Революция и культураНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Революция и культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

коля: 12 янв 2018, 17:47В 1980 - е годы у меня был сосед, он был пай мальчиком. В дискотеку не ходил, с девочками не общался. Так и остался таким. Я говорил тогда себе: Лучше быть проституткой, чем таким человеком. Ведь жизнь дается один раз. Надо успеть узнать кайф.
И вот ты в неоплатном долгу...
коля: 12 янв 2018, 17:47Ну тогда надеюсь, что это будет после 2050 года. Я тогда буду старичком и пусть Бог меня накажет по полной программе.
бог - это попы батюшки
коля: 12 янв 2018, 17:47Но когда вижу голодных детей Африки я очень жалею их. Это ужасно. Виноваты колонизаторы - англичане и французы.
виноват Творец, что таких понаделал чёрненьких скелетов ходячих.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Реклама
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: Революция и культура

Сообщение коля »

ValentinK: 12 янв 2018, 17:36В ХХ веке прошли мировые войны - экспансия марсиан.
Луну тоже в принципе можно освоить - включайте Бетховена.
Андроиды - это от лукавого.

Я кажется последний представитель эпохи космического романтизма 1960 - х годов, когда прогрессивная часть человечества мечтала освоить космос. Наше будущее это космос, а не конура по имени - Земля.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Революция и культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 12 янв 2018, 17:51Действительно Большевики не возражали против Свободной любви.
свободная любовь - это клёво!
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: Революция и культура

Сообщение коля »

ValentinK: 12 янв 2018, 17:53виноват Творец, что таких понаделал чёрненьких скелетов ходячих.

Все великие державы должны совершить тотальную гуманитарную интервенцию в черную Африку с целью спасти континент от мракобесия, которая окутала эту часть мира благодаря колонизаторам.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Революция и культура

Сообщение Евелина »

Gosha: 12 янв 2018, 17:51 Действительно Большевики не возражали против Свободной любви. Каждая комсомолка должна удовлетворять желания комсомольца.
хе-хе-.....уберите слово комсомольцы и идеалы Европы перед вами.
Разрушение семьи,ювенальная юстиция для отбирания детей из семей....все как Маркс хотел :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Революция и культура

Сообщение Gosha »

Большевики первыми в мире добились «раскрепощения нравов»
Отсчет сексуальной революции принято вести с середины 60-х годов, когда на Западе возникло движение хиппи (sex, drugs and rock-n-roll). Однако на самом деле, «бунт чувственности» (термин Ленина) долгое время был одним из основ государственности в СССР. Можно даже сказать, столпом страны победившего социализма.

Переписка на интимные темы
«Чувственность и сексуальность» обсуждались на партийных съездах большевиков еще задолго до революции. И не только обсуждались. На III съезде РСДРП даже было поручено Льву Троцкому разработать новую теорию отношений полов в случае победы большевиков. А сам Владимир Ленин еще в 1904 году писал, что «раскрепощение духа чувственности, энергии, направленной не на псевдосемейные ценности, поможет выплеснуть этот сгусток на дело победы социализма».

Немецкий психолог В. Райх в своей работе «Сексуальная революция» (1934 г., первое издание) приводит отрывок из переписки Троцкого и Ленина (1911 г.), посвященной этой теме. Вот что пишет Троцкий: «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…» Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».
Разработки большевиков в сфере секса принесли свои результаты: с победой революции в 1917 году можно было смело, а главное – быстро, внедрять теорию на практике.

«Так держать, товарищи!»
Многие положения большевиков в сфере «сексуального законодательства» даже сегодня выглядят сверхлиберально. Так, вскоре после знаменитых декретов «О мире» и «О земле» выходят декреты Ленина (19 декабря 1917 года) «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм» (последний – в составе декрета «О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния»). В частности, оба декрета предоставляли женщине «полное материальное, а равно и сексуальное самоопределение», вносили «право женщины на свободный выбор имени, места жительства». По этим декретам «сексуальный союз» (второе название – «брачный союз») можно было как легко заключить, так и легко расторгнуть.

В 1919 году директор Института социальной гигиены Баткис с удовлетворением констатировал: «Брак и его расторжение стали исключительно частным делом… С удовлетворением также можно видеть, что количество сексуальных перверсий (извращений), будь то изнасилование, сексуальное надругательство и т.п., вследствие раскрепощения нравов сильно сократилось». Именно в это время появилась и теория о любви как «о стакане выпитой воды».

