Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста

Троцкий обвиняет , А верно ли это ?Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
Поблагодарили: 116 раз
Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 25 июл 2026, 10:09 Антон Дрекслер.
Ну это я знаю.. Память на даты подвела. Спс.

Отправлено спустя 13 минут 1 секунду:
Samuel: 27 июл 2026, 14:11 что из-за политики Сталина левые движения были расколоты и не могли объединиться
А вы помните как "сосал-демократы" у власти расстреливали рабочие движения в Веймаре в Австрии с начала 1920 го года ? С кем вы "объеденились" бы ? )))) С вашими убийцами ? (они ещё себя с второго интернационала себя показали когда проголосовали за военные кредиты кайзеровской военной машине)))) . С ЭТИМИ ?! :lol: . Мне ваши рассказы напоминают нынешних инноагентов кои "за всё хорошее против плохого" вроде всё правильно гуторят а в подкладе там у них соовсем другие ребята ))) да и НА ДРУГОМ ВОЕННОМ КРЫЛЕ У ТЕХ ЖЕ ХОЗЯЕВ ВОТ С КЕМ "БЕДНОМУ КРЕСТЬЯНИНУ ОБЪЕДЕНИТЬСЯ" ?! Аналогичная же ведь СИТУАЦИЯ сОЦИААЛ-ДЕМОКРАТИЯ НА СОДЕРЖАНИИ ХОЗЯЕВ МОНОПОЛИЙ..ГЕРМАНСКИХ, АВСТРИЙСКИХ иТАЛИЯ ТАМ..С мУССОЛИНИ..А НА ДРУГОМ КОМИНТЕРН РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ И КОМ ПАРТИИ МЕСТНЫЕ РАЗГРОМЛЕННЫЕ СОСАЛ-ДЕМОКРАТАМИ.. "ВИДНЫЙ БОЛЬШЕВИК" ПОГРЕШИЛ ПРОТИВ ИСТИННЫ..

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Макс1: 11 июл 2026, 14:38 Троцкий считал, что Сталин виноват в том, что он отказался от создания блока коммунистов и социал-демократов против нацистов и давал указания немецким коммунистам на конфронтацию с социал-демократами.
пОЖАЛУЙСТА ПРОЧИТАЙТЕ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D0%B8
Макс1
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 64 раза
Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

Сообщение Макс1 »

Ветер 20: 27 июл 2026, 14:56 А вы помните как "сосал-демократы" у власти расстреливали рабочие движения в Веймаре в Австрии с начала 1920 го года ? С кем вы "объеденились" бы ? )))) С вашими убийцами ?
Для рабочего движения и не только для него фашисты были более жестокими убийцами.
Ветер 20: 27 июл 2026, 14:56 пОЖАЛУЙСТА ПРОЧИТАЙТЕ
Не понял, какое отношение к теме имеет эта статья.
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
Поблагодарили: 116 раз
Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

Сообщение Ветер 20 »

Макс1: 27 июл 2026, 18:58 Не понял, какое отношение к теме имеет эта статья.
Там вы если читали про гражданскую войну 1934 года в Австрии видна роль "социал-демократов" которые во власти раскалывали саботировали рабочее движение которое уже тогда боролось против НАСИЛЬСТВЕННОГО наступления правых "ДВИЖЕНИЙ" "Штальхейма" например. И ПРОТИВ РЕЖИМА Дольфуса. И как Социал-демократы рассказывали что "не время для выступлений", что класовую борьбу надо сводить к тред-юнионизму..и откровенно предательствовали. СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ БЫЛА ТАКАЯ в Европе. По всем фронтам от Испании до Польши. Вот почему никаких "общих фронтов" быть не могло как объясняют историки-марксисты работа с социал-демократическим рабочим электоратом Социал-дем. партий коммунистами тогда велась. С теми кто не состоял на содержании тамошнего правящего класса.ПО ПРИНЦИПУ "С КЕМ МОЖЕМ" . Так что считать Сталина виновным в том что рабочее движения и его партия коммунистов потерпели поражение от того что не организовали "единый блок" с социал-демократами значит ошибаться..я думаю.

Отправлено спустя 6 минут :
Макс1: 27 июл 2026, 18:58 Для рабочего движения и не только для него фашисты
До них были "социал-фашисты" (как их метко назвал И.В.Сталин.. ) не мене мерзкие господа..Ибо только МАССОВОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ могло предотвратить приход фашистов к власти если бы имело ВЛАСТЬ (!) как в Советском союзе..
Макс1
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 64 раза
Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

Сообщение Макс1 »

Ветер 20: 27 июл 2026, 23:17 Там вы если читали про гражданскую войну 1934 года в Австрии видна роль "социал-демократов" которые во власти раскалывали саботировали рабочее движение
Социал-демократы своей конфронтацией с коммунистами тоже могли способствовать приходу фашистов к власти. Если одна сторона (социал-демократы) не слишком хочет объединяться против фашистов с коммунистами, то это не значит, что другая сторона (коммунисты) должна усиливать конфронтацию, а не пытаться договориться о совместном противодействии фашистам.
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
Поблагодарили: 116 раз
Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

