История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение). ⇐ Новейшее время

[Ruby Ludwig Valentin]

Вы там были?

Ездил на экскурсию во Францию автобусом, проезжал Германию и страны Бенелюкса.
Жил в Польше 8 лет. Польша тоже - готическая архитектура.

На Эльбе жили полабские славяне в то время, когда никаких германцев и в помине не было.

ВАрвары взяли Рим в I тысячелетии.

От Люксемурга(между Бельгией и Германие) до Праги (столица Чехии - славянского государства) - всего 600 км. По Сибирским меркам это - не расстояние.

И в Праге был. Красивейший город - старе место.
А Сибирь - это холодная страна, в отличие от Европы.

Согласен. Это смешение галлов-кельтов - R1b, скандинавов - I1, и славян - R1a. Плюс менее значительных(по проценту) гаплогрупп.
Никакой чистой немецкой нации никогда не было, тем более арийской.
Ни одна из гаплогрупп не является германской изначально.

Смотрите на карте
I1 Germanic Nordic
I1b Germanic Saxon
Франки родственны германцам
Англо-Саксы родственны германцам

[Не гость]

Вероятно, российских. Вероятно, речь идёт о русских националистах, коих сейчас чрезвычайно много.

Вы не обратили внимание на так часто употребляемое слово "вероятно"?
Лингвисты действительно предполагают, поскольку не располагают никакими письменными доказательствами и кроме языкового сходства доказать ничего не могут.
Зато генетика является практически письменным документом самой матушки природы.
По генетике литовцы и германцы имеют мало что общего. По языку - тоже.
Так что Ваши утверждения о их родстве не имеют никакого обоснования. Или оно все таки есть?
Если только коллабрационизм во время второй мировой войны. Так это не родство, а приятельские отношения.

PS Что касается моего внимания, то я его обращаю не только на "гипотезу", но и на "рекострукцию" несуществующих языков.
Не было у славян и балтов общего языка. Было смешение славянского и финно-угорского. Как и период общности был только на территории совместного проживания.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:

Ездил на экскурсию во Францию автобусом, проезжал Германию и страны Бенелюкса.
Жил в Польше 8 лет. Польша тоже - готическая архитектура.

Поляки тоже немцы? Или тоже католики?
Если проезжали автобусом, то от куда Вы взяли цифру в 1000 км? От какого объекта до какого?

ВАрвары взяли Рим в I тысячелетии.

И что? А Славяне Берлин в 1945. Однако, это никак не доказывает того, что Берлин - изначально немецкий город.

Отправлено спустя 15 минут 26 секунд:

И в Праге был. Красивейший город - старе место.
А Сибирь - это холодная страна, в отличие от Европы.

Мы не про климат сейчас говорим, а про расстоянья. 1000 км для Европы - это через чур много. А для Сибири - достаточно небольшое расстояние.
Кстати, 1000 км на лошади - всего неделя-полторы пути.

Смотрите на карте
I1 Germanic Nordic
I1b Germanic Saxon
Франки родственны германцам
Англо-Саксы родственны германцам

Вы так и не поняли о чем я говорю. У германцев преобладает гаплогруппа R1b. Но распространение в Европе она получила не от геманцев, а от кельтов.
Именно кельты были носителями этой гаплогруппы в период ледникового максимума. Не было в то время никаких германцев, даже галлов не было.
Естественно, что все потомки кельтов имеют эту гаплогруппу и являются генетическими родственниками.

[Ruby Ludwig Valentin]

Поляки тоже немцы? Или тоже католики?

Корона Польши была то литовской, то шведской.
Плюс гос. устройство как в Европе - значит по франко-немецкому образцу.
Плюс Польша была разделена между 3 империями - Российской, Германией и Австро-Венгорией.
Корона соответственно была немецкой или мальтийской, как и по всем монархиям.

И что? А Славяне Берлин в 1945. Однако, это никак не доказывает того, что Берлин - изначально немецкий город.

Русские солдаты. А чем русский солдат отличается от немецкого солдата? Тот же военный Талмуд.
Солдаты - не крестьяне.

Мы не про климат сейчас говорим, а про расстоянья. 1000 км для Европы - это через чур много. А для Сибири - достаточно небольшое расстояние.

