22 июня 1941 г. Мифы и реальность ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Все перечисленное является Стратегическим сырьем для военного производства

Отходы? Сырьем для военного производства?

[Gosha]

Отходы? Сырьем для военного производства?

Вот вам только один пример применения отходов перегонки нефти. Разнообразные сорта товарного глицерина находят применение как сырье в различных отраслях промышленности. Он используется для изготовления взрывчатых веществ (нитроглицерин, динамит, бездымный порох), в производстве целлофана, алкидных смол, пластических масс, косметических изделий, медицинских препаратов, укупорочных изделий. В значительных количествах он применяется как средство для умягчения кожи.

[Пушкарь]

[

......Швеция, но и СССР участвовал в РАЗГРОМБУДУЩИХ СВОИХ СОЮЗНИКОВ в 1940 году. [/b]

Они первые начали. В Мюнхене 1938. Хотели руками Гитлера " разгромить" своих будущих союзников.

Напоминаю, что они не только не заступились за чехов, но и дали письменные гарантии Гитлеру, что обеспечат передачу
заводов Судеской области гитлеру чехами - без разрушений.

[Gosha]

Они первые начали. В Мюнхене 1938. Хотели руками Гитлера " разгромить" своих будущих союзников.

Сталину в этой тройке и крыть нечем в 12 сентября 1939 году в Польше с Гитлером, в 1940 году Финляндия, Прибалтика и Румыния, а в 1941 году на НАС НАПАЛИ - ПОМОГИТЕ - Реверанс на 180 градусов.

[Пушкарь]

1))) сталин не просил о помлщи. Черчилль сам рванул впереди своего визга - предлагая помощь.

2))) В этой тройке нет Чемберлена, который сделал все, сто было в его силах чтобы усилить Гитлера и с минимальными потеряии провести его к границе СССР. Это факт.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Напоминаю, что они не только не заступились за чехов, но и дали письменные гарантии Гитлеру, что обеспечат передачу
заводов Судеской области гитлеру чехами - без разрушений.

Это тоже факт. Задокументированный.

[Антон]

Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко. Документ, читая который волосы зашевелятся. Неудивительно, что в 1941 году были такие страшные потери.

http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml

[Косичкин]

Следует,наверное,согласиться с уважаемым Антоном:что причины летних неудач Красной армии содержались прежде всего в том,что К.Е.Ворошилов не то что даже не захотел-не смог преодолеть тех отрицательных тенденций,которые были заложены при строительстве Красной армии Тухачевским,Якиром,Уборевичем,Алкснисом и пр. То есть он боролся,конечно,как мог,даже выступал на Советах пламенно,но как нарком обороны был откровенно слаб . Тимошенко был куда лучше подготовлен профессионально,но история просто не отпустила ему времени.
Документы,ставшие доступными в последнее время показывают ужасающую не то что неподготовленность к войне (Красная армия ,кстати,была достаточно боеготовой,пусть и содержалась на июнь 1941 г. по штатам мирного времени и вооруженной достаточно современным оружием,а кое-в чем-стрелковое,артиллерия-опережавшие далеко время),а моральную неготовность к войне высшего и старшего комсостава. Привитые тухачевцами привычки к показухе,шаблонности с одновременной оглядкой как бы чего не вышло и как бы погоны не полетели с откровенным нежеланием чему-либо учиться и научиться и неуемной тягой (опять-таки привитой тухачевцами )к земным радостям и шаблонный взгляд на войну как на маневры,а стало быть пренебрежение жизнями людей все это и привело к неоправданным,глупым потерям. Ну и,конечно,карьеризм.Под высшим и срашим комсоставом я имею в виду командование округов (частично в начале войны совершенно справедливо осужденное и расстрелянное),значительную часть командования армий,корпусов. Самыми здравомыслящими и деловитыми,стоящими на реальной почве показали себя как раз командиры дивизий,полков,
То что разведка не сумела предоставить политическому и военному руководству страны данных о точных сроках начала войны,это дело второе. Во-первых,Сталин иллюзий не испытывал и к войне готовился и страну готовил. Самое главное,что обстановку реально видели те кому предстояло завтра на переднем крае вступить в бой и они видели прекрасно,что война будет вот-вот. И имели бы возможность отразить нападение,если бы не перестраховочная дейтельность командующих округов,армий,часто корпусов.
Когда осмысливаешь все то ,что творилось невольно приходит мысль,что чистка армии была проведена небрежно,с большими огрехами и явно незакончена.

