Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[nvd5]

А кельты и германцы - это не так уж далеко друг от друга.

Это германцы и славяне недалеко друг от друга. Кельты от них далеко. Германцы и славяне двоюродные братья - можно так сказать.

[Samuel]

Это германцы и славяне недалеко друг от друга. Кельты от них далеко.

На мой взгляд, кельты, будучи коренным народом Британии, совсем не поладили с римлянами, но очень не плохо поладили с теми германцами, которые римлян сменили - с англами и саксами. Поэтому англы и саксы с 5-6 века и до 10-11 века уже практически полностью ассимилировали местное кельтское население почти всюду на острове Британия. Это произошло потому, что кельты и германцы - это близкие друг к другу народы. аналогичная ситуация возникла с кельтами Франции - с галлами. Их франки тоже вполне успешно с 4-5 века и до 10 века полностью ассимилировали. Это же могло произойти и с венетами (кельтами) северной Адриатики и венетами (кельтами) Балтики и других мест Европы.

[Антон]

Венеды - это спорный вопрос. О том, были ли они славянами, ученые ещё спорят. Поэтому это отдельная тема для обсуждения. Но я думаю, что венеты - это народ, который ничего не имел общего со славянами - отсюда и на севере Италии появилась Венеция. Это, на мой взгляд, кельтский народ.

Вендами германцы называли западных славян.

Славяне не были варягами.

Были! Например, Рюрик. То, что он славянин - доказано генетической экспертизой. Будете говорить, что опять ученые ошиблись? Не смешите людей.

На роль фигуры, которая должна была начать масштабное строительство Русской державы, могли пригласить только человека, который отвечал определенным критериям. Во-первых, он должен быть "своим" для славян севера. Не зря летопись прямо говорит, что Рюрик, будучи варягом, не являлся при этом ни норманном, ни англом, ни шведом, ни готландцем. А варяги его рода говорили на языке славянском. Иоакимовская летопись, сохранившаяся в передаче В. Н. Татищева, утверждает, что Рюрик был сыном Умилы, средней дочери славянского старейшины Гостомысла. Чужаку нельзя было поручать дело столь глобальной значимости.

Не все. Но часть из них мыслят предвзято - они сами того не осознают, то им хочется представить свой народ в лучшем свете, нежели всё было на самом деле. Это нормально. Но это ошибочный подход.

Детский лепет.

Не нужно пренебрежительно отзываться о готах - это большая ошибка. Просто пока историки ошиблись.

А вы, простите, кто такой, чтобы делать подобные заявления? Все время у вас историки ошибаются, когда их выводы не вписываются в ваше представление об истории.

А почему у русских и украинцев, как и у белорусов, такого имени нет? Как вы думаете? Польское Ририк - это не Рюрик, а чешское имя Рерих (если у них есть такое имя) - это тоже совсем не Рюрик и не Рёриг. Но даже если вдруг предположить, что у поляков было когда-то такое имя или есть до сих пор, то можно предположить, что поляки в древности могли перенять такое имя у готов (они точно жили на землях Польши с 1-2 века н.э.), с которыми тесно общались веками. На самом деле часть поляков нынешних являются потомками древних готов, которые были ассимилированы славянами-поляками в древности. На чехов, кстати говоря, очень сильно повлияли тоже какие-то германские племена. Всё объяснимо. Но у русских, украинцев и белорусов вообще нет никаких Рёриков и Рарогов или чего-то ещё в этом роде! Почему?

Имя Рюрик имеет очень обширную историю упоминаний в источниках, которая уходит в глубь веков - ещё во времена Римской империи. Наиболее часто в древности оно фиксируется в Римской Галлии. Кроме того, это имя известно и у знати Франкской империи, а также в ранней Священной Римской империи.

XI век. В тексте Triumphus S. Remacli, под 1065 годом видим некоего прокуратора Рорика (Roricus).