Польша от границы до границы - 600 км.
А вся Европа - 2500-3000 км.

Вы так и не поняли о чем я говорю. У германцев преобладает гаплогруппа R1b. Но распространение в Европе она получила не от геманцев, а от кельтов.
Именно кельты были носителями этой гаплогруппы в период ледникового максимума. Не было в то время никаких германцев, даже галлов не было.
Естественно, что все потомки кельтов имеют эту гаплогруппу и являются генетическими родственниками.

Кельты люди, немцы - полубоги.

[Не гость]

I1 Germanic Nordic
I1b Germanic Saxon

Давайте лучше общаться на русском языке. Гаплогруппа I1 - скандинавская.

[Ruby Ludwig Valentin]

Гаплогруппа I1 - скандинавская.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... %9D%D0%9A)

Гаплогруппа I1 является коренной европейской гаплогруппой. Большинство современных носителей гаплогруппы I1 составляют носители германских языков индоевропейской семьи, хотя первоначально данная гаплогруппа была связана, по-видимому, не с индоевропейскими народами, а с догерманским субстратом.

[Не гость]

Гаплогруппа I1 является коренной европейской гаплогруппой.

По происхождению да. А по эпицентру распространения - скандинавская.
Гаплогруппы сложились в межледниковый период, а в период ледникового максимума бОльшая часть Европы была покрыта льдом. Жизнь человека на этих территориях была невозможна. По этой причине ни одна гаплогруппа не имеет своим эпицентром распространения Центарльную Европу.
"Так что выглядит вполне правдоподобным, что это вторжение пережил лишь один род коренных доиндоевропейских скандинавов (или, например, возможно, один мальчик), потомки которого в дальнейшем и составили гаплогруппу I1, которая таким образом стала достоверной меткой скандинавского протогерманского этноса, складывавшегося в ту эпоху. Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев, например на севере европейской части России (Карелия, Вологда), куда, вероятно, I1 передалась через скандинавов".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... %9D%D0%9A)
PS Статьи надо читать полностью, а не только превый абзац. А то получается, используем один и тот же источник, а выводы делаем разные.

[Ruby Ludwig Valentin]

По происхождению да. А по эпицентру распространения - скандинавская.
Гаплогруппы сложились в межледниковый период, а в период ледникового максимума бОльшая часть Европы была покрыта льдом. Жизнь человека на этих территориях была невозможна. По этой причине ни одна гаплогруппа не имеет своим эпицентром распространения Центарльную Европу.
"Так что выглядит вполне правдоподобным, что это вторжение пережил лишь один род коренных доиндоевропейских скандинавов (или, например, возможно, один мальчик), потомки которого в дальнейшем и составили гаплогруппу I1, которая таким образом стала достоверной меткой скандинавского протогерманского этноса, складывавшегося в ту эпоху. Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев, например на севере европейской части России (Карелия, Вологда), куда, вероятно, I1 передалась через скандинавов"

Неважно, через кого передалась, важно, что германская.
Скандинавский Пантеон с Одином и Тором и немецкие Нибелунги и гибель богов. Вагнера слушаете?

[Samuel]

Не было у славян и балтов общего языка.

А если не было даже общего языка, то никакой общности между ними и быть не может. Это совершенно два разных народа. Даже если допустить то, что примерно 4000 или 5000 лет назад предки славян и балтов жили вместе и были родственным народом, то в те времена, как я думаю, родственными были все те люди из потомков которых, позднее выделились представители германских народов и славяне, а также иранцы и так далее.

[Не гость]

Неважно, через кого передалась, важно, что германская.

Это весьма не научный подход. Первоистоки важны везде и всегда.

http://haplogroup.narod.ru/ineurope.html
Как видно из таблицы, R1b у германцев явно преобладает, в том числе и над I1.
У щведов и норвежцев ситуация обратная.

Вагнера слушаете?

А это изторик или генетик? Если композитор, то его очень любили немецкие нацисты. Я к классической музыке отношусь нейтрально.
А Вы, как я понимаю Вагнера слушаете. Взгляды на жизнь тоже разделяете?
"Мистицизм и идеологически окрашенный антисемитизм Вагнера повлияли на немецкий национализм начала XX века[3], а в дальнейшем на национал-социализм, окруживший его творчество культом" (Вики)

А если не было даже общего языка, то никакой общности между ними и быть не может.

