Миф о пришествии немцев в ХимкиВторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 02 июн 2019, 10:57
Кадук: 02 июн 2019, 09:34 Вы относитесь к тому типу людей
Кадук, я отношусь к тому типу нормальных людей, которые не бегут сломя голову в архив чтобы проверить чьи то совершенно бредовые фантазии.
Именно поэтому я на предыдущей странице 3 раза вас спрашивал:
Lew: 01 июн 2019, 23:27 С чего вы решили, что немецких мотоциклистов на мосту в Химках постреляли бойцы дивизии Дзержинского?
Какими документами можете обосновать свое громкое заявление?
Или как обычто кроме "верь мне - я знаю" более веского аргумента у вас нет?
Источник своей информации вы наконец назовете, или будете по прежнему страдать демагогией?
Все Левв!
Не напрягайтесь!
Мне с балаболами не интересно!
Продолжайте вон пушки изучать с Клиперов!
Начните с Царьпушки или Единорогов к примеру!
Только в таблицы стрельб не лезьте,все равно ничего не поймёте!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 02 июн 2019, 11:06 Мне с балаболами не интересно!
Балабол это вы, милейший.
Несёте какую-то околесицу, а когда я прошу вас указать конкретный источник, где вы черпнули свои сокровенные познания, сначала отправляете меня гуглить яндекс, а потом вообще мелете какую-то чушь.

Кадук, так что в итоге: источник где указано как бойцы див. Дзержинского завалили немцев на мосту вы приведете, или признаетесь что сие ваша личная фантазия?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 02 июн 2019, 11:17
Кадук: 02 июн 2019, 11:06 Мне с балаболами не интересно!
Балабол это вы, милейший.
Несёте какую-то околесицу, а когда я прошу вас указать конкретный источник, где вы черпнули свои сокровенные познания, сначала отправляете меня гуглить яндекс, а потом вообще мелете какую-то чушь.