X век. Имеется свидетельство о епископе Лаонской церкви, Рорике (Rorico), скончавшемся в 976 году, который был внебрачным сыном императора Карла III Простоватого. Здесь это имя фигурирует у высшей знати, непосредственно связанной с императорской семьёй. Правители немецкой империи, которые постоянно воевали с норманнами - скандинавских имён своим детям не давали. А вот римское и галло-римское влияние у них бесспорно. У Рима - немцы копировали всё подряд, строя на этом само своё государство. При этом, романизированные галлы были одними из важнейших обитателей той территории, на которой возникала Империя Франков, ставшая предтечей и Священной Римской империи.

IX век. У Гинкмара Реймского в продолжении Бертинских анналов видим упоминание Рорика (Rorico) графа Кеноманна, который в 824 году восстановил монастырь Фоссантенс.

Эпоха Меровингов (V-VIII века) в документах той поры упоминается некий Адтек, который был отцом Евстафия, Рурика (Ruricius) и Пеладия. Имя Рурик носил и один из епископов: "….sanctae memoriae Ruricii pontificis,…." - "святой памяти Рурика епископа…" Ещё один пример: "муж знатный Рурик (Ruricius), другое имя которого Прокл…"

VI и V века. Эпоха начала средневековья, сразу после падения Рима. В этот период известны сразу два епископа Рурика Лиможских (варианты написания на латыни: Ruricius, а также Ruricvs). Оба, к тому же, были святыми. Рурик I жил c 440 по 510 (либо с 430 по 507), Рурик II умер в 550 году.

Далее уже чистая античность:

IV век. Руриций, или Рурик (Ruricius) - один из жителей гальского города Тур, просивший св. Мартина (320-400) об исцелении своей жены. Упоминается в житии данного святого.

IV век. Почти за сто лет до падения Западной Римской империи, упоминается Рурик или Руриций, (Ruricius), правитель африканской римской провинции Триполис. Во второй половине IV века он был казнен по ложному обвинению в городе Ситифисе. Об этнической принадлежности этого Рурика, исходя из распространенности данного имени в Галлии, можно предположить, что он был выходцем из галло-римской аристократии.

Начало IV века. Римская империя ещё до христианизации. Точнее, самый конец этой эпохи, пришедшийся на начало века. Речь идёт о захвате будущим Константином Великим Италии (после чего он и ввёл своё христианство по всей империи). Одним из военачальников, который тогда попытался дать отпор Константину был некий Руриций-Рурикиус или Рурик (Ruricius), известный также как Руриций Помпеян, префект Вероны, верный Максенцию (свергнутому в итоге Константином). Этот Рурик руководил обороной Вероны и погиб в кровопролитном сражении с войсками захватчика в августе 312 г.

Ни о каких скандинавах в этот период ни в Римской империи вообще, ни в римской Галлии в частности, разумеется и речи быть не может.

Что касается славян, то именем Рюрик называли на славянских языках сокола: польск. «raróg», чешск. «rarašek», словацк. «raroh», укр. «раріг». Подобные имена встречались в Польше, Чехии, Словакии, в землях союза племён ободритов. Интересен и тот факт, что средневековый союз славянских племен ободритов-бодричей, который проживал по нижнему течению реки Лабы-Эльбы, также называли рарогами или реригами. Именем сокола (сокол в представлении славянорусов был животным-символом общеславянского бога, создателя всего живого и сущего – Рода) был назван и центр ободритов – город Рерик. Соколиная символика вообще характерна для славян, так называли города, замки, речки.

[Samuel]

Вендами германцы называли западных славян.

Вам так хочется лишь - это ваше желаемое, которое выдаётся вами же за действительное. Есть доказательства у вас?

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Были! Например, Рюрик. То, что он славянин - доказано генетической экспертизой. Будете говорить, что опять ученые ошиблись? Не смешите людей.

Как это можно доказать, является ли человек, который прибыл на земли северо-восточной России 11 столетий назад, потомком славян или скандинавов? Кто проводил исследования? Детали есть?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

А варяги его рода говорили на языке славянском

Откуда у вас сведения такие? Из мифов националистов?

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Иоакимовская летопись, сохранившаяся в передаче В. Н. Татищева, утверждает, что Рюрик был сыном Умилы, средней дочери славянского старейшины Гостомысла. Чужаку нельзя было поручать дело столь глобальной значимости.