Сообщение Ветер 20 »

Макс1: 28 июл 2026, 00:00 не слишком хочет объединяться против фашистов с коммунистами,
будучи "мягкой силой" в руках хозяев монополий Германии (или "политическими слугами" их) )))) то конечно никакого "объеденения" с Коммунистами ставящими целью ликвидации частной собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА) У НИХ бЫТЬ НЕ МОГЛО. И "объедениться" с силами для борьбы С ДРУГОЙ СИЛОЙ - БОЕВЫМИ ФАШИСТСКИМИ ОТРЯДАМИ (СПОНСИРУЕМЫМИ ТОЙ ЖЕ ГОС-МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКОЙ вЕЙМАРСКОЙ Германии) ЭТО ЗНАЧИТ ПРОИЗВЕСТИ "ОКСЮМОРОН" :) (СМ гУСТАВ нОСКЕ "СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО" ))
Макс1
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 64 раза
Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

Сообщение Макс1 »

Ветер 20: 29 июл 2026, 18:22 то конечно никакого "объеденения" с Коммунистами ставящими целью ликвидации частной собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА) У НИХ бЫТЬ НЕ МОГЛО
Вопрос в том - могли ли коммунисты и социал-демократы объединиться по конкретному вопросу против фашистов, несмотря на разногласия? Предотвратило ли бы это приход фашистов к власти? Кто несет больше ответственности за то, что объединение не произошло, - коммунисты или социал-демократы? После войны в восточной Германии была создана СЕПГ за счет объединения коммунистов и социал-демократов, но это было в условиях, когда реальная власть принадлежала коммунистам.
Ветер 20: 29 июл 2026, 18:22 БОЕВЫМИ ФАШИСТСКИМИ ОТРЯДАМИ (СПОНСИРУЕМЫМИ ТОЙ ЖЕ ГОС-МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКОЙ вЕЙМАРСКОЙ Германии)
Боевые отряды нацистов СА оказались не нужны крупному бизнесу и военной верхушке Германии и были разгромлены после прихода нацистов к власти. Бизнес в Германии не был политически единым, нацистов, включая боевиков, и социал-демократов могли поддерживать разные группировки, а нацисты запретили не только коммунистов, но и социал-демократов. Тактическое объединение могло быть в интересах как коммунистов, так и социал-демократов.
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
Поблагодарили: 116 раз
Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

Сообщение Ветер 20 »

Макс1: 29 июл 2026, 20:00 После войны в восточной Германии была создана СЕПГ за счет объединения коммунистов и социал-демократов
значит нации неполностью уничтожли коммунистов )) - мимо проехали )))

Отправлено спустя 1 минуту :
Макс1: 29 июл 2026, 20:00 но это было в условиях, когда реальная власть принадлежала коммунистам.
да да ))

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Макс1: 29 июл 2026, 20:00 Боевые отряды нацистов СА оказались не нужны крупному бизнесу и военной верхушке Германи
привет ! )))) а кто же ИХ СПОНСИРОВАЛ ? )))

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Макс1: 29 июл 2026, 20:00 и были разгромлены
РЕФОРМИРОВАННЫ гИТЛЕРОМ )))))

Отправлено спустя 25 секунд:
Макс1: 29 июл 2026, 20:00 и были разгромлены
РЕФОРМИРОВАННЫ гИТЛЕРОМ )))))
Макс1
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 64 раза
Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

Сообщение Макс1 »

Ветер 20: 31 июл 2026, 14:08 а кто же ИХ СПОНСИРОВАЛ ?
Спонсировали, пока нацисты не были у власти, а затем бизнес и военные очень попросили нацистов избавиться от боевиков СА.
Ветер 20: 31 июл 2026, 14:08 РЕФОРМИРОВАННЫ гИТЛЕРОМ
Влияние перешло от уличных гопников СА к якобы более образованным, но фанатичным и человеконенавистническим СС, которые больше вписывались в структуру власти.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1229 раз
Re: Троцкий обвиняет , А верно ли это ?

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 28 июл 2026, 00:00 Ветер 20: 28 июл 2026, 03:17
Там вы если читали про гражданскую войну 1934 года в Австрии видна роль "социал-демократов" которые во власти раскалывали саботировали рабочее движение

Социал-демократы своей конфронтацией с коммунистами тоже могли способствовать приходу фашистов к власти. Если одна сторона (социал-демократы) не слишком хочет объединяться против фашистов с коммунистами, то это не значит, что другая сторона (коммунисты) должна усиливать конфронтацию, а не пытаться договориться о совместном противодействии фашистам
Здесь надо учитывать , что вплоть до прихода к власти Гитлера и НСДАП " партией власти " в Веймарской республике была Социал‑демократическая партия Германии ( СДПГ).... Ни о каком сотрудничестве с коммунистами социал- демократы в противодействии нацизму речи не вели , видя в коммунистах больших врагов, чем национал - социалисты... Социал- демократы полагали, что на выборах они превзойдут и коммунистов и национал- социалистов... Да, коммунисты несколько раз обращались к руководству социал- демократии о совместных действиях против нацистов, но тщетно...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»