Кадук, так что в итоге: источник где указано как бойцы див. Дзержинского завалили немцев на мосту вы приведете, или признаетесь что сие ваша личная фантазия?
Внесу КА я тебя в чёрный список!
Нет желания с откровенными д... балаболами общатся!
😂😂😂😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук, так что там с источником, откуда вы узнали о героическом бое дивизии Дзержинского с немцами на химкинском мосту?
Видимо вы выловили в сети чьи то бредни, а теперь до вас дошло что это полная чушь, но признать это вам стыдно :)
Постарайтесь впредь не постить подобный бред, а если постите, потрудитесь приводить ссылки на первоисточник чтобы не подумали что автор этого бреда вы
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Вот смотрю на вас всех смешно становится в ваших злобных выпадах в отношении друг друга потонула не только тема, даже очевидное стало не вероятным. Уже в сентябре 1941 года встал вопрос об эвакуации Москвы, правительство, дипкорпус, Мавзолей, многие Предприятия, ценные работники, Балет, Мосфильм все встало на колеса и двинулось из Москвы. Теперь об очевидном Вермахт Москву мог осадить, но штурмовать как РККА Берлин в апреле 1945 года, конечно не стал и возможностей у него таких не было, немецкий офицер нес персональную ответственность за людские потери, особенно не безвозвратные, немецкое командование из солдат инвалидов и деморализованных не делало.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Gosha: 02 июн 2019, 12:39 Вот смотрю на вас всех смешно становится в ваших злобных выпадах в отношении друг друга потонула не только тема, даже очевидное стало не вероятным. Уже в сентябре 1941 года встал вопрос об эвакуации Москвы, правительство, дипкорпус, Мавзолей, многие Предприятия, ценные работники, Балет, Мосфильм все встало на колеса и двинулось из Москвы. Теперь об очевидном Вермахт Москву мог осадить, но штурмовать как РККА Берлин в апреле 1945 года, конечно не стал и возможностей у него таких не было, немецкий офицер нес персональную ответственность за людские потери, особенно не безвозвратные, немецкое командование из солдат инвалидов и деморализованных не делало.
Гоша!
Дак сказать ему просто нечего!
А начал так пафосно!
Я купился!
Думал действительно толковый исследователь,что то нарыл,по архивам полазил,документы неопровержимые нашёл!
Оказалось откровенный балабол!
Я не вникал в этот вопрос особо!
Влез в нете в немецкие схемы и карты.
А там!!!
Построение обороны в одну линию практически без резервов!Да ещё и не целыми подразделениями к примеру ротами,а по сути отдельными взводами по 28-40 человек!
Не разрыв на стыках,а бреши в несколько километров!
А сей знаток пытается на пальцах доказать,что была сплошная ,эшелонированная в глубину линия обороны!
Гоша!
В нете есть и кто уничтожал с указанием соединения и из какого подразделения немцы были в районе моста и число указано.
Да ещё и о кинохронике на сей счёт имеющейся сказано!
Нет!
Нужно кому то взять его за руку и отвести в архивы!Доказать ему нужно,что он невежда!
Ну просто сказочный д....!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Кадук: 02 июн 2019, 14:17 Построение обороны в одну линию практически без резервов!Да ещё и не целыми подразделениями к примеру ротами,а по сути отдельными взводами по 28-40 человек!
Еще раз Вермахт начал наступление 15 ноября 1941 года ударил в стык 16 и 30 армии, 30 армия командарма Хоменко не выдержала удара драпанула. 16 и 17 ноября Хоменко старался остановить армию у него не получилось 18 ноября 1941 года 18:00 Сталин сместил Хоменко заменив его Лелюшенко, но 30 армию остановил только канал имени Москвы. Рокоссовскому с 16 армией пришлось отступать, чтобы как то ликвидировать немецкий прорыв (фронт сокращается плотность возрастает), так что в прорыве Вермахт действовал верно: сначала расширив двинулся в тыл сопротивляющейся еще 16 армии, так как 19 ноября 30 армия уже была восточнее Солнечногорска. Вот таким образом Вермахт оказался в Алешкино, в Тушино - Химки немцам были не нужны им нужно было действовать против Истры и тылов 16 армии, а 30 армия откатилась до Яхромы. 20 ударная армия спасла положение почему про неё говорят мало потому что ей командовал ИЗМЕННИК Власов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 02 июн 2019, 14:17 А сей знаток пытается на пальцах доказать,что была сплошная ,эшелонированная в глубину линия обороны!
Кадук, вы очередной раз продемонстрировали уровень своего невежества.
Глубоко эшелонированная оборона была начиная с последних чисел ноября. О чем я и писал в ветке.
До этого момента глубоко эшелонированной обороны не было, как не было и единой линии фронта.
Но отсюда нельзя делать вывод, что в октябре Подмосковье и окрестности Москвы представляли из себя безлюдную пустыню, по которой каждый день сотнями раскатывали немецкие мотоциклисты, оторвавшихся на сотни км от танковых соединений.
Твоя проблема в том, что мои посты рассчитаны на сообразительного человека, имеющего крепкую память и обладающего способностью мыслить логически. А у тебя с этим полный швах, вот ты и бесишься :chelo:
Кадук: 02 июн 2019, 14:17 Думал действительно толковый исследователь,что то нарыл,по архивам полазил,документы неопровержимые нашёл!
Вот опять ты несёшь околесицу. Какие могут быть документы??? О чём? Боевые донесения всех воинских соединений, принимавших участие в Московской битве, а также оборонявших город, о том, ЧТО НИ ОДНО ИЗ НИХ НЕ ВИДЕЛО НЕМЦЕВ В ХИМКАХ ????????????????? :shock: :shock: :shock:
Бред едет верхом на бреде и бредом погоняет
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Gosha: 02 июн 2019, 14:43
Кадук: 02 июн 2019, 14:17 Построение обороны в одну линию практически без резервов!Да ещё и не целыми подразделениями к примеру ротами,а по сути отдельными взводами по 28-40 человек!
Еще раз Вермахт начал наступление 15 ноября 1941 года ударил в стык 16 и 30 армии, 30 армия командарма Хоменко не выдержала удара драпанула. 16 и 17 ноября Хоменко старался остановить армию у него не получилось 18 ноября 1941 года 18:00 Сталин сместил Хоменко заменив его Лелюшенко, но 30 армию остановил только канал имени Москвы. Рокоссовскому с 16 армией пришлось отступать, чтобы как то ликвидировать немецкий прорыв (фронт сокращается плотность возрастает), так что в прорыве Вермахт действовал верно: сначала расширив двинулся в тыл сопротивляющейся еще 16 армии, так как 19 ноября 30 армия уже была восточнее Солнечногорска. Вот таким образом Вермахт оказался в Алешкино, в Тушино - Химки немцам были не нужны им нужно было действовать против Истры и тылов 16 армии, а 30 армия откатилась до Яхромы. 20 ударная армия спасла положение почему про неё говорят мало потому что ей командовал ИЗМЕННИК Власов.
Не спорю.
Немцы не собирались в лоб брать Москву.Пытались окружить.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Lew: 02 июн 2019, 00:07 Уважаемый, вы можете предполагать всё что угодно, даже то, что немцы заняли Кр. Поляну 22.06.41 или еще ранее.
Однако согласно ПОДЛИННЫХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ они заняли этот поселок 01.12.1941 г - запомните эту дату и больше не пишите фантастическую чушь
Согласно ПОДЛИННЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ ОЧЕВИДЦЕВ, немцы 16-17 октября реально угрожали советской столице.