Само же раскрепощение нравов зашло так далеко, что вызывало уже удивление по всему миру. Например, писатель Герберт Уэллс, посетивший в это время революционную Москву, позже удивлялся тому, «как просто обстояло дело с сексом в стране победившего социализма, излишне просто».

Наряду с революционными датами, в СССР с размахом отмечались и другие праздники. Так, в Петрограде 19 декабря 1918 года праздновалась годовщина декрета «Об отмене брака» шествием лесбиянок. Троцкий в своих воспоминаниях утверждает, что на это известие Ленин радостно отреагировал: «Так держать, товарищи!». На этом же шествии несли плакаты «Долой стыд». Этот призыв окончательно вошел в широкий обиход в июне 1918 года, когда несколько сот представителей обоего пола прошлись по центру Петрограда совсем голыми.

Изображение
Страна победившего секса
Изменение отношений между полами в это время носило всеобъемлющий характер. Например, при разрыве отношений в семье с детьми выплата алиментов производилась лишь на протяжении шести месяцев и только при условии, если один из партнеров был безработным или нетрудоспособным. Законодательство в отношении полов в послереволюционные годы постоянно развивалось, обновлялось, дополнялось. Так, Александра Коллонтай, одна из разработчиц «Кодекса о браке», писала: «Чем дольше длится сексуальный кризис, тем более хронический характер он принимает». И далее добавляет: «Сексуальный просвет в школах должен начинаться с 12-13 лет. В противном случае мы все больше будем сталкиваться с такими эксцессами, как, например, ранняя беременность. Не редкость, когда этот возраст (деторождения) сегодня составляет 14 лет».

И правительство большевиков спускает в регионы директивы о введении в школах секспросвета. Но это начинание наталкивается на препятствия: «косность мышления» в глубинке России и недостаток квалифицированных сексологов-преподавателей. Если с первым препятствием действительно было справиться проблематично, то со вторым – дефицитом секс-преподавателей – вполне по силам. В Россию потянулись сексологи из-за границы, особенно – из Германии. Например, с 1919 года и по 1925 год в СССР прибыло около 300 таких специалистов из-за границы. К примеру, сексолог, немка Халле Фанина вспоминала: «СССР в 1925 году действительно предстал передо мной как нечто фантастическое. Вот где простор для работы! Всему миру, и особенно Германии, стоит позавидовать тому, что произошло здесь. Тут так продвинулась прикладная сексология и психология, что материала для их изучения хватит на несколько лет». Кстати, СССР был первой страной в мире, где официально были признаны теории Зигмунда Фрейда.

В это же время не смолкают дискуссии о плюсах и минусах свободной любви. Интересны были доводы некого партработника Маркова на конференции «По вопросам социальной гигиены» в 1924 году: «Я предупреждаю, что на нас надвигается колоссальное бедствие в том смысле, что мы неправильно поняли понятие «свободной любви». В результате получилось так, что от этой свободной любви коммунисты натворили ребятишек… Если война дала нам массу инвалидов, то неправильно понятая свободная любовь наградит нас еще большими уродами».

Но такие доводы до поры до времени тонули в общем хоре одобрительных голосов. В СССР миллионными тиражами выходят книги и брошюры на эту тему (самая раскупаемая в 1925 году брошюра– некого Енчмиана «Сексуальные рефлексы»). Проводятся семинары. Темы одного из них были, к примеру, таковы: «1)Естественна ли сексуальность ребенка?
2)Как нам надлежит понимать и регулировать отношение детской сексуальности к труду?» В печати проводятся дискуссии о том, что «раньше дети играли в Красную Армию, а теперь игры похуже, а именно – сексуальные».

В начале 20-х годов также наблюдается резкий всплеск внебрачных рождений детей. Так, партработник Лысенко из Москвы приводит цифры, из которых явствует, что в столице в 1923 году минимум половина младенцев рождалась вне брака. Сама же семья как «ячейка общества» заменяется понятием «пара» (сегодня такое сожительство принято называть «гражданским браком»). В 1924 году, по данным Цейтлина, работника аппарата Троцкого, «в крупных городах «пары» по сравнению с семьями составляют большинство».