Общность была - проживали на одних территориях.

как я думаю, родственными были все те люди из потомков которых, позднее выделились представители германских народов и славяне, а также иранцы и так далее.

Прежде чем думать, нужно собрать уже имеющуюся научную информацию. У Вас ее для раздумий явно недостает.
Вы же генетикой не интересуетесь, только утверждения делаете.

[Ruby Ludwig Valentin]

Как видно из таблицы, R1b у германцев явно преобладает, в том числе и над I1.
У щведов и норвежцев ситуация обратная.

Среди шведов больше голубоглазых блондинов.

Как видно из таблицы, R1b у германцев явно преобладает, в том числе и над I1.

Это ситуация в XX веке, после смешения кровей.

А это изторик или генетик? Если композитор, то его очень любили немецкие нацисты. Я к классической музыке отношусь нейтрально.
А Вы, как я понимаю Вагнера слушаете. Взгляды на жизнь тоже разделяете?
"Мистицизм и идеологически окрашенный антисемитизм Вагнера повлияли на немецкий национализм начала XX века[3], а в дальнейшем на национал-социализм, окруживший его творчество культом" (Вики)

ВАгнер - торжественная, эпическая, вдохновляющая музыка.

[Не гость]

Это ситуация в XX веке, после смешения кровей.

Все правильно. в более ранние времена высокие проценты были больше, а маленькие - меньше, по той причине, что и смешение было меньше.
А германских племен когда то не было вовсе. Были кельты, финно-угры, славяно-арии.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Среди шведов больше голубоглазых блондинов.

За внешний вид, в том числе и пигментацию радужной оболочки, отвечают другие гены.
Гаплогруппы несут ТОЛЬКО родовую информацию и никакой больше.

ВАгнер - торжественная, эпическая, вдохновляющая музыка.

Какое отношение это имеет к разговору о генетике германского народа?

[Samuel]

Общность была - проживали на одних территориях.

На одной и совсем не обширной территории Дагестана проживают в течение многих столетий вместе самые разные народы (около 100 народов) - и очень многие из них не имеют никакой общности. Это всё разные народы с разными языками и разным происхождением от тюрков или монголов, местных кавказских народов, персов, арабов и так далее. Тут вы ошибаетесь, если думаете, что проживание двух народов на одной территории обязательно ведет к возникновению общности. Не обязательно и далеко не всегда. Иногда эти два народа будут влиять друг на друга, но не более того. И это влияние может быть весьма ограниченным. Тут всё зависит от миллиона различных факторов.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Прежде чем думать, нужно собрать уже имеющуюся научную информацию. У Вас ее для раздумий явно недостает.
Вы же генетикой не интересуетесь, только утверждения делаете.

Да, в гентике я не силён. но вы же слишком идеализируете генетику - и в этом ваша большая ошибка. Результаты исследований генетиков часто оказываются предвзятыми и подчинены политическому заказу.

[Не гость]

На одной и совсем не обширной территории Дагестана проживают в течение многих столетий вместе самые разные народы (около 100 народов) - и очень многие из них не имеют никакой общности. Это всё разные народы с разными языками и разным происхождением от тюрков или монголов, местных кавказских народов, персов, арабов и так далее. Тут вы ошибаетесь, если думаете, что проживание двух народов на одной территории обязательно ведет к возникновению общности. Не обязательно и далеко не всегда.

Уважаемый, это не я, а Вы ошибаетесь. Если народы проживают на одних ил соседних территориях, у них может не быть практичекски никакого взаимодействия, особенно, при натуральном хозяйстве. Например, евреи и готы в Крыму.
А может быть взаимодействие, товарообмен, смежные браки и смешение языков, как в случае балтских племен. Из двух народов разных корней получается третий, имеющий и по языку и по генетики черты двух первых предковых. Так получились многие смешанные народы. Иногда корневых народа может быть не два, а три. Это уже от географии зависит.

Да, в гентике я не силён. но вы же слишком идеализируете генетику - и в этом ваша большая ошибка.

Я не идеализирую генетику. Данные этой науки я совмещаю с данными истории и с данными лингвистиками.