Изображение

"В 23.00 приезжает комбат и сообщает, что район обороны для нашего батальона изменён, в 6.00 выступать на занятие рубежей в районе дер. Щукино, Покровско-Стрешнево; по карте знакомимся с районом, готовим людей к выступлению. Удаётся на три часа заснуть.
В 7.00 весь батальон выступает на рубежи, на защиту Красной столицы.
Шли коммунисты, шли в неизвестное, шли на фронт. Чёток был шаг, гордо были подняты головы. Это шли люди, которым Москва и Россия были дороже всего на свете. Всё личное отошло в сторону. Они имели право шагать гордо...
Улица Горького, застава, Ленинградское шоссе, знакомые и дорогие места, москвичи тепло машут руками, передают газеты и свёртки с завтраками. Утро серое, тает выпавший ночью снег".

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7479&p=21

Для справки:

Щукино — бывшая подмосковная деревня. Входила в состав Хорошёвской волости Московской губернии и уезда. Располагалась на высоком берегу Москвы-реки неподалёку от устья реки Химки. В 1940-х годах вошла в состав Москвы. От деревни получил название московский район Щукино, станция метро «Щукинская», а также улицы Щукинская и Новощукинская.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D1 ... %B2%D0%B0)

"Конец октября... враг после прорыва фронта и сильного рывка медленно приближается к Москве".
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 02 июн 2019, 14:43 Вермахт действовал верно: сначала расширив двинулся в тыл сопротивляющейся еще 16 армии, так как 19 ноября 30 армия уже была восточнее Солнечногорска. Вот таким образом Вермахт оказался в Алешкино, в Тушино - Химки немцам были не нужны
Ещё один фантазёр.
Гоша, вот откуда вы высасываете всякую ахинеею?
19.11. 30 армия находилась северо-западнее Солнечногорска, например 46 кд в этот день держала оборону вдоль восточного берега Волги от Поддубья до полуострова напротив Терехово. Терехово в 53 км севернее Солнечногорска (по прямой).
78 сд 16 А в этот день держала оборону вдоль восточного берега озера Тростенское, это 55 км по прямой до МКАД. Ближе 55 км к Москве боёв в тот день не было
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 02 июн 2019, 16:14 19.11. 30 армия находилась северо-западнее Солнечногорска, например 46 кд в этот день держала оборону вдоль восточного берега Волги от Поддубья до полуострова напротив Терехово. Терехово в 53 км севернее Солнечногорска (по прямой).
78 сд 16 А в этот день держала оборону вдоль восточного берега озера Тростенское, это 55 км по прямой до МКАД. Ближе 55 км к Москве боёв в тот день не было
Изображение
Дорогой Леув вы читали что я сообщал аж на 31 странице 30 армия находилась западней Клина (см.схему) и добежала до канала Москвы. Вы мне не ответили почему сняли командарма 30 - Хоменко. Как ответите разговор с вами продолжим.

