решено Коллективизацию провести не по-капиталистически, а по-советски согнав с земли крестьян, как в США, но объединив их в Колхозы в виде БАТРАКОВ, поставив под контроль их производительность и держа при этом автотракторную технику (МТС) и механизмы в сфере Государственных полномочий.