Иоакимовская летопись - это подделка Татищева. Её нет и не было. Это всё ложь!

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Чужаку нельзя было поручать дело столь глобальной значимости.

Но ПВЛ утверждает, что чужаку из-за моря славяне разрешили править собой, чтобы он привнёс в их страну больше порядка и защищал их. А порядок - это так характерно для германских племен: для немцев и разных скандинавов. И это не так уж сильно свойственно славянам - этого им не хватает.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Детский лепет.

Я заметил, что вы так пишите тогда, когда вам реально нечего возразить - тогда, когда у собеседника есть весомый аргумент, а вы попали впросак.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А вы, простите, кто такой, чтобы делать подобные заявления? Все время у вас историки ошибаются, когда их выводы не вписываются в ваше представление об истории.

А потому, что в истории есть много черных пятен! Готы и история готского народа - это одно из таких пятен. И да, историки нередко ошибались и ошибаются. Это нормальный процесс. А часто историки сознательно и по заказу лживой и лицемерной власти лгали безбожно и продолжают бессовестно лгать и сегодня! Поэтому нужны миру честные историки от Бога - люди, далёкие от любой власти и официальной науки. Ваш покорный слуга - таков.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

V век. Почти за сто лет до падения Западной Римской империи, упоминается Рурик или Руриций, (Ruricius), правитель африканской римской провинции Триполис.

Он был из германского племени - гот или вандал. Да, у людей этого народа такое имя - это норма. Что и требовалось доказать.
имя это свойственно галлам (и прочим кельтам), франкам и прочим германским народам, включая и скандинавов. Но это имя совершенно не свойственно славянам!

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:

Одним из военачальников, который тогда попытался дать отпор Константину был некий Руриций-Рурикиус или Рурик (Ruricius), известный также как Руриций Помпеян, префект Вероны, верный Максенцию (свергнутому в итоге Константином). Этот Рурик руководил обороной Вероны и погиб в кровопролитном сражении с войсками захватчика в августе 312 г.

Он был готского происхождения военачальником - всё легко объясняется. В ту пору готов в Римской империи можно было встретить всюду (как и представителей прочих германских народов)! Вы ведь помните, что готы воевали с Римом весь 3 века, а в 4 веке одолели его - они даже одно время (во второй половине 4 века н.э.) создали своё готское государство в северной Италии.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Ни о каких скандинавах в этот период ни в Римской империи вообще, ни в римской Галлии в частности, разумеется и речи быть не может.

В начале 3 века Римская империя уже столкнулась с готами и германцами разными, которые теснили римлян всюду на границах. Эта проблема (в лице готов и их нападений на Римские владения) Рима нарастала и нарастала, как снежный ком, весь 3 век и превратилась в ужасающую проблему Рима в 4 веке н.э.! Более того, готы могли и жить в городах Рима (сначала они попадали туда, как рабы, попавшие в плен в войнах Рима с германцами), а затем получали свободу и добивались успеха в армии и всюду в Риме. У Рима даже был император готский (правда, во второй половине 4 века н.э.).
Более того, готы вступили в столкновения с Римской империей на нижнем Дунае при императоре Каракалле в 210-е годы. Во фрагменте писателя VI века Петра Магистра содержится рассказ о том, что в 230 году готы уже получали ежегодную дань от римлян.
Согласно историку Дексиппу при императоре Бальбине в 238 году началась Скифская война, когда карпы напали на римскую провинцию Мёзия, прилегающую к южному берегу Дуная в его нижнем течении. Римские историки называли эту войну Готской по имени наиболее сильного племени в варварской коалиции. Скифская или Готская война длилась примерно 30 лет, отмечена крупными морскими экспедициями готов и герулов по Чёрному и Средиземному морям и закончилась в 271 году.

[nvd5]

Это произошло потому, что кельты и германцы - это близкие друг к другу народы.

Отнюдь нет.

венетами

Ве́нды (нем. Wenden), также винды и они же вене́ды — средневековое германское собирательное название всех соседних немцам славян.