Отправлено спустя 16 минут 35 секунд:
Повторюсь до 29-30 ноября еще не было 1 ударной армии на фронте (район Красной Поляны), а 20 ударная армия появилась только 2-5 декабря 1942 года. Так что разрыв между 16 и 30 армиями существовал 19-29 ноября 1941 года целых десять дней.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Kliper: 02 июн 2019, 16:13 Согласно ПОДЛИННЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ ОЧЕВИДЦЕВ, немцы 16-17 октября реально угрожали советской столице.
Уважаемый, я не знаю, что такое реально угрожали и что нереально угрожали.
Но я точно знаю, что Красная Поляна была занята немцами 01.12.41 в конце дня, что подтверждается многочисленными документами.
Например, в начале дня 30 ноября 129 стрелковая дивизия только-только заняла оборону на окраине Красной Поляны

Изображение

В этот же день дивизия вступила в бой, и 1.12. еще держалась, но к исходу дня оставила поселок

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Gosha: 02 июн 2019, 16:41 Дорогой Леув вы читали что я сообщал аж на 31 странице 30 армия находилась западней Клина
Гоша у вас еще и с ориентацией полная беда :lol:
Как она 16.10. находясь ЗАПАДНЕЕ Клина могла одновременно находиться ВОСТОЧНЕЕ Солнечногорска?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 02 июн 2019, 16:53 Гоша у вас еще и с ориентацией полная беда
Как она 16.10. находясь ЗАПАДНЕЕ Клина могла одновременно находиться ВОСТОЧНЕЕ Солнечногорска?
Нежно выкручиваться я просил вас как открывшего тему ответить по какой причине после начавшегося 15.11.1941 (ноября кто считать не умеет) немецкого наступления 18.11 (ноября) сняли командарма Хоменко?

Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:
Lew: 02 июн 2019, 16:53 Но я точно знаю, что Красная Поляна была занята немцами 01.12.41 в конце дня, что подтверждается многочисленными документами.
Например, в начале дня 30 ноября 129 стрелковая дивизия только-только заняла оборону на окраине Красной Поляны
Теперь о легендарной 129 дивизии!!!

129-я стрелковая дивизия 1-го формирования (129 сд) — воинское соединение СССР, принимавшее участие в Великой Отечественной войне. Период вхождения в состав Действующей армии: со 2 июля по 23 ноября 1941 года. То есть 23 ноября 1941 года дивизии уже нет, а она продолжает сражаться. Наверняка штаб 129СД 30 ноября 1941 года закидал немцев карандашами наверняка красного цвета.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
129 стрелковая дивизия II формирования

Переименована из 2 Московской стрелковой дивизии.
438, 457 и 518 стрелковый полк,
664 артиллерийский полк,
287 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
452 зенитная артиллерийская батарея (до 13.3.43 г.),
800 минометный дивизион (до 31.10.42 г.),
192 разведовательная рота,
297 саперный батальон,
276 отдельный батальон связи (276, 347 отдельная рота связи),
196 медико-санитарный батальон,
52 отдельная рота химзащиты,
223 автотранспортная рота,
152 полевая хлебопекарня,
993 дивизионный ветеринарный лазарет,
673 (1801) полевая почтовая станция,
1868 пкг (321, 1134 и 1168 пкг).

Боевой период
2.2.42-13.3.43
29.4.43-9.5.45

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:
Теперь о 2-й Московской дивизии народного ополчения.

Сформирована 2 июля 1941 года как 2-я дивизия народного ополчения, в Сталинском районе города Москва, пополнялась ополченцами из Балашихинского района, Серпуховского района, Шатурского района Московской области и частично ополченцами 22-й дивизии Коминтерновского района Москвы, а также призывниками из строительной армии из Калининской и Рязанских областей.

Место формирования: средняя школа № 434, по адресу Щербаковская улица, дом № 36.

В состав дивизии в основном вошли:
добровольцы Московского Электрозавода им. Куйбышева (трансформаторного), завода МЭЛЗ, завода АТЭ 1[1];
добровольцы фабрики имени Щербакова;
добровольцы машиностроительных заводов Сталинского района.
около 400 молодых лейтенантов, досрочно произведённых в командиры из курсантов вторых курсов военных училищ, образовали основной состав командиров рот и батарей, а также их заместителей;
недостающий контингент командиров и весь политический состав, призваны из запаса;
батальон народного ополчения (около 800 человек) из Балашихинского района Московской области. Он образовал 3-й батальон 5-го стрелкового полка. Этот батальон состоял из рабочих, инженерно-технических и хозяйственных работников Балашихинской и Реутовской хлопчатобумажных фабрик, Балашихинской суконной фабрики, Саввинской прядильной фабрики, Кучинского кирпичного завода, студентов и преподавателей пушно-мехового института, колхозников.