Результаты исследований генетиков часто оказываются предвзятыми и подчинены политическому заказу.

Политический заказ может быть где угодно. Но именно в случае с генетикой дело оьстоит так, что он не проходит. Исследования самых разных лабораторий в среднем совпадают или из их ислледований компилируется некий средний результат, который достаточно трудно оспорить.

Результаты исследований генетиков часто оказываются предвзятыми и подчинены политическому заказу.

Единый политический заказ на абсолютно всех генетиков мира - идея, вполне достойная теории заговора в исполнении жидо-массонов, по тому как осуществить такой политический заказ больше не кому. Однако их следа в исследованиях генетиков не прослеживается. По той причине, что они не подтверждают ни библейскую теорию происхождения человека от Адама, ни библейскую хронологию в целом. Обидно, да?

[Ruby Ludwig Valentin]

А германских племен когда то не было вовсе. Были кельты, финно-угры, славяно-арии.

Вы что историк и против официально признанной исторической науки?

Гаплогруппы несут ТОЛЬКО родовую информацию и никакой больше.

Род войск?

Какое отношение это имеет к разговору о генетике германского народа?

Если германцы любят всё помпезное, то гены должны предрасполагать? Раса воинов.

[Не гость]

Род войск?

Родовая метка. Передается от отца к сыну в обязательном порядке и никак по другому.

Если германцы любят всё помпезное, то гены должны предрасполагать? Раса воинов.

Если бы у германцев была "чистая" кровь, то тогда их можно было бы назвать если не расой, то нацией.
А так они даже и не представляют из себя потомков одного рода. При чем разница есть даже по географии. Среди восточных и северо-восточных немцев можно чаще встретить генетических славян, на севере - датчан и шведов, а западные больше тяготеют у французам и другим галлам.
На развитии культуры оказывает влияние очень много факторов, а не только генетика. Тем более, что гаплогруппа не передает абсолютно никаких признаков - ни внешних, ни интеллектуальных, ни черт характера.
"Раса воинов" в настоящее время наблюдает как их земли заселяются арабами африканцами и практически ничего не пытается предпринять.
Только кормит за счет налогов. Весьма сытно, надо признать.

Отправлено спустя 37 секунд:

Вы что историк и против официально признанной исторической науки?

А Вы всегда верите прочитанному?
Если достаточчно точная генетика слегка противоречит взглядам академической истории, то кто виноват?
История человечества переисывалась не раз и не два. Часто в угоду политикам, но иногда и признавая новые неопровержимые доказательства.

[Ruby Ludwig Valentin]

Родовая метка. Передается от отца к сыну в обязательном порядке и никак по другому.

Но ведь если метки разные, то и рода разные?

Если бы у германцев была "чистая" кровь, то тогда их можно было бы назвать если не расой, то нацией.
А так они даже и не представляют из себя потомков одного рода. При чем разница есть даже по географии. Среди восточных и северо-восточных немцев можно чаще встретить генетических славян, на севере - датчан и шведов, а западные больше тяготеют у французам и другим галлам.
На развитии культуры оказывает влияние очень много факторов, а не только генетика. Тем более, что гаплогруппа не передает абсолютно никаких признаков - ни внешних, ни интеллектуальных, ни черт характера.

Это вы сами придумали. Германцы и варвары - отдельные племена.

"Раса воинов" в настоящее время наблюдает как их земли заселяются арабами африканцами и практически ничего не пытается предпринять.

Это они выродились в шоколадных зайцев.

А Вы всегда верите прочитанному?

Авторитетам верю.

Если достаточчно точная генетика слегка противоречит взглядам академической истории, то кто виноват?
История человечества переисывалась не раз и не два. Часто в угоду политикам, но иногда и признавая новые неопровержимые доказательства.

А я вам показал две германские гаплогруппы. - I1 и I2b
Генетика против вашей теории.
Другое дело, что расы смешиваются при контакте, возможно, немцы смешались по материнской линии с западными славянами или вообще с полиглотами.

[Не гость]

А я вам показал две германские гаплогруппы. - I1 и I2b

Уважаемый, это не Вы мне показали, это Вы плохо рассмотрели первую - R1b(до 46%) и третью - RIa - 16%,
Ваши "германские" представлены I1 - 16%, а I2b всего 4,5%.

