К истории образования в России ⇐ Правление Рюрика

[ALiasLag]

45: Кстати, реакторы с ЧАЭС совсем не плохи, просто недостаточно дуракоупорны. Не учли местной специфики...Ещё кстати, применённым новаторским методом можно взорвать любой реактор, и западный тоже.

[sas]

#51Радует, что не все в СССР дураки были.Александров предлагал на Красной площади установить РБМК.Кстати, «зашита от дурака» это тоже наука, которой русские плохо владеют.

[Imara]

Вениамину Ицхоки. Как Вы считаете, ваше личное мнение, какие события оказали более пагубное влияние на систему образования в РИ-РСФСР-РФ: правление "большевиков" в 1917-... годах или правление "демократов" в 1991-... годах.

[kleon2000]

Кстати, по реальному делу врачей никого казнить не успели, если не ошибаюсь.Успели. Фамилий не помню, но можно посмотреть.Грубо говоря, нужно уж очень напрячь мозг, чтобы кукольный дон Рэба оказал влияние на реального Лаврентия Берию.??????? Повесть написана в 1963 г. Великого менгрельца шлепнули несколько раньше. Лет на десять. Что Вы имеете в виду? Спиритизм?Я говорю о бесплатных медицине и образовании потому, что они были бесплатны. Реальные пользователи за них не платили. А платили встроенные в общественную экономику страховые и другие механизмы.И кто в таком случае пользовался бесплатной медициной? Поясню. У нас на заводе работают два человека. Должность и зарплата одна и та же. Первый за те двадцать лет, что я его знаю, ни разу не был на больничном. Не пьет и не курит. Второй - большой любитель того и другого. В результате больничный ему оплачен, на работу неоднократно приходил "на бровях" (зарплата идет, а работают другие), лечение и послебольничный санаторий естественно за счет профсоюза. Сейчас он на пенсии по инвалидности (допился). Деньги, грубо говоря, взяты у кого? Не подскажете? Особенно забавно, что первый безумно боится зубного врача и ходил всегда к платному. Другими словами еще и платил дважды. Это не говоря о том, что "слуги народа" имели свои особые санатории с соответствующим сервисом.Скорее, Ваши. Уж во всяком случае, не мои.Покажите место, где я такое говорил. Вы же это пытаетесь мне навязать в четвертый раз. Видимо подсознание прет:)))

[kleon2000]

Как Вы считаете, ваше личное мнение, какие события оказали более пагубное влияние на систему образования в РИ-РСФСР-РФ: правление "большевиков" в 1917-... годах или правление "демократов" в 1991-... годах.Виктор, сначала приведите мне фамилии "демократов" занимающихся образованием в 1991 -...-годах.

[Imara]

№ 55Министры образования:Днепров Эдуард Дмитриевич 19 июля 1990 - 4 декабря 1992Ткаченко Евгений Викторович 23 декабря 1992 - 14 августа 1996Кинелёв Владимир Георгиевич 14 августа 1996 - 28 февраля 1998Тихонов Александр Николаевич 28 февраля 1998 - 30 сентября 1998Филиппов Владимир Михайлович 30 сентября 1998 - 9 марта 2004Фурсенко Андрей Александрович с 9 марта 2004"Демократы" - условное название политической ориентации правительства РФ с 1991 года по наши дни, а не личные убеждения правителей.

[ALiasLag]

"Что Вы имеете в виду? Спиритизм?"Я имею в виду, что у людей в головах имеются модели объектов, обретающихся во внешнем мире. Чем больше человек общается со внешним миром, тем больше эти модели похожи на оригиналы.Интеллигенты, к сожалению, с внешним миром не общаются, а погружены (особенно потомственные интеллигенты) во вторичный мир человеческих вымыслов. И в этом вторичном мире причина вполне может поменяться местами со следствием, не говоря уж о том, что модели живут самостоятельной жизнью, нисколько не напоминая оригиналы.Вы же не общались никогда ни с Лаврентием Павловичем, ни с доном Рэбой? Откуда тогда уверенность, что второй - копия первого?То есть, Вы слышали и читали много плохих отзывов о Берии. А хороших не слышали или не хотели слышать. При Вашем отвращении к статистике и вообще проверке измышлений практикой и заострённости на восприятии слезинки абстрактного ребёнка, это вполне возможно.И вот ещё один плохой отзыв в виде притчи о Доне Рэбе. Который очень хорошо ложится в строку и ухудшает Ваше впечатление о Лаврентии Павловиче (хотя в повести Стругацких нет ни слова, ни полслова о нём).Прекрасный пример самозомбирования, типичного для интеллигентов, не находите?ещё 54: Ну вот, Вы и есть приверженец социал-дарвинизма. Лозунг "достойные люди должны жить достойно (а недостойные умереть)" - это лозунг Криминальной Революции и в чистом виде социал-дарвинизм.Даже на Западе сейчас придерживаются мнения, что сильные должны помогать слабым, богатые - бедным, а вопросы морального облика должны решаться отдельно.