В действующей армии с 31 июля 1941 по 26 сентября 1941 года. В феврале 1942 года переформирована в 129 стрелковую дивизию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 02 июн 2019, 17:47 Нежно выкручиваться я просил вас как открывшего тему ответить по какой причине после начавшегося 15.11.1941 (ноября кто считать не умеет) немецкого наступления 18.11 (ноября) сняли командарма Хоменко?
Гоша, я вам уже отвечал, давайте продублирую Я НЕ ЗНАЮ ЗА ЧТО СНЯЛИ ХОМЕНКО - не отслеживал этот вопрос.
Надеюсь на этот раз мой ответ нашёл путь в ваш мозг?
Gosha: 02 июн 2019, 17:47 Теперь о легендарной 129 дивизии!!!

129-я стрелковая дивизия 1-го формирования (129 сд) — воинское соединение СССР, принимавшее участие в Великой Отечественной войне. Период вхождения в состав Действующей армии: со 2 июля по 23 ноября 1941 года. То есть 23 ноября 1941 года дивизии уже нет, а она продолжает сражаться.
Гоша, вам не наскучило писать всякую чушь? Рукописный текст читать умеете?
Журнал боевых действий 129 сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ypes%5Cjbd
Дивизия упорно сражается когда в вашей фантазии ее уже давно нет
Последний раз редактировалось Lew 02 июн 2019, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 02 июн 2019, 18:04 Гоша, я вам уже отвечал, давайте продублирую Я НЕ ЗНАЮ ЗА ЧТО СНЯЛИ ХОМЕНКО - не отслеживал этот вопрос.
Надеюсь на этот раз мой ответ нашёл путь в ваш мозг?
Это отговорка Уважаемый и оставьте мои мозги в покое!

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Lew: 02 июн 2019, 18:04 Гоша, вам не наскучило писать всякую чушь? Рукописный текст читать умеете?
Журнал боевых действий 129 сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ypes%5Cjbd
Дорогой мой вы октябрь с ноябрем перепутали!!!

Отправлено спустя 9 минут 22 секунды:
Специально для LEW! 28 ноября 1941 года 1-я и 2-я танковые, 23-я пехотная немецко-фашистские дивизии продвигались по Рогачёвскому шоссе в сторону Лобни. Оборонительную линию Озерецкое — Красная Поляна — Киово держали воины 2-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения, пополненной местными ополченцами. Она там вся осталась. До 29 ноября 1941 года данный рубеж находился в зоне ответственности 16-й армии генерала К. К. Рокоссовского, а затем - 20-й армии под командованием генерал-лейтенанта А. А. Власова.

Красная Поляна, где до войны насчитывались менее 6 000 жителей, обрела тогда всемирную известность. Именно там фронт ближе всего подобрался к Москве. Тяжелые бои здесь гремели около двух недель. По замыслу гитлеровского командования захват небольшого поселка был важнейшим звеном генерального плана окружения Москвы. Хроникер 2-й танковой дивизии вермахта констатировал 2 декабря 1941 года: «Из Красной Поляны можно в подзорную трубу наблюдать жизнь русской столицы». Кстати, именно в это соединение завезли парадное обмундирование для победного шествия по Красной площади».

А вот выдержка из письма другого германского офицера - Альберта Неймгена: «Десять минут назад я вернулся из штаба нашей пехотной дивизии, куда возил приказ командира корпуса о последнем наступлении на Москву. Через несколько часов начнется наступление. Я видел тяжелые пушки, которые к вечеру будут обстреливать Кремль. Я видел полк наших пехотинцев, которые первыми должны пройти по Красной площади. Москва наша, Россия наша... Тороплюсь. Зовет начальник штаба. Утром напишу из Москвы!».