В это же время широко встает вопрос о контрацепции. Аборты приветствуются, так они «освобождают женщину». Производство презервативов возрастает в несколько раз по сравнению с дореволюционным уровнем. Академик Павлов проводит опыты на собаках по стерилизации, надеясь в будущем перенести их результаты на советских людей. Множество шарлатанов от науки моделируют новые контрацептивы, искусственное осеменение женщин, таблетки для повышения потенции.

Как уже говорилось выше, директивы «о социальной гигиене» спускались из Москвы «на усмотрение трудящихся». То есть, в губерниях власти должны были сами решать, какую сексуальную политику им вести. Часто их решение было весьма интересным…

Например, в Рязанской губернии власти в 1918 году издали декрет «О национализации женщин», а в Тамбовской в 1919 – «О распределении женщин». В Вологде же претворяли в жизнь такие положения: «Каждая комсомолка, рабфаковка или другая учащаяся, которой поступило предложение от комсомольца или рабфаковца вступить в половые отношения, должна его выполнить. Иначе она не заслуживает звания пролетарской студентки».

Прообраз шведской семьи
Но, конечно же, наиболее полно и ярко сексуальная революция воплотилась в обеих столицах социалистической России – в Москве и Петрограде. Мы привыкли считать, что «шведская семья», т.е. совместное проживание множества лиц обоего пола – изобретение чисто шведское. Оказывается же, что это изобретение наше, чисто российское.

Уже упоминавшийся Баткис в 1923 году в своей брошюре «Сексуальная революция в Советском Союзе» писал: «Задачей сексуальной педагогики в СССР является воспитание здоровых людей, граждан будущего общества в полном согласии между естественными влечениями и великими социальными задачами, ожидающими их… Пролетарская коммуна с ее свободой отношений должна помочь им в этом». Аргументация была такова, что раз брак – это пережиток буржуазного прошлого, то комсомольская коммуна – семья будущего.

Обычным явлением того времени были комсомольские коммуны. На добровольной основе в такой «семье» обычно проживало 10-12 лиц обоего пола. Как и в нынешней «шведской семье», в подобном коллективе велись совместные хозяйство и половая жизнь. Вот что пишет по этому поводу наш современник психолог Борис Бешт: «Разделение на постоянные интимные пары не допускалось: ослушавшиеся коммунары лишались этого почетного звания. В отличие от шведского аналога, рождение детей не приветствовалось, так как их воспитание могло отвлечь молодых коммунаров от строительства светлого будущего. Если все же ребенок рождался, его отдавали в интернат… Постепенно половое коммунарство получило распространение по всем крупным городам страны». Доходило даже до того, что, к примеру, в коммуне Государственной библиотеки в Москве коммунарам предоставлялись не только одинаковые пальто и обувь, но и… нижнее белье.

Образцовой в этом смысле считалась трудовая коммуна ГПУ для беспризорных в Болшево, созданная в 1924 году по личному распоряжению Дзержинского. В ней насчитывалось около 1 тысячи малолетних преступников от 12 до 18 лет, из них примерно 300 – девочки. Воспитателями коммуны приветствовались «совместные сексуальные опыты», девочки и мальчики проживали в общих казармах. В одном из отчетов об этой коммуне писалось: «Половое общение развивается в совершенно новых условиях. Коллектив так усложняет отношения индивида с другими людьми, что оказывается невозможным застраховаться от смены партнера или от начала новых отношений. Вместе с тем совместная жизнь отвлекает воспитанников от противоправных поступков и дурных настроений». Таким образом, можно сказать, что коммуна в Болшево была (и остается) самой крупной «шведской семьей» в истории. Кстати, подобная практика существовала и в других детских домах и даже в пионерских лагерях.

«От рассвета – к закату»
Так назвал свою статью немецкий психолог Вильгельм Райх, посвященную свертыванию сексуальной революции в СССР.

Действительно, с приходом к власти Сталина в конце 20-х годов сексуальная революция сходит на нет. Как обычно, для оправдания этого воспользовались авторитетом Ленина. Все чаще и чаще начинают приводить цитату из беседы Ленина с Кларой Цеткин: «Хотя я меньше всего аскет, но мне так называемая «новая половая жизнь» молодежи – а часто и взрослых – довольно часто кажется буржуазной, кажется разновидностью буржуазного дома терпимости».

Индустриализация стала требовать того, чтобы индивид тратил свои силы не на сексуальные развлечения, а на строительство коммунизма. «Распущенность нравов» стала официально порицаемой. Общественное мнение снова стало склоняться к тому, что «семья – ячейка общества», а основа порядка – моногамность.

