Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение alexeybo »

andrey.erofeev: 26 май 2019, 22:11 на стороне же Ульянова были немцы и близкое знакомство с Керенским
Поясните, у какого Ульянова было близкое знакомство с Керенским? С каким Керенским? Из чего такие выводы?
Реклама
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 49
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение andrey.erofeev »

alexeybo: 26 май 2019, 22:47 Поясните, у какого Ульянова было близкое знакомство с Керенским? С каким Керенским? Из чего такие выводы?
:) начнём по порядку.
Алекса́ндр Фёдорович Ке́ренский был сыном Фёдора Михайловича Керенского который в свою очередь был директором Симбирской мужской гимназии, самым известным воспитанником Фёдора Керенского стал Владимир Ильич Ульянов.

Ульяновы и Керенские общались семьями так что все Ульяновы были знакомы со всеми Керинскими ) Стоит признать что Володя Ульянов, был Значительно старше Александра Керенского, тем немение они были знакомы с детства, а их отцы были товарищами.

Отправлено спустя 13 минут 27 секунд:
Антон: 26 май 2019, 22:17 Кем убит? Это что-то новое.
Всем известно про покушения на Ульянова СРки Каплан, и рассказы про мифическую отравленную пулю, замечу что Каплан после этого расстреляли без суда и следствия, как вы думаете почему? Я полагаю что те кто её расстреливал знали заказчика преступления и не хотели себя раскрывать.
После этого покушения Ульянов заболел и болел пока не умер ))) я думаю что его элементарно залечили, проще говоря, для того чтоб его добить были приставлены "хорошие" специалисты, например немец Отфрид Фёрстер, которые за хорошие деньги сделали всё, что бы Ульянов освободил место руководителя.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

andrey.erofeev: 26 май 2019, 23:39 Всем известно про покушения на Ульянова СРки Каплан
andrey.erofeev: 26 май 2019, 23:39 После этого покушения Ульянов заболел и болел пока не умер
Покушение было в 1918 г., а умер он в 1924. У него первый инсульт в 1922 г. А до того времени он был как огурчик.
andrey.erofeev: 26 май 2019, 23:39 я думаю что его элементарно залечили, проще говоря, для того чтоб его добить были приставлены "хорошие" специалисты
Сомнительно.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение alexeybo »

andrey.erofeev: 26 май 2019, 23:39 начнём по порядку.
Алекса́ндр Фёдорович Ке́ренский был сыном Фёдора Михайловича Керенского который в свою очередь был директором Симбирской мужской гимназии, самым известным воспитанником Фёдора Керенского стал Владимир Ильич Ульянов.
Ульяновы и Керенские общались семьями так что все Ульяновы были знакомы со всеми Керинскими ) Стоит признать что Володя Ульянов, был Значительно старше Александра Керенского, тем немение они были знакомы с детства, а их отцы были товарищами.
Значит надо понимать, что Вы утверждаете о близком знакомстве Александра Федоровича Керенского с Владимиром Ильичем Ульяновым?
Керенский А.Ф. 1881 года рождения, а Ульянов В.И. - 1870 года рождения. Разница в возрасте 11 лет.
Семьи Керенских и Ульяновых жили в Симбирске с 1879 года по 1887 год. С 1887 года Ульянов В.И. жил и учился в Казани. С 1889 года Керенские жили в Ташкенте.
На 1887 год Керенскому А.Ф. было 6 лет, а Ульянову В.И. - 17 лет. О каком "близком знакомстве" может идти речь между 17-летним молодым человеком и 6-летним ребенком? Может Ульянов В.И., будучи гимназистом, и видел Сашеньку Керенского несколько раз, но о "близком знакомстве" это вовсе не говорит. Слишком большая разница в возрасте на тот период, а это - разница интересов, уровня развития, круга друзей и т.д.
Из Ташкента, после окончания гимназии, Керенский А.Ф. поступает на юрфак Питерского университета в 1899 году. Ульянов В.И. же сдал экстерном экзамены в Питерском университете в 1891 году, т.е. за 8 лет до поступления туда Керенского А.Ф. После этого Ульянов В.И. жил и работал в Самаре, а в Питер вернулся в 1893 году и был там до 1897 года - до высылки в Шушенское, где находился до февраля 1900 г. В июле 1900 г. Ульянов В.И. выезжает в Швейцарию.
Теоретически до этого выезда пути Керенского А.Ф. и Ульянова В.И. пересекаются в Питере 21-31 мая. Но в это время Ульянов В.И. находился под арестом.
С 1906 по 1907 год Ульянов В.И. жил в Финляндии, затем в Стокгольме. С 1908 года - в Женеве, Париже и т.д. до апреля 1917 года.
Таким образом, новая встреча Керенского А.Ф. и Ульянова В.И. могла состояться не ранее апреля 1917 года, т.е. через 30 лет (1887-1917).
В апреле 1917 года Керенский А.Ф. - эсер, военный министр Временного правительства, а Ульянов В.И. - лидер партии большевиков - крайних политических противников Временного правительства.
О каком "близком знакомстве" тут может идти речь?
Не было никакого "близкого знакомства".
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 49
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение andrey.erofeev »