Главной целью для немецкой дальнобойной артиллерийской батареи являлся Кремль - символ России и СССР, всенародного сопротивления гитлеровской агрессии. Враг рассчитывал также деморализовать советское руководство, защитников и жителей столицы. Только 8 декабря 1941 года Красная Поляна была освобождена частями 331-й стрелковой дивизией и 28-й отдельной стрелковой бригадой - это части 20 армии которая появилась даже позже 1 ударной на фронте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Gosha: 02 июн 2019, 18:27 Дорогой мой вы октябрь с ноябрем перепутали!!!
Дружище, ты решил дурака включить? Сам же пишешь:
Gosha: 02 июн 2019, 17:47 То есть

23 ноября 1941 года дивизии уже нет, а она продолжает сражаться.

Наверняка штаб 129СД 30 ноября 1941 года закидал немцев карандашами наверняка красного цвета.
Так кто в действительности перепутал октябрь с ноябрем, ты или я?
Gosha: 02 июн 2019, 18:27
Lew: ↑Сегодня, 18:04
Гоша, я вам уже отвечал, давайте продублирую Я НЕ ЗНАЮ ЗА ЧТО СНЯЛИ ХОМЕНКО - не отслеживал этот вопрос.
Надеюсь на этот раз мой ответ нашёл путь в ваш мозг?
Это отговорка Уважаемый и оставьте мои мозги в покое!
Что значит отговорка, если я еще дня 3 назад на твой вопрос ответил, что не знаю и не ведаю за что сняли Хоменко? Я ответил, но ты похоже до сих пор этого не заметил (ответ в твой мозг не попал) и (по всей видимости) будешь мне задавать и задавать этот вопрос еще как минимум 10 раз
Gosha: 02 июн 2019, 18:27 До 29 ноября 1941 года данный рубеж находился в зоне ответственности 16-й армии генерала К. К. Рокоссовского, а затем - 20-й армии под командованием генерал-лейтенанта А. А. Власова.
И что из этого следует?
Gosha: 02 июн 2019, 18:27 Я видел тяжелые пушки, которые к вечеру будут обстреливать Кремль. Я видел полк наших пехотинцев, которые первыми должны пройти по Красной площади.
А инопланетян этот фашист в Красной Поляне случайно не видел?
Или я что-то недопонял, и это не фашист, а ты сам видел? :)
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Во Гоша!😂Достойный у Вас противник!
Посмотрю я как Вы его переубедите!😉😂
А второй вот ещё появится эксперд!😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук, я очень рад, что вы о прежнему живы-здоровы, поэтому в 4-й раз задам вам всё тот же вопрос:
С чего вы решили, что немецких мотоциклистов на мосту в Химках постреляли бойцы дивизии Дзержинского?
Какими документами можете обосновать свое громкое заявление?
Или как обычто кроме "верь мне - я знаю" более веского аргумента у вас нет?
Дружище, ну не мучай меня, дай уж наконец ссылку на интернетную статью где ты обнаружил этот бред
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Левв отвечу ещё раз,хоть Вы мне просто надоели!
Вы типо исследуете что то.
Зайдите в нет и почитайте сначала азы!
Набирите : исследование как писать.
Там Вам напишут: составить план исследования.
Ищите как это делается правильно.
И вперёд!!!
В данном конкретном случае при поиске документов - вбиваете в поисковик Адм.гор.окр.Химки.история города.
И ищите раздел ВОВ.
Не достаточно этого- едете в Архив МВД ,запрос НКВД,1941 октябрь - ноябрь,Дивизия им.Дзержинского,боевые донесения.
И так далее.
Но так как Вы в поиске истины в этом не заинтересованы,то мнение явно менять не собираетесь,потому вместо поисков будете тупо упорствовать не смотря ни на какие доказательства Вашего заблуждения!
Можете не отвечать.
Вы в моём чёрном списке и ответов я не вижу.😉😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 03 июн 2019, 11:13 В данном конкретном случае при поиске документов - вбиваете в поисковик Адм.гор.окр.Химки.история города.
И ищите раздел ВОВ.
Я все это читал еще пару лет назад. Все легенды знаю, и даже версию, изложенную в книге Павла Анатольевича Судоплатова.
Она кстати самая смешная, удивляюсь почему ее до сих пор никто в ветку не притащил
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 02 июн 2019, 20:34 Так кто в действительности перепутал октябрь с ноябрем, ты или я?
LEW я же вам говорил об этом 2-я Московская дивизия народного ополчения в конце сентября 1941 года была снята с фронта в резерв, а когда в ноябре 1941 года 30 армия Хоменко побежала Ставка начала затыкать брешь чем придется так опять на фронте очутилась 2-я Московская дивизия, которая обороняла 29 ноября 1941 года Красную Поляну и Лобню. Остатки 2-й Московской дивизии были преобразованы в 129 стрелковую дивизию которая как наследница приписала себе подвиги ОПОЛЧЕНЦЕВ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Gosha: 03 июн 2019, 14:10
Lew: 02 июн 2019, 20:34 Так кто в действительности перепутал октябрь с ноябрем, ты или я?
LEW я же вам говорил об этом 2-я Московская дивизия народного ополчения в конце сентября 1941 года была снята с фронта в резерв, а когда в ноябре 1941 года 30 армия Хоменко побежала Ставка начала затыкать брешь чем придется так опять на фронте очутилась 2-я Московская дивизия, которая обороняла 29 ноября 1941 года Красную Поляну и Лобню. Остатки 2-й Московской дивизии были преобразованы в 129 стрелковую дивизию которая как наследница приписала себе подвиги ОПОЛЧЕНЦЕВ.
Гоша!
Кому Вы пытаетесь что то рассказать?
Этому колхознику тыкающему оппоненту как себе пальцем в задницу!
Бесполезно!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Кадук: 01 июн 2019, 23:15 Если бы на Красной поляне уничтожили железнодорожное орудие крупного калибра - об этом было бы ещё в 41 известно!
Да счаззз, советское руководство так и спешило обрадовать москвичей и гостей столицы. :no:
Если бы военные похвастались таким успехом, то эффект мог быть прямо противоположным. Ведь в народе могли поползти слухи, что таких пушек у немцев ещё много, и Москва, вопреки заверениям советского руководство, может не устоять под натиском врага. Чтобы лишний раз не пугать народ, людям ничего не сообщалось даже о таких маленьких трофейчиках: https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_PaK_41
Кадук: 01 июн 2019, 23:15 Может это Бр 17 к примеру была.О ней вообще бы не упоминали по понятным причинам!
Тогда уж скорее К5: https://ru.wikipedia.org/wiki/K5_(%D0%B ... %B8%D0%B5)