[tamplquest]

То что разведка не сумела предоставить политическому и военному руководству страны данных о точных сроках начала войны,это дело второе.

Чего?
Там и разведка уже не нужна была

В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности. Как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм. Об этом фашисты говорили прямо, не скрывая своих планов. Для осуществления этих агрессивных планов заключались всевозможные пакты, блоки, оси, вроде пресловутой оси Берлин - Рим - Токио. Многочисленные факты предвоенного периода красноречиво доказывали, что Гитлер направляет все свои усилия для того, чтобы развязать войну против Советского государства, и сконцентрировал большие войсковые соединения, в том числе танковые, поблизости от советских границ.
Из опубликованных теперь документов видно, что еще 3 апреля 1941 года Черчилль через английского посла в СССР Криппса сделал личное предупреждение Сталину о том, что германские войска начали совершать передислокацию, подготавливая нападение на Советский Союз. Само собой разумеется, что Черчилль делал это отнюдь не из-за добрых чувств к советскому народу. Он преследовал здесь свои империалистические интересы - стравить Германию и СССР в кровопролитной войне и укрепить позиции Британской империи. Тем не менее Черчилль указывал в своем послании, что он просит "предостеречь Сталина с тем, чтобы обратить его внимание на угрожающую ему опасность". Черчилль настойчиво подчеркивал это и в телеграммах от 18 апреля и в последующие дни. Однако эти предостережения Сталиным не принимались во внимание. Больше того, от Сталина шли указания не доверять информации подобного рода с тем, чтобы-де не спровоцировать начало военных действий.
Следует сказать, что такого рода информация о нависающей угрозе вторжения немецких войск на территорию Советского Союза шла и от наших армейских и дипломатических источников, но в силу сложившегося предвзятого отношения к такого рода информации в руководстве она каждый раз направлялась с опаской и обставлялась оговорками.
Так, например, в донесении из Берлина от 6 мая 1941 года военно-морской атташе в Берлине капитан 1-го ранга Воронцов доносил: "Советский подданный Бозер... сообщил помощнику нашего морского атташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Латвию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах..."
В своем донесении от 22 мая 1941 года помощник военного атташе в Берлине Хлопов докладывал, что "...наступление немецких войск назначено якобы на 15.VI, а возможно, начнется и в первых числах июня...".
В телеграмме нашего посольства из Лондона от 18 июня 1941 года докладывалось: "Что касается текущего момента, то Криппс твердо убежден в неизбежности военного столкновения Германии и СССР, - и притом не позже середины июня. По словам Криппса, на сегодня немцы сконцентрировали на советских границах (включая воздушные силы и вспомогательные силы частей) 147 дивизий...".
Несмотря на все эти чрезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения.
Были ли у нас время и возможности для такой подготовки? Да, и время, и возможности были. Наша промышленность находилась на таком уровне развития, что она была в состоянии полностью обеспечить Советскую Армию всем необходимым. Это подтверждается хотя бы тем, что, когда в ходе войны была потеряна почти половина всей нашей промышленности, в результате занятия врагом Украины, Северного Кавказа, западных районов страны, важных промышленных и хлебных районов, советский народ сумел организовать производство военных материалов в восточных районах страны, пустить там в ход вывезенное из западных промышленных районов оборудование и обеспечить наши Вооруженные Силы всем необходимым для разгрома врага.
Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы понесли бы неизмеримо меньше жертв в этой тяжелой войне. Однако такой мобилизации своевременно проведено не было. И с первых же дней войны обнаружилось, что наша армия вооружена плохо, что мы не имели достаточного количества артиллерии, танков и самолетов для отпора врагу.
Советская наука и техника дали перед войной великолепные образцы танков и артиллерии. Но массовое производство всего этого не было налажено, и мы начали перевооружение армии по существу в самый канун войны. В результате этого в момент нападения врага на советскую землю у нас не оказалось в нужных количествах ни старой техники, которую мы снимали с вооружения, ни новой техники, которую собирались вводить. Очень плохо было с зенитной артиллерией, не налажено было производство бронебойных снарядов для борьбы с танками. Многие укрепленные районы оказались к моменту нападения беспомощными, так как старое вооружение с них было снято, а новое еще не введено.
Да дело, к сожалению, не только в танках, артиллерии и самолетах. К моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для вооружения людей, призываемых в действующую армию. Помню, как в те дни я позвонил из Киева тов. Маленкову и сказал ему:
- Народ пришел в армию и требует оружие. Пришлите нам оружие.
На это мне Маленков ответил:
- Оружие прислать не можем. Все винтовки передаем в Ленинград, а вы вооружайтесь сами. (Движение в зале.)
Так обстояло дело с вооружением.
Нельзя не вспомнить в этой связи и такой, например, факт. Незадолго до нападения гитлеровских армий на Советский Союз Кирпонос, будучи командующим Киевского Особого военного округа (он впоследствии погиб на фронте), написал Сталину, что немецкие армии подошли к Бугу, усиленно подготовляют все к наступлению и в ближайшее время, видимо, перейдут в наступление. Учитывая все это, Кирпонос предлагал создать надежную оборону, вывести тысяч 300 населения из пограничных районов и создать там несколько мощных укрепленных полос: вырыть противотанковые рвы, создать укрытия для бойцов и так далее.
На эти предложения из Москвы был дан такой ответ, что это провокация, что никаких подготовительных работ на границе делать не следует, что не нужно давать немцам повода открыть против нас военные действия. И наши границы не были по-настоящему подготовлены для отпора врагу.
Когда фашистские войска уже вторглись на советскую землю и начали военные действия, из Москвы последовал приказ - на выстрелы не отвечать. Почему? Да потому, что Сталин вопреки очевидным фактам считал, что это еще не война, а провокация отдельных недисциплинированных частей немецкой армии и что если мы ответим немцам, то это послужит поводом для начала войны.