Не отставало от общественного мнения и советское законодательство. С принятием сталинской конституции потерял силу декрет «Об отмене брака». В 1934 году были запрещены аборты, в марте этого же года Калинин подписывает закон, запрещавший и каравший половые контакты между мужчинами. После этого начались массовые аресты гомосексуалистов в крупных городах СССР.

Сексуальное воспитание среди молодежи прекращалось, свертывались научные работы на эту тему. В СССР наступало время, когда любой гражданин мог с гордостью заявить: «В нашей стране секса нет…»
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Революция и культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

коля: 12 янв 2018, 17:56Все великие державы должны совершить тотальную гуманитарную интервенцию в черную Африку с целью спасти континент от мракобесия, которая окутала эту часть мира благодаря колонизаторам.
Пока не будет миссии (глючный шоколад) они внутренне не изменятся. А вообще это проклятые.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Gosha: 12 янв 2018, 18:06с середины 60-х годов, когда на Западе возникло движение хиппи
хиппи отбесились в молодости и хотят быть приличными гражданами.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Революция и культура

Сообщение Евелина »

коля: 12 янв 2018, 17:56Все великие державы должны совершить тотальную гуманитарную интервенцию в черную Африку с целью спасти континент от мракобесия, которая окутала эту часть мира благодаря колонизаторам.
лучше пусть оставят Африку в покое.
Африканские страны существуют тысячелетия,это древнейшие культуры,которые разрушались западными варварами, за ресурсы закабалили народы.

Создание государств апартеидов,наглое воровство сырьевых ценностей африканской земли ,похищения и вывоз людией в качестве рабов - затормозили развитие стран континента.
пусть все убираются из Африки....

Вон что с Йеменом творят....ужас.
А Йемен это древнейшая страна.....древнее всяких Индий и Израилей.
Последний раз редактировалось Евелина 12 янв 2018, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Революция и культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 12 янв 2018, 18:06Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила.
И в то же время буржуазия живёт богаче пролетариев.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: Революция и культура

Сообщение коля »

ValentinK: 12 янв 2018, 18:07Пока не будет миссии (глючный шоколад) они внутренне не изменятся. А вообще это проклятые.

Да там нужен пророк. Вы правы.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Евелина: 12 янв 2018, 18:10лучше пусть оставят Африку в покое.
Африканские страны существуют тысячелетия,это древнейшие культуры,которые разрушались западными варварами,которые за ресурсы закабалили народы.

Создание государств апартеидов,наглое воровство сырьевых ценностей африканской земли ,вывоз лдией в качств рабов - затормозили развитие стран континента.
пусть все убираются из Африки....
Вон что с Йеменом творят....ужас.
А Йемен это древнейшая страна.....древнее всяких Индий и Израилей.

Я верю, что 21 век для Африки будет лучше чем вчера (19 и 20 век).
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Революция и культура

Сообщение Gosha »

ValentinK: 12 янв 2018, 18:07Пока не будет миссии (глючный шоколад) они внутренне не изменятся. А вообще это проклятые.
ValentinK: 12 янв 2018, 18:07хиппи отбесились в молодости и хотят быть приличными гражданами.
ValentinK: 12 янв 2018, 18:10И в то же время буржуазия живёт богаче пролетариев.
У вас что Острый словесный понос? Или очередной приступ, как бы помягче ... шизофрении.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Революция и культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

коля: 12 янв 2018, 18:13Я верю, что 21 век для Африки будет лучше чем вчера (19 и 20 век).
Начнут потреблять нефть...

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Gosha: 12 янв 2018, 18:16У вас что Острый словесный понос? Или очередной приступ, как бы помягче ... шизофрении.
Гоша, возможно я шпион ЦРУ, но галлюцинаций у меня нет.
Для ненормальных и специалистов: Я чёрный принц - читайте мои подписи, но просветлённый.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Революция и культура

Сообщение Gosha »

ValentinK: 12 янв 2018, 18:21Гоша, возможно я шпион ЦРУ, но галлюцинаций у меня нет.
Для ненормальных и специалистов: Я чёрный принц - читайте мои подписи, но просветлённый.
Вы что не понимаете что вы портите вид сообщений других участников форума. Чтобы вы сделали с котом который повадился гадить в ваши домашние туфли?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Революция и культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 12 янв 2018, 18:43Вы что не понимаете что вы портите вид сообщений других участников форума.
В споре рождается истина.
Gosha: 12 янв 2018, 18:43Чтобы вы сделали с котом который повадился гадить в ваши домашние туфли?
Пока что у меня нет такой проблемы.
Изображение
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Революция и культура

Сообщение Gosha »

ValentinK: 12 янв 2018, 18:48В споре рождается истина.
Это не спор, а мелкие пакости с вашей стороны.