[sas]

Андрей КулешовЕсли в СССР все были образованными и все было в шоколаде,почему большевистские яйцеголовые проиграли яйцеголовым ну например из RAND Corporation?

[Imara]

№ 58 Потому что в СССР таких структур не было. Зачатки их начали появляться только в 80-х. США имели в своем составе Закрытую сеть - аналога которой в СССР не было. Бюрократия СССР не могла додуматься до такой организационной находки.

[sas]

#59"Бюрократия СССР не могла додуматься до такой организационной находки."Все успехи образования, псу под хвост.

[kleon2000]

Я имею в виду, что у людей в головах имеются модели объектов, обретающихся во внешнем мире. Чем больше человек общается со внешним миром, тем больше эти модели похожи на оригиналы.Интеллигенты, к сожалению, с внешним миром не общаются, а погружены (особенно потомственные интеллигенты) во вторичный мир человеческих вымыслов. И в этом вторичном мире причина вполне может поменяться местами со следствием, не говоря уж о том, что модели живут самостоятельной жизнью, нисколько не напоминая оригиналы.Прекрасный пример самозомбирования, типичного для интеллигентов, не находите?Абсолютно с Вами согласен, Андрей! Вы очень толково пересказали психологию большевиков. Именно так! Уверовав в абстрактную доктрину, они попытались навязать ее сначала жителям России, а затем и всему миру. Ну естественно они не хотели (как правители страны) разрухи и культурной катастрофы. Это был побочный эффект попыток претворить свои планы в жизнь. Другое дело, что обнаружив утопичность своих попыток (помните, я приводил слова Ленина?), они возомнили, что их неудача в осуществлении своих планов связана с недостаточностью приложенных усилий, и в полном соответствии с афоризмом :"Фанатизм, это удвоение усилий при забвении целей" продолжали громоздить горы трупов совершенно истребив как "вредных" для их теории элиту российского общества. Да заодно и несколько десятков миллионов простого народа во имя которого якобы делали свою революцию. Даже сейчас, когда многие из их преступлений (а убийство людей, это все таки преступление, а не статистика) и их побудительные причины стали известны большинству общества, последователи большевиков не могут угомониться и винят кого угодно в том, что облажались: либералов, демократов, Англию, Ельцина, Путина, русских дураков и т.д. Даже своих жертв.

[ALiasLag]

58: А во что они играли? Мне о проигрыше каких-либо яйцеголовых другим яйцеголовым ничего не известно.

[Милана]

Хочу сказать насчет ЧАЭС, для полноты картины, - аварии случались не только в СССР. К примеру:1957, Виндескейл, Шеллафилд, Великобритания1979, Тримайл-Айленд, США1980, Сан-Лоурент, Франция1989, Ван-дел-Лос, Испания.Да, масштабы были в несколько раз менее катастрофичны, но все же были.И другое. О советском образовании четкого мнения у меня нет, но хочу сказать, что репрессии среди ученых и педагогов оправдать сложно, особенно сожалею о судьбе Николая Вавилова, Грацианского и Кондратьева

[ALiasLag]

21: Вениамин, Ваш афоризм насчёт фанатизма прекрасно подходит к либералам: за 20 лет они ни разу не сменили пластинку и всё время твердят об удвоении усилий, о ещё более тщательной монетаризации, приватизации и т.д.А большевики в своё время использовали РАЗНЫЕ методы - военный коммунизм, НЭП, коллективизацию, индустриализацию. И уж о цели они не забывали: безработицу побороли, беспризорность тоже, восьмичасовой рабочий день установили.Так что, Вениамин, слова Вы призносите верные, но по неправильному адресу. Практикой нужно проверять Ваши модели, практикой. А то Вы боретесь с ветряными мельницами в собственной голове. Трагично.

[kleon2000]

Ну вот, Вы и есть приверженец социал-дарвинизма. Лозунг "достойные люди должны жить достойно (а недостойные умереть)" - это лозунг Криминальной Революции и в чистом виде социал-дарвинизм.Даже на Западе сейчас придерживаются мнения, что сильные должны помогать слабым, богатые - бедным, а вопросы морального облика должны решаться отдельно.Опять приписываете мне свои мысли. По моему я этого не утверждал, а только спросил Ваше мнение. Сразу возникают дополнительные вопросы.1 А как же с лозунгом: "От каждого по способностям, каждому по ТРУДУ"?2 Были ли коммунисты слабыми, что жили за счет всего остального общества отчинив себе немереные льготы? Уж извините, но даже якобы аскеты Ленин со Сталиным несмотря на пропагандируемую заботу о трудовом народе устроились очень неплохо (не говоря уже о том, что когда в блокаду люди мерли с голода как мухи, у Жданова были пирожные на столе). Предугадывая Вашу гневную отповедь прошу не кивать на мерзких англичан. Они ничего подобного не пропагандировали, так что говорите, если можно, только о наших "барах".3 Если неработающий получает больше чем работающий, то какой смысл работать? Как говорил незабвенный камергер Митрич: "Все малокровные!",