[Samuel]

Ве́нды (нем. Wenden), также винды и они же вене́ды — средневековое германское собирательное название всех соседних немцам славян.

Это ошибка. Не славян, а кельтов))

[nvd5]

Хе-хе-хе.

Германцы и славяне жили рядом. А кельтов они того. Либо вытесняли, либо частично ассимилировали.
Никаких ошибок.
Римляне галлов знали прекрасно и отличали их от германцев и славян.

[Samuel]

Отнюдь нет.

Считается, что это совершенно разные народы. Но я думаю, они не столь далеки друг от друга, а может между ними есть и много общего. Всё указывает на это.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Германцы и славяне жили рядом. А кельтов они того. Либо вытесняли, либо частично ассимилировали.
Никаких ошибок.
Римляне галлов знали прекрасно и отличали их от германцев и славян.

Германцы и славяне часто воевали друг с другом - это были враждебные по отношению друг к другу племена и народы. Между ними было мало что общего - славяне, к тому же, были диковаты и существенно менее развиты во многих отношениях. Славяне были в ту эпоху брюнетами кареглазыми, а германцы и готы со скандинавами - чаще блондинами и людьми со светлыми волосами и глазами.

[Антон]

Вам так хочется лишь - это ваше желаемое, которое выдаётся вами же за действительное. Есть доказательства у вас?

Ве́нды (нем. Wenden), также винды и они же вене́ды — средневековое германское собирательное название всех соседних немцам славян.

Общее название, которое германцы давали в прежнее время жившим на их границах славянским племенам.

Как это можно доказать, является ли человек, который прибыл на земли северо-восточной России 11 столетий назад, является ли он потомком славян или скандинавов? Кто проводил исследования? Детали есть?

Была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы. У Рюриковичей был общий предок.

http://krasvremya.ru/dnk-analiz-pokazal ... yl-ryurik/

Откуда у вас сведения такие? Из мифов националистов?

Из летописи, уважаемый. Из летописи.

Иоакимовская летопись - это подделка Татищева. Её нет и не было. Это всё ложь!

Да ну? А вот историк С. М. Соловьёв в "Истории России с древнейших времен" говорит о татищевских известиях в целом: "свод летописей Татищева, в подлинности которых нет основания сомневаться".

Татищев имел дело с рукописью, заключавшей местами значительные расхождения со списком Нестора. Как настоящий ученый, Татищев добросовестно переписал в свою «Историю» наиболее важные места иоакимовского списка, и мы можем только жалеть, что он не переписал ее буква в букву.

Что же касается достоверности Иоакимовской летописи в целом, то следует признать, что она состоит как из апокрифических (в начале), так и совершенно точных исторических сведений.

https://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist11.html

Но ПВЛ утверждает, что чужаку из-за моря славяне разрешили править собой, чтобы он привнёс в их страну больше порядка и защищал их. А порядок - это так характерно для германских племен: для немцев и разных скандинавов. И это не так уж сильно свойственно славянам - этого им не хватает.

Нет, это полная чушь! В летописи сказано иное: не порядка, а наряда нет. Наряд – вовсе не значит "порядок", а "власть", "управление", "приказ". Поскольку все сыновья Гастомысла погибли, не осталось прямого наследника на новгородский престол. Это называется династический кризис. После смерти Гастомысла начались неурядицы из-за отсутствия князя. Рюрик был внуком Гастомысла, потому и выбор пал на него.

Я заметил, что вы так пишите тогда, когда вам реально нечего возразить - тогда, когда у собеседника есть весомый аргумент, а вы попали впросак.

А на что вам возражать? На то, что все историки ошибаются, а вы умнее всех? Пока только вы впросак попадаете.

Он был готского происхождения военачальником

Это вы сами придумали? На какой источник ссылаетесь?

[nvd5]

Германцы и славяне часто воевали друг с другом

Славяне постоянно воевали друг с другом и что?

[Samuel]

Ве́нды (нем. Wenden), также винды и они же вене́ды — средневековое германское собирательное название всех соседних немцам славян.
Общее название, которое германцы давали в прежнее время жившим на их границах славянским племенам.