Генетика против вашей теории.

Против моей теории Ваши ошибочные взгляды, а не генетика.
Germanik (Nordik) попутали с германцами, а это по Вашей карте - датчане, норвежцы и шведы. Будьте внимательней.

Но ведь если метки разные, то и рода разные?

Ну накоенц то. А у древних народов они были одни, и жили они географически удаленно друг от друга. Так сложилось исторически.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

Это вы сами придумали. Германцы и варвары - отдельные племена.

Разве я упоминал термин "варвары"? Я не люблю им пользоваться, поскольку он греческого происхождения и изначально обозначал инакоговорящих.
Другими словами, варвары для греков, что немцы для нас, говорящие на других языках народы, не несло ни национальной, ни негативной окраски.
Варвары - не греки, немцы - не славяне.

Отправлено спустя 23 секунды:

Авторитетам верю.

Своим или всяким?

[Ruby Ludwig Valentin]

Уважаемый, это не Вы мне показали, это Вы плохо рассмотрели первую - R1b(до 46%) и третью - RIa - 16%,
Ваши "германские" представлены I1 - 16%, а I2b всего 4,5%.

Уважаемый доктор, почему Вы пользуетесь только гаплогруппами, которые недостаточно изучены и игнорируете Апокалипсис?
Германцы были воины с Талмудными бошками, носили деревянные башмаки и сапоги в отличие от римских солдат в сандалиях.
Славянские гаплогруппы у немцев могли вполне распространиться по материнской линии.
Потом, это выборочные исследования.

Вот карта Франко-Германской Империи

Germanik (Nordik) попутали с германцами, а это по Вашей карте - датчане, норвежцы и шведы. Будьте внимательней.
ValentinK: ↑

Что означает, что Северная Европа едина. Это вам не греко-римский Пантеон, это Валгалла.

Разве я упоминал термин "варвары"? Я не люблю им пользоваться, поскольку он греческого происхождения и изначально обозначал инакоговорящих.
Другими словами, варвары для греков, что немцы для нас, говорящие на других языках народы, не несло ни национальной, ни негативной окраски.
Варвары - не греки, немцы - не славяне.

Варвары когда взяли Рим начали говорить на варварской латыни, что означает, то они были Жизнью.

[Не гость]

Германцы были воины с Талмудными бошками, носили деревянные башмаки и сапоги в отличие от римских солдат в сандалиях.
Славянские гаплогруппы у немцев могли вполне распространиться по материнской линии.

Может быть у германцев и были талмудные бошки и деревянные сапоги, но Y-DNK - мужская.
А по материнской линии родство не передается, по той причине, что эмбрион при зачатии имеет на выбор аж три Х-хромосомы - две от маминой яйцеклетки и одну от папиного сперматозоида. И даже если родиться девочка, не факт, что она выберет мамину Х-хромосому, а не папину.
Женский набор хромосом ХХ содержит, как правило, разные митохондриальные гаплогруппы, не обязательно от мамы, но и от любой из бабушек-прабабушек и т .д. не только по материнской, но и по отцовой линии.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

игнорируете Апокалипсис?

А кто то его придерживается в научных кругах?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Что означает, что Северная Европа едина.

Едина в каком смысле?
Генетически достаточно разнообразна, да и географмчески явно не представляет единого материкового массива.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Вот карта Франко-Германской Империи

С покороения Галлии Цезарем прошло ни много ни мало - почти тысячка лет. Аж восемь столетий.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Варвары когда взяли Рим начали говорить на варварской латыни, что означает, то они были Жизнью.

Начали, но не сразу. До этого они, по Вашему, были Смертью?

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Это вам не греко-римский Пантеон, это Валгалла.

Поменьше мифологии, побольше научных взглядов!
Никто же не спорит, что мифологию германцы позаимствовали у скандинавов. Поскольку своей не было.
Кельтских друидов уничтожил все тот же Цезарь.
По этой причине германцы легко и быстро приняли христианство. Практически на белый лист бумаги. И государство организовали христианское.
И Папа Римский в нем играл заглавную роль. А главную - император.