Изображение
Коза себя не видела со стороны, а как увидела - Поняла сразу, что она самая умная и красивая, не только среди коз.
Последний раз редактировалось Gosha 12 янв 2018, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Революция и культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 12 янв 2018, 18:56Это не спор, а мелкие пакости с вашей стороны.
видимо вам не нравится, как я вас третирую...
кстати, я не написал ничего нецензурного. :)
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Революция и культура

Сообщение Gosha »

ValentinK: 12 янв 2018, 19:01видимо вам не нравится, как я вас третирую...
Третирование не заслуженное, это издевательство над оппонентом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Революция и культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 12 янв 2018, 19:04 это издевательство над оппонентом.
так это ведь вы меня избираете!!!

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Gosha: 12 янв 2018, 18:56Коза себя не видела со стороны, а как увидела - Поняла сразу, что она самая умная и красивая, не только среди коз.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Революция и культура

Сообщение Gosha »

ValentinK: 12 янв 2018, 19:09Gosha: ↑9 минут назад это издевательство над оппонентом.

так это ведь вы меня избираете!!!
Ваши сообщения подобного типа лишней раз свидетельствуют о вашем культурном уровне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Революция и культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 12 янв 2018, 19:20Ваши сообщения подобного типа лишней раз свидетельствуют о вашем культурном уровне.
Знаете ли, моя культура - моя проблема. И школу музыкальную окончил и иностранные языки учил. :chelo:
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Революция и культура

Сообщение Gosha »

Вот как эту позицию выразил один из идеологов Пролеткульта – П. К. Безсалько, которого называли «самым левым пролеткультовцем»: «Если кто обеспокоен тем, что пролетарские творцы не стараются заполнить пустоту, которая отделяет творчество новое от старого, мы скажем – тем лучше, не нужно преемственной связи». И далее этот же автор продолжает: «Вы разве не чувствуете, что классическая школа доживает свои последние дни? Прощайте, Горации. Рабочие поэты, писатели образовывают свои общества… не нужно преемственной связи».

Эту позицию разделял и В. Полянский, являвшийся одним из идеологов Пролеткульта: «Говорят, что нет буржуазной музыки. Неправда, есть. Я знаю, как мы все любим музыку Чайковского, особенно интеллигенция. Но можем ли мы ее рекомендовать пролетариату? Ни в коем случае. С нашей точки зрения в ней очень много чуждых нам элементов. Вся музыка Чайковского, отражающая определенный момент исторического развития, проникнута одной идеей: судьба господствует над человеком».

Но если всю «буржуазную культуру» списать со счетов истории – что тогда останется? Ответ Андрея Белого на этот вопрос звучал следующим образом: «…если всю культуру, организованную буржуазией, необходимо сдать в архив, то мы должны сдать в архив и все наши собственные представления о пролетарской культуре вместе с произведениями искусства, должны ликвидировать и Бетховена, и Шекспира; и – придти к парадоксальному утверждению: дважды два четыре есть аксиома математики; математика является порождением науки буржуазной; в будущей культуре дважды два будет не четыре, а может быть пять. Вот, к какому абсурду мы приходим».

И далее, продолжает он: «Характеризуемое течение указывает: задача пролетариата не в том, чтобы быть культурою милитантной, ликвидирующей нашу культуру; пролетариат должен остановиться перед этой культурой и высвободить ее из буржуазных оков».