Во-первых, венды - это не венеты. Во-вторых, чьё это определение? Из какого источника? Укажите, пожалуйста. И далее от этого и будем отталкиваться. Хорошо?

Была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы. У Рюриковичей был общий предок.

http://krasvremya.ru/dnk-analiz-pokazal ... yl-ryurik/

Множество ведущих, честных русских и российских историков и ученых раскритиковали это генетическое исследование. Так, ведущий историк и ученый России Евгений Владимирович Пчелов обратил внимание на общую небрежность этого генетического исследования и на его явную методологическую несостоятельность. Он отметил, что в исследовании принимали участие только отдельные представители дворянских родов, причисляющих себя к Рюриковичам, в то время как для того, чтобы определить происхождение (или принадлежность) какого-либо рода к Рюриковичам, совершенно недостаточно исследовать гаплотип только одного его представителя. Необходимо провести исследования потомков разных линий одного рода и только тогда можно делать какие-то выводы
Я совершенно согласен с историком Пчеловым! Грош цена этому исследованию, которое инициировала РПЦ!
Если вы не знаете о том, кем является Е.В. Пчёлов, напомню:
Евге́ний Влади́мирович Пчело́в — это ведущий российский историк, специалист в области вспомогательных исторических дисциплин; источниковед, генеалог и геральдист. Окончил Историко-архивный институт РГГУ (1994; выпускник кафедры источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин).
Кандидат исторических наук (1997; тема диссертации: «Генеалогия древнерусских князей IX – нач. XI вв.: источники, проблемы, интерпретации», научный руководитель О. М. Медушевская).
Преподаватель (с 1995), доцент кафедры источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин Историко-архивного института РГГУ (с 2002), заведующий кафедрой вспомогательных и специальных исторических дисциплин ИАИ РГГУ (c 2011), ведущий научный сотрудник Института «Русская антропологическая школа» РГГУ (2003—2015).
Старший научный сотрудник Института российской истории РАН (1997—2010), Института истории естествознания и техники им. С. И. Вавилова РАН (с 2010).
Член Геральдического совета города Москвы (с 2012)[1]. Председатель Геральдического семинара (Научного семинара по геральдике и вспомогательным историческим дисциплинам им. Е. И. Каменцевой) РГГУ. Член Научного совета Государственного Архива РФ (с 2016). Член Экспертного совета историко-архивной экспертизы по уголовному делу о гибели членов Российского Императорского Дома в 1918—1919 гг.
Это честный человек, который борется в псевдонаучными деятелями в России, которые обрушиваются с критикой на норманистов! Кто эти деятели? Ура-патриоты и русские националисты! И вы - это один из них, вероятно?
Побольше бы нам таких ученых, как Е.В. Пчелов! Ведь он в 2010 году даже подписал открытое письмо учёных против возрождающегося «антинорманизма», а в 2013 году выступил с критикой псевдонаучного фильма М. Н. Задорнова «Рюрик. Потерянная быль»

[ivan lopata]