http://www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php

[Антон]

Вот только на хрущевскую брехню не надо ссылаться.

[Косичкин]

Чего?
Там и разведка уже не нужна была

Простите,а вы столь наивны,что принимаете на веру все что политические деятели "вспоминают" спустя десятки лет после событий?
Или вы хотите сказать,что Хрущев наваял все это году так скажем в 1948 или 1950,когда было много еще в живым очевидцев?
Вот ,например,про винтовки он банально наврал,а,скорее,просто не знал,то же и про сообщение Кирпоноса Сталину…..почему он его не привел как добросовестный мемуарист,как делал,например,Черчилль? Или у него не было возможности,архивы для него были закрыты? Нет-нет,давайте подобные бредни даже не разбирать.

[tamplquest]

Простите,а вы столь наивны,что принимаете на веру все что политические деятели "вспоминают" спустя десятки лет после событий?

Хотя бы не столь наивен, чтобы доверять сплетням современных журнашлюшек, отмывающих джугашвили от позора.
Хрущеву есть основания доверять даже потому, что он говорил это при живых свидетелях тех событий
А то что рассказывается про отношение Гитлера к коммунистам тоже не секрет ни для кого

[Антон]

отмывающих джугашвили от позора.

От какого позора?

Хрущеву есть основания доверять

Ни малейших! То, что Хрущев нагло врал, давно доказано. У Хрущева у самого руки по локоть в крови.

[tamplquest]

От какого позора?

от великого

[Антон]

А конкретнее. Что за великий позор в вашем воображении?

[tamplquest]

Что за великий позор в вашем воображении?