Советские Бр-17 и Бр-18, окажись они в руках неприятеля, в силу относительно малого веса снарядов и небольшой дальности стрельбы (соответственно) не могли нанести много вреда Москве.

210-мм пушка образца 1939 года (Бр-17)
https://ru.wikipedia.org/wiki/210-%D0%B ... %D1%80-17)

305-мм гаубица образца 1939 года (Бр-18)
https://ru.wikipedia.org/wiki/305-%D0%B ... %D1%80-18)

Отправлено спустя 15 минут 1 секунду:
Gosha: 03 июн 2019, 14:10 LEW я же вам говорил об этом 2-я Московская дивизия народного ополчения в конце сентября 1941 года была снята с фронта в резерв, а когда в ноябре 1941 года 30 армия Хоменко побежала Ставка начала затыкать брешь чем придется так опять на фронте очутилась 2-я Московская дивизия, которая обороняла 29 ноября 1941 года Красную Поляну и Лобню.
Гоша, московские ополченцы не могли находиться в резерве до конца ноября, поскольку в середине октября положение Москвы было аховое.

Отправлено спустя 19 минут 20 секунд:
Lew: 02 июн 2019, 16:53 Уважаемый, я не знаю, что такое реально угрожали и что нереально угрожали.
Но я точно знаю, что Красная Поляна была занята немцами 01.12.41 в конце дня, что подтверждается многочисленными документами.
А про то, летали ли американцы на Луну, Вы тоже точно знаете? Вы можете точно знать, что написано в документах, и полностью этому доверять. Но далеко не всегда такой подход оправдан. В данном случае есть масса причин сомневаться, и я их тут уже перечислил.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Почти 150 кг осколочное фугасного снаряда при 28,5 км табличной дальности по Вашему маловато?
И 2 стрелковая дивизия( бывшая 2Московская ДНО) к этому времени уже по сути погибла.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»