Мое почтение всем присутствующим.Самуэль шалом.ма нишма,торид эт ха турим,дивреи хаямим шель Иаким - хая.Уважаемый Антон,Вы использовали устаревшие и необьективные сведения.Во первых,концепцию Рапова - Белецкого,где Рюрик -рарог,сокол,очень быстро развенчали,поскольку всех этих птичек,зубчики...всю эту ПОЗДНЮЮ симантику натянули на рюриковские времена безосновательно.Это не академическая наука.Во вторых,не так давно англичане заявили россиянам,что у них сохранилось норманских артефактов,гораздо больше чем в Великобритании,после норманских завоеваний,Не все так просто с захоронениями Антон.Действительно,Вы правы почти все - 10 век.Гнездовский некрополь,крупнейший по норманам - это 4000 захоронений,а изучено,не поверите только 700.При ,,совке,, его сначала разрабатывали объективно,а когда повалили норманские древности,идеологи испугались и контрольный отчет поручили писать Авдусину.Он много наворотил и на ,,поле,,сделал вид,что не заметил близлежащее важное городище.Итог ,,официанта,, - 2 чисто норманских захоронения.ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ ПО ГНЕЗДОВСКОМУ АКРОПОЛЮ НИКТО И НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ.ОН ЗАКРЫТ.После краха шайки КПСС,информация по тихоньку пошла.Сегодня,чисто норманских - 29,остальные славянские,славянско - норманские,неатрибутированные.Сейчас,в Гнездове прдставлено 30 процентов,ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ В ВОСТ ЕВРП СКАНДИНАВСКИХ ЯЗЫЧЕСКИХ АМУЛЕТОВ.Из общего числа найденных в Вост.Еврп. нашейных гривен с молоточками 70 штук,из них 18 из Гнездова, с привесками -34 - 18 соответственно из Гнездова.СКАНДИНАВСКИЙ ОБРЯД БЕЗ ТРУПОПОЛОЖЕНИЯ С УКЛАДКОЙ ГРИВЕН НА ПЛЕЧИКИ ПОГРЕБАЛЬНЫХ СОСУДОВ В ГНЕЗДОВЕ - 54 ПРОЦЕНТА ОТ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА ИССЛЕДОВАНЫХ НА ПОЛЕ.В целом славянских могил - 27процентов, скандинавских -13 процентов, ОСТАЛЬНЫЕ СМЕШАННЫЕ ИЛИ НЕАТРИБУТИРОВАННЫЕ.В Тимеревском акрополе - 75прц ФИНЫ, 12прц СЛАВЯНЕ. 13прц.СКАНДИНАВЫ,но в начале 11в.- славян уже 24,а С кандинавов 3,5.Есть еще Старая Ладога,Новгородское городище,Псковский некрополь,Михайловское городище,Сарское городище,Супрутское городище,Суздальские кург. И это без стран Балтии где викинги на сто лет колонизировали територий куршей и сембов.Господа,это много,очень много.Ладога название скандинавское,доказано в нулевые годы.Викинги там минимимум с 753г.Радио углеродный и спектральный анализ.Нашли скандинавскую мастерскую с инструментами из Бирки,ювелирной и проч,Первые большие дома там построили скандинавы в 8 в.Могильник в урочище Плакун чисто скандинавский.Уважаемый Антон.пожалуйста,будте сдержаны.Понятно,что Вы патриот России и исконной русскости.Понятно,что Ваше горячее славянские сердце остро реагирует на информацию,которая не вписывается в систему ваших представлений.Но, никто у вас историю не забирает.Она у вас великая.Эпоха викингов на Руси - не больше 200 лет.Закипит ваш славянский котел с первыми Владимировичами,Изяславичами...и еще как ошпарит.А викинги лягут в свои могилы с располовинеными мечами,а КОНУНГ ХЕЛЬДИСБЕРГ из первой редакции ПВЛ станет ИЛЬЕЙ СТОЛПОСВЯТОМ, а КАГАН НИКОЛАЙ,СЫН СИГУРДА,хахаха,самому смешно,вообще исчезнет из мономаховской редакции.С уважением.

[Samuel]

Мое почтение всем присутствующим.Самуэль шалом.ма нишма,торид эт ха турим,дивреи хаямим шель Иаким

Шалом, Иван. Я не владею Ивритом. Поэтому не могли бы вы перевети эти слова на русский язык? Спасибо.

[Антон]

[Samuel]

Это вы сами придумали? На какой источник ссылаетесь?

Это видно даже по имени.
А ваш Артамонов - это ура-патриот, который строит свою версию лишь на том, что в сагах нет упоминания о Руси до Владимира (до 10 века). Но это ни о чём не говорит - до Владимира, как это понимали скандинавы, Русь была лишь частью скандинавских земель, а с этого времени стала отдельным государством с отдельной религией - Православным Христианством. Скандинавы осознали, что это совершенно особая страна - великая, но и отдельная от скандинавского мира, хоть у элиты этого государства есть явно скандинавские корни. Ваш Артамонов - это не тот ,кто заслуживает доверия. И речь у него - речь пассивного п...ка!