[Ruby Ludwig Valentin]

А по материнской линии родство не передается, по той причине, что эмбрион при зачатии имеет на выбор аж три Х-хромосомы - две от маминой яйцеклетки и одну от папиного сперматозоида. И даже если родиться девочка, не факт, что она выберет мамину Х-хромосому, а не папину.
Женский набор хромосом ХХ содержит, как правило, разные митохондриальные гаплогруппы, не обязательно от мамы, но и от любой из бабушек-прабабушек и т .д. не только по материнской, но и по отцовой линии.

А если это не женщина-роза, а матрона?

А кто то его придерживается в научных кругах?

Все войны от него. А история - это не всегда история экономики, а чаще история войны.

Едина в каком смысле?
Генетически достаточно разнообразна, да и географмчески явно не представляет единого материкового массива.

Родственные языки, родственные королевства.
Часто королевства отличаются каким-то стереотипом.
Например, Англия - святой Георгий, Шотландия - святой Андрей.
Флаг Англии - прямой крест, флаг Шотландии - косой крест.

С покороения Галлии Цезарем прошло ни много ни мало - почти тысячка лет. Аж восемь столетий.

А это карта не Цезаря, а Карла Великого. Франкская Империя - наследница Западной Римской.

Поменьше мифологии, побольше научных взглядов!
Никто же не спорит, что мифологию германцы позаимствовали у скандинавов. Поскольку своей не было.
Кельтских друидов уничтожил все тот же Цезарь.

Мифология - часть истории.
Боги - небожители часто спускались на землю и даже женились на царях и героях.
Или цари и герои - божественного происхождения.
И эти факты нельзя игнорировать.
Нибелунги пришли в Германию, а там в этот момент владычествовала Северная Мифология.
Кельты и друиды сохранились в Шотландии и Ирландии, где их не смогли вырезать римляне и германцы.
Вспомните знаменитый Стоунхенжд.

[Не гость]

Что означает, что Северная Европа едина.

Это особенно заметно по приведенной Вами карте. Формирование франкской империи на протяжении 400 лет и последовашее в 843 году разделение.
Скандинавии на карте нет и в помине. По вполне понятным причинам.

[Ruby Ludwig Valentin]

Это особенно заметно по приведенной Вами карте. Формирование франкской империи на протяжении 400 лет и последовашее в 843 году разделение.

Языки, хоть и родственные вначале, но разошлись.
Корона, конечно, осталась единая.
Все монархи Европы родственники.
Разделяй и властвуй.

[Не гость]

А если это не женщина-роза, а матрона?

Да даже если гермафродит.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Все войны от него. А история - это не всегда история экономики, а чаще история войны.

Это как посмотреть. Академическая наука рассматривает историю государств. Мне более интересна история народов. Она несколько отличается и войн в ней гораздо меньше, по той причине, что она более насыщенная информацией.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Франкская Империя - наследница Западной Римской.

Это - шаблон, придуманный хрисианскими священнослужителями.
Второй Рим,как известно, Византия.
А вот на третий кто только не претендовал, и Париж, и Москва. Теперь вот Вашингтон предъявляет права, как центр международной демократии.

[Ruby Ludwig Valentin]

Да даже если гермафродит.

От гермафродитов дети не рождаются. И это вырожденные монстрики.

Это как посмотреть. Академическая наука рассматривает историю государств. Мне более интересна история народов. Она несколько отличается и войн в ней гораздо меньше, по той причине, что она более насыщенная информацией.

История государств, как и история народов - это история государей и короны.
Народ выступает в качестве ремесленника и землепашца. А это уже не слишком интересно.
Вы, конечно, делаете упор на генетику и генетика ещё возьмёт своё.
Но в современном мире, глобальной деревне, народы снова перемешались, как в Вавилоне.
Скажем, бизнесмены - англичане, администраторы - французы, инженеры - немцы.
Это современное разделение типажа народов.

[Не гость]

Вспомните знаменитый Стоунхенжд.

А что его вспоминать? Его строили не германцы, не франки и даже не англичане.
А Вы просто из информации делаете кучу малу. Хотите стать царем горы на куче информационного,э... мусора?
Так смотрите не утоните, когда доберетесь до макушки.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Все монархи Европы родственники.

Что их и погубило...
Гемофилия - болезнь королей.