Но наиболее последовательная и развернутая критика пролеткультовской критики буржуазной культуры велась Лениным и Луначарским. «Нет, в тысячу первый раз повторяю, что пролетариат должен быть во всеоружии всечеловеческой образованности, он класс исторический, он должен идти вперед в связи со всем прошлым. …Отбросить науки и искусство прошлого под предлогом их буржуазности так же нелепо, как и отбросить под тем же предлогом машины на заводах или железные дороги», – писал А. В. Луначарский в 1919 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Революция и культура

Сообщение Ци-Ган »

ValentinK: 12 янв 2018, 19:25
Gosha: 12 янв 2018, 19:20Ваши сообщения подобного типа лишней раз свидетельствуют о вашем культурном уровне.
Знаете ли, моя культура - моя проблема. И школу музыкальную окончил и иностранные языки учил. :chelo:
А кто-то другой изучил математику, физику, химию...
Ф-фу, какое бескульурье!
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Революция и культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Ци-Ган: 12 янв 2018, 19:35А кто-то другой изучил математику, физику, химию...
Ф-фу, какое бескульурье!
поторопился (или поспешил). вы не читали моего профиля...
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Революция и культура

Сообщение Gosha »

ПОЧЕМУ ОТТОРГАЛАСЬ «БУРЖУАЗНАЯ КУЛЬТУРА»

Надо сказать, что в кругах Пролеткульта была и другая позиция. Так, например, призыв одного из ораторов на Первой Всероссийской конференции пролетарских культурно–просветительных организаций московской конференции (1919 г.) отбросить «целиком буржуазную культуру, как старый хлам» решением представителей низовых организаций Пролеткульта был отвергнут. Но чаще всего в среде Пролеткульта отношение к прошлому наследию выражалось в форме жесткой альтернативы: либо пролетариат вынужден «довольствоваться искусством прошлых мертвых эпох», либо он сам создает свою культуру.

Надо сказать, что за всем этим неприятием стояло не столько отторжение непосредственно самого содержания «старой» культуры, уже хотя бы потому, что революционные массы ее почти не знали, сколько целый ряд связанных с ней социально-идеологических моментов.
Первый. Это классовое неприятие той части культуры, которая революционными массами воспринималась прежде всего как идеологический атрибут в недавнем прошлом враждебно подавлявшей их системы – системы, обрекающей их на пожизненную эксплуатацию, социальную задавленность и участь быть «пушечным мясом» в бессмысленных и беспощадных войнах. Поэтому объективное недоверие к системе в целом, ее классовое неприятие проявлялось и в их отношении к культуре, и в первую очередь – к той, которая выступала знаком этой системы. Умение же увидеть различие их значений, противоречивость положения культуры в рамках этой системы – такой критический взгляд, исходящий не только из идеологии, но и из ее прочной связи с культурой, далеко не всегда был тогда доступен революционному субъекту. Но одно дело – непонимание этих противоречий, и совсем другое – сознательное выстраивание политики на основе их неразрешенности, что нередко допускалось идеологами Пролеткульта.

Второй. За неприятием «прошлой культуры» проговаривалось угрюмое ощущение того противоречивого положения, в котором оказался на тот период революционный класс и которое он разрешить собственными силами сразу не мог. Это противоречие являлось достаточно серьезным, чтобы им пренебрегать: ценой собственной жизни и трагических потерь революционными массами было завоевано право на культуру, но она для него так и оставалась непостижимой. Это противоречие силой самой революционной ситуации требовало своего безотлагательного разрешения. Но насколько оно было возможным в действительности?
Господствующее сегодня отношение к этой проблеме, как правило, сводится к обвинению революционных масс в генетическом примитивизме или в преступлении грани дозволенного – подлинная культура предназначена лишь для избранных, но не для масс, тем более революционных. Не это ли утверждает В. Е. Борейко в своих следующих суждениях: «Кухарки повалили в литературу. Как будто она начиналась там, где заканчивалось другое ремесло»? Но, согласно такой позиции, те же кинематографисты перестроечной поры не должны были заниматься политикой, борясь с чиновничьим засильем в искусстве – ведь вопросы управления выходят за пределы их художественного ремесла?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Революция и культура

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Ретроградов и при коммунистах оказалось довольно много.
Они и настояли на культуре.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Культура
    Gosha » » в форуме История культуры и искусства
    2 Ответы
    2417 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Рыцарская Культура
    Gosha » » в форуме Средневековье
    44 Ответы
    4665 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Культура – Ницше.
    Gosha » » в форуме История науки и философии
    82 Ответы
    6923 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Вендельская культура и славянская мифология.
    marinin » » в форуме Средневековье
    15 Ответы
    3575 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Советская культура в эпоху оттепели.
    Fqirakash » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    715 Просмотры
    Последнее сообщение Гость

Вернуться в «Новейшее время»