[Антон]

Перестаньте нести чепуху! Никогда Русь не была частью скандинавских земель! Нигде нет следов поклонения скандинавским богам.

[Samuel]

Перестаньте нести чепуху! Никогда Русь не была частью скандинавских земель! Нигде нет следов поклонения скандинавским богам.

Хорошо, а какие следы поклонения вы ожидали бы найти на территориях, которые контролировали скандинавы? Назовите эти следы.
Скандинавы правили этой страной, в которой славяне были большинством. Они и создали её и создали ей величие - это реальность, которую вы так боитесь признать. Таким же образом тюрки создали Болгарию на тех землях Балканского полуострова, где тоже было славянское большинство.

[nvd5]

Скандинавы правили этой страной, в которой славяне были большинством. Они и создали её и создали ей величие - это реальность, которую вы так боитесь признать. Таким же образом тюрки создали Болгарию на тех землях Балканского полуострова, где тоже было славянское большинство.

Опять же - какие тюрки? Вы пользуетесь спорными источниками.
И как скандинавы правили? Они же не способны на это. Их удел воевать, махать мечом и грабить.
Если б Вы были правы, то мы бы знали мощные скандинавские государства. А там была голь перекатная, на набеги только и способная.

[Samuel]

Опять же - какие тюрки?

Булгары, конечно же. Они создали государство на Дунае, а затем на Волге. Вы не знали? Не верю.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Вы пользуетесь спорными источниками

В чём же спорность источников, которыми, на ваш взгляд, я пользуюсь? И какие именно это источники?

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

И как скандинавы правили? Они же не способны на это. Их удел воевать, махать мечом и грабить.
Если б Вы были правы, то мы бы знали мощные скандинавские государства. А там была голь перекатная, на набеги только и способная.

Скандинавы были хороши в войнах - поэтому их и нанимали часто. Но они умели и торговать хорошо. Также среди скандинавов были толковые, трудолюбивые и талантливые охотники, рыболовы, ремесленники и крестьяне, мореходы и путешественники, короли и не только. У вас очень примитивный подход к этой теме! Скандинавские народы - это очень умные и трудолюбивые, талантливые народы. Сегодня и уже много столетий они процветают и построили в своих странах самое прогрессивное общество в Европе. По уровню жизни скандинавские страны находятся на самых передовых позициях среди государств Европы, а Россия славянская (в уже 800 лет назад она точно стала сугубо славянской страной с населением таким, у некоторой части которого явно имеются, правда, и скандинавские корни тоже), славянская Болгария и Сербия, как и православная Румыния - на последних позициях в Европе. К чему бы это?
Скандинавы успешно создали сильное государство Русь и правили им 150-200 лет. Скандинавы захватили в 9 веке н.э. Британию и правили ею тоже какое-то время. Успешно правили. Скандинавы получили в своё распоряжении благодаря тому, что были отличными воинами и переговорщиками, и Нормандию (во Франции), которой и правили много десятилетий или даже столетий, а затем они же при Вильгельме Завоевателе захватили Великобританию и стали править ею столетиями с 11 века.
Вильгельм имел явно скандинавские корни. И его потомки стали править страной, которая при норманнах стала сначала одной из сильнейших стран Европы, а с 16-17 века и самой сильной мировой империей!! Это было прогрессивное государство! Именно скандинавы и Великобритания с Германией и Голландией поддержали Реформацию и создали прогрессивное Христианство.

[nvd5]

Булгары, конечно же. Они создали государство на Дунае, а затем на Волге. Вы не знали? Не верю.

Чисто ошибочное мнение. Сначала на Волге, потом они разделились.
Откуда информация, что они тюрки?
Я искал, искал - потом из одного специалиста выдавил таки - точно не известно. Есть какие-то надписи VI века, которые можно интерпретировать как тюркские. А можно и нет.

Так что они такие тюрки, как и германцы.

[Антон]

Хорошо, а какие следы поклонения вы ожидали бы найти на территориях, которые контролировали скандинавы? Назовите эти следы.