[kleon2000]

А большевики в своё время использовали РАЗНЫЕ методы - военный коммунизм, НЭП, коллективизацию, индустриализацию. И уж о цели они не забывали: безработицу побороли, беспризорность тоже, восьмичасовой рабочий день установили.Это да! Методы разные. Результат один.Военный коммунизм , развязанная ими гражданская война и вызванный этим самым военным коммунизмом голод 20 х гг миллиончиков 10 жизней.Коллективизация с индустриализацией, голод 30 х гг, репрессии и пр еще примерно с 30 млн жизнейИх ученики и последыши в Корее, Китае, Камбодже, Вьетнаме и т.д. ухайдакали не меньше 50 млн...А с безработицей, это да! Справились. Методом - один с сошкой, семеро с ложкой.

[ALiasLag]

"Опять приписываете мне свои мысли. По моему я этого не утверждал, а только спросил Ваше мнение."Своё мнение я вам раньше высказал. И потому решил, что Ваши доводы - это Ваше мнение, иначе чего ж спорить, если Ваше мнение с моим совпадает?Ну, поскольку Вы задаёте вопросы просто так, не в порядке дискуссии, то я и на не Ваши вопросы, не отражающие Вашего мнения, из поста 65 отвечать не буду. Мне работать нужно. Это у вас там - семеро с ложкой, у нас с этим сложнее.

[sas]

"Если в СССР все были образованными и все было в шоколаде,почему большевистские яйцеголовые проиграли яйцеголовым ну например из RAND Corporation?"#62"А во что они играли? Мне о проигрыше каких-либо яйцеголовых другим яйцеголовым ничего не известно."Жаль....На кону был СССР.Странно, что вы не заметили реультата почти 35 - летней работы интеллектуалов, математиков, аналитиков из США и RAND Corporation.

[HappyGilmor]

>>>развязанная ими гражданская войнНеправда>>>миллиончиков 10 жизней.Неправда>>>Коллективизация с индустриализацией, голод 30 х гг, репрессии и пр еще примерно с 30 млн жизнейерунда------------------------------------------------------------------------------------------Тыж вроде грамотный человек зачем такую ерунду несешь??Кстати мы с тобой в какой-то теме начали дискурсию по поводу причин голода в революцию???Чем она там закончилась?

[kleon2000]

Мухин, а ведь я с вами на брудершафт не пил. И гусей не пас. И вообще, коли втесались в ветку посвященную культуре, то коли ликбез не закончили, то хоть текстовый редактор включите вместо того чтобы "мосх сверлить" своими глупостями. Если для вас смерть миллионов соплеменников ерунда, то вам в другую ветку.

[HappyGilmor]

И что?? я решаю к к кому мне обращаться на "вы", а к кому на "ТЫ".Свобода слова - это единственное что хорошего принесла перестройка, и не пользоваться ею было бы глупо)))>>>миллионов соплеменников ерундаНет, меня оскорбляет ваше пренебрежении к цифрам в этом вопросе, 30 миллонов где вы такую фигню выискали???30 миллонов человек в 30 годы???Меня отношение: "Ну подумаешь пару миллионов больше", -всегда бесило.Еще больше меня бесит что вы утверждаете что мол это была осознанная политика советской власти.Но совсем из себя меня выводит, то что вы это пишите, как якобы всем известные вещи не требующие доказательств.

[kleon2000]

И что?? я решаю к к кому мне обращаться на "вы", а к кому на "ТЫ".Свобода слова - это единственное что хорошего принесла перестройка, и не пользоваться ею было бы глупо)))Тогда подготовьтесь морально, что рано или поздно вам заедут канделябром по физиономии. Не путайте свободу слова с хамством.Нет, меня оскорбляет ваше пренебрежении к цифрам в этом вопросе, 30 миллонов где вы такую фигню выискали???30 миллонов человек в 30 годы???10 миллионов - жертвы голода и 20 миллионов репрессировано. Эти цифры я слышал еще в 70 х гг от уважаемых мною людей работавших в спецхране и ваши игры в ревизионистов меня совершенно не трогают.Еще больше меня бесит что вы утверждаете что мол это была осознанная политика советской власти.Но совсем из себя меня выводит, то что вы это пишите, как якобы всем известные вещи не требующие доказательств.Пейте валерьянку, молодой человек, а еще лучше займитесь аутотреннингом. Говорят помогает.

[Laketha]

#68 "Странно, что вы не заметили реультата почти 35 - летней работы интеллектуалов, математиков, аналитиков из США и RAND Corporation."Иванахтунг, ну не интригуйте, о чем речь идет ?

[Милана]

Высокоуважаемые! Объясните, как все вышесказанное связано с темой "К истории образования в России"?

[Imara]

№ 72 Вениамин Ицхоки, так какие же годы были более разрушительными для системы образования 1917-1941 или 1991-наши дни?№ 73 Он очевидно имел ввиду Закрытую сеть, но это совершенно другой разговор.