Одно ведение боевых действий по глобусу чего стоит.
Геноцид русского народа, бездарное руководство, пособничество империализму, изуверство, репрессии, глодомор, предательство

[Косичкин]

Хотя бы не столь наивен, чтобы доверять сплетням современных журнашлюшек, отмывающих джугашвили от позора.
Хрущеву есть основания доверять даже потому, что он говорил это при живых свидетелях тех событий
А то что рассказывается про отношение Гитлера к коммунистам тоже не секрет ни для кого

Меня впечатляет ваша высокая самооценка,но причем тут сплетни и установленные исторические факты?
Я задал вопрос,мне не сложно,повторю: почему в его сочинениях не приведено ни одного документа? Хрущева не пускали в архивы?
Тогда простие,но такому "мемуаристу"рассуждающему о высоких материях я просто верить не могу.
А какое отношение у Гитлера было к коммунистам? То ,что он их люто ненавидел-факт общеизвестный…..

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
О-о-о,вот и всплыл еще один миф.Про глобус,я думал он уже сгинул в Лете,ан жив Курилка.

[Антон]

Одно ведение боевых действий по глобусу чего стоит.

Сказки дедушки Никиты повторять не надо.

Геноцид русского народа

Вранье! Какой геноцид, если численность населения страны росла?

бездарное руководство

Вранье! СССР стал второй индустриальной державой мира. После войны экономика страны была восстановлена в кратчайшие сроки.

пособничество империализму

Бред!

изуверство

Наглый бред!

глодомор

Не было никакого голодомора!

предательство

Кого или чего?

Еще попытки будут?

[tamplquest]

Антон, выфсеврете

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

стал второй индустриальной державой мира

кости в могилах вздохнули с облегчением.
Стал кстати, не без активной помощи своих корешей, "классовых врагов пролетариата"

[Антон]

Антон, выфсеврете

Нет, милейший, я излагаю факты. Учите матчасть.

кости в могилах вздохнули с облегчением.
Стал кстати, не без активной помощи своих корешей, "классовых врагов пролетариата"

Не порите чушь!

[Косичкин]

СССР стал второй индустриальной державой мира.

Мне тоже это кажется неточностью…. В какой-то момент после войны еще скажем пару десятилетий он был второй,а потом превратился в первую индустриальную державу,особенно в тот момент ,когда США свою индустрию расстеряли.

[tamplquest]

Не порите чушь!

Это факт. До сих пор пендосское оборудование кое-где работает, еще с того времени

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

когда США свою индустрию расстеряли.

Там пропало, а тут появилось.

[Косичкин]

Там пропало, а тут появилось.

Не вполне уловил полет вашей мысли. Где "тут" появилось?

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Любого рода оценочные подходы с неких абстрактных позиций ИМХО ущербны и уж точно не ведут к правильному подходу. Вот возьмем простой пример:как известно завод в Нижнем Новгороде был построен с помощью американских специалистов и со значительным использованием американского оборудования и технологий. Это так. Но стал производить автомашины лучше фордовской,избавившись от многих его болячек и в количествах превышающих,причем значительно детройтские уже пару лет после пуска. Ну и как тут оценивать индустриальный потенциал США и СССР?

[tamplquest]

Где "тут" появилось

в ссср

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Ну и как тут оценивать индустриальный потенциал США и СССР?

Да насрать на "потенциал", тут важно что за игры вел Сталин, и почему ему "классовые враги" так активно содействовали, что собственный народ повергли в нищету

[Косичкин]

в ссср

Я так понимаю,что по существу заданного вопроса вам сказать нечего. Жаль.

Да насрать на "потенциал", тут важно что за игры вел Сталин, и почему ему "классовые враги" так активно содействовали, что собственный народ повергли в нищету

О да, поэтому именно от нищеты собственный народ на кровные заработанные средствА мог покупать самолеты и танки.
Скажите,какое конкретно вы имеете представление о масштабах цен и зарплат в предвоенные годы?
И о какой игре Сталина вы говорите,только конкретно. Он вообще-то много игр вел,такова уж работа у политика.

[Антон]

так активно содействовали, что собственный народ повергли в нищету

Не лепите горбатого! Доходы населения росли, цены снижались.

Скажите,какое конкретно вы имеете представление о масштабах цен и зарплат в предвоенные годы?
И о какой игре Сталина вы говорите,только конкретно. Он вообще-то много игр вел,такова уж работа у политика.

Да ничего он не имеет. Пропагандистские штампы перестроечных времен или собственные фантазии.