Нет ни одного факта, чтобы на русских землях кто-либо исповедовал бы религию Одина, Тора, Фрейи и т. д. Нет никаких вещественных следов культа скандинавских богов (надписей, предметов религиозного культа, письмен и т. д.), что при вековом якобы пребывании скандинавов на Руси является совершенно необъяснимым.

Скандинавы правили этой страной, в которой славяне были большинством.

Вам самому не смешно от этого бреда? Вы хотите сказать, что горстка чужеземцев правила славянскими народами и они это позволяли? Не смешите людей.

Они и создали её и создали ей величие - это реальность, которую вы так боитесь признать.

Не порите чушь! Древнерусское государство создал князь Олег - СЛАВЯНИН! При заключении договора с византийцами Олег и его дружина клялись славянскими богами Перуном и Велесом. Скандинавы никогда не стали бы клясться чужими богами.

[Samuel]

надписей, предметов религиозного культа, письмен и т. д.),

Надписей на чём? Каких религиозных предметов культа? Каких письмен? Приведите примеры.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:

Нет ни одного факта, чтобы на русских землях кто-либо исповедовал бы религию Одина, Тора, Фрейи и т. д. Нет никаких вещественных следов культа скандинавских богов

Эти скандинавы могли отправляться к себе в Скандинавию иногда для того, чтобы в своих священных местах поклоняться своим языческим богам или на Руси у них были тоже свои священные места - рощи и леса. Там ничего не сохранилось - всё сгнило. А верить в бога Тора, в богиню Фрейю и бога Одина можно и без предметов культа. Или нельзя? Эти предметы культа могли быть деревянными - они могли сгнить. К тому же, скандинавы были меньшинством населения страны - предметов, если они были, их было мало. Их могли уничтожить служители культа Православия. И так далее и тому подобное. Ваши аргументы не выдерживают никакой критики.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:

Вам самому не смешно от этого бреда? Вы хотите сказать, что горстка чужеземцев правила славянскими народами и они это позволяли? Не смешите людей.

Славяне были разрозненными народами, которые были плохо организованными людьми. А скандинавы умели хорошо воевать и были хорошо организованными людьми. Они победили какие-то славянские племена по одиночке, а другие им подчинились. Им и готы помогли. Заключались союзные договоры. Так вокруг тех скандинавов объединились все жители земель Новгорода и Пскова и других. Затем они все начали экспансию дальше и уже через 20-30 лет создали большое и сильное государство со столицей в Киеве(а это был готский город). Скандинавы в 9 веке н.э. пришли на эти земли не просто так - они пришли туда, где они и так господствовали в 4-5 веке! Это было возвращением.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Не порите чушь! Древнерусское государство создал князь Олег - СЛАВЯНИН!

Его звали Хельга. У славян не было имени Олег. Славяне переняли имена Олег и Ольга у скандинавов - это имя Хельга. Ольга и Олег.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

При заключении договора с византийцами Олег и его дружина клялись славянскими богами Перуном и Велесом. Скандинавы никогда не стали бы клясться чужими богами.

О каком договоре идёт речь? Если и был заключен такой договор, то это значит, что среди лидеров войска Руси на тот момент уже были и славяне тоже - они ведь были часть государства Русь.

[nvd5]

что среди лидеров войска Руси на тот момент уже были и славяне тоже - они ведь были часть государства Русь.

Так клялся кто-нибудь скандинавскими богами? Никто? Значит, скандинавов было ничтожно мало.

[Samuel]

Так клялся кто-нибудь скандинавскими богами? Никто? Значит, скандинавов было ничтожно мало.

Почему вы решили, что не клялись? Изучайте исторические материалы. Приведите доказательства того, что ваша точка зрения - это правильная точка зрения. Затем и обсудим.

[nvd5]

Так клялся кто-нибудь скандинавскими богами? Никто? Значит, скандинавов было ничтожно мало.

Почему вы решили, что не клялись? Изучайте исторические материалы. Приведите доказательства того, что ваша точка зрения - это правильная точка зрения. Затем и обсудим.

Если никто не клялся скандинавскими богами означает, что скандинавы не имели большого веса в государстве. Были - как говорят - на подхвате.