alexeybo: 27 май 2019, 12:13 Ульянов В.И., будучи гимназистом, и видел Сашеньку Керенского несколько раз, но о "близком знакомстве" это вовсе не говорит
Не может быть а видел и они знали друг друга.
alexeybo: 27 май 2019, 12:13 Таким образом, новая встреча Керенского А.Ф. и Ульянова В.И. могла состояться не ранее апреля 1917 года, т.е. через 30
Да я так и вижу их встречу, Александр, батенька, как же вы выросли, я вас помню совсем ещё ребёнком, как ваша семья? Как дела у моего учителя ?

Они были знакомы, и надо понимать, что больше всего для октября сделал не Ленин, наибольший вклад сделал Керенский и именно Керенский передал власть большевикам, есть сказки про побег в платье, но это бред, Керенский ещё не менее трёх месяцев жил в "большевицкой" России и даже порывался выступать в законодательном собрании, а позже преспокойно выехал из страны.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение alexeybo »

andrey.erofeev: 27 май 2019, 12:42 Не может быть а видел и они знали друг друга.
andrey.erofeev: 27 май 2019, 12:42 Да я так и вижу их встречу, Александр, батенька, как же вы выросли, я вас помню совсем ещё ребёнком, как ваша семья? Как дела у моего учителя ?
Они были знакомы, и надо понимать, что больше всего для октября сделал не Ленин, наибольший вклад сделал Керенский и именно Керенский передал власть большевикам, есть сказки про побег в платье, но это бред, Керенский ещё не менее трёх месяцев жил в "большевицкой" России и даже порывался выступать в законодательном собрании, а позже преспокойно выехал из страны.
Ерничать хотите? Их есть у меня.
Видимо будучи в 17-летнем возрасте Вы имели близкое знакомство с 6-летними детьми, т.к. Вас в круг сверстников не принимали. Вам оставалось дружить только с 6-летними. Имея такой жизненный опыт, Вы и делаете вывод о близком знакомстве Керенского А.Ф. и Ульянова В.И.
Про вклад Керенского А.Ф. в победу Октябрьской революции и добровольную передачу власти большевикам может утверждать только большой фантазер, не знающий происходивших событий.
Керенский не три месяца, а до июня 1918 года метался по стране. В октябре пытался привести войска в Петроград, да чуть не попал в руки Дыбенко, договорившегося с казаками на его выдачу новой власти. После этого он отправился в Новочеркасск, но лидеры Юга России не захотели иметь с ним дел. После этого он находился в России (не считая выезда в Финляндию) на нелегальном положении. И также нелегально он выехал за границу.
Если учесть судьбы других членов Временного правительства, то особых угроз для него не было в 1917 году. Но это не из-за особого отношения к нему Ульянова В.И.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 49
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение andrey.erofeev »

alexeybo: 27 май 2019, 13:15 Видимо будучи в 17-летнем возрасте Вы имели близкое знакомство с 6-летними детьми
Я уже говорил ранее что Ульяновы и Керенские общались семьями, соответственно пока родители общались, малышня Саша Керенский и Мария ульянова, попадали на попечение старших Владимира и Ольги.

То что Керенский "метался", может и так, а вот то что он скрывался, очень сомнительно, если бы была необходимость, его бы схватили, но такой необходимости не было )
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение alexeybo »

andrey.erofeev: 27 май 2019, 13:37 Я уже говорил ранее что Ульяновы и Керенские общались семьями, соответственно пока родители общались, малышня Саша Керенский и Мария ульянова, попадали на попечение старших Владимира и Ольги.
То что Керенский "метался", может и так, а вот то что он скрывался, очень сомнительно, если бы была необходимость, его бы схватили, но такой необходимости не было )
Это Ваши домыслы и фантазии. Мария Ульянова родилась в 1878 году. Какая нужда была оставлять на попечении Владимира и Ольги Ульяновых в дополнении к Марии еще и Сашу Керенского? Больше оставить было не на кого? Вы не в курсе, что у Керенского А.Ф. были старшие сестры? Водить за собой старших детей, чтобы те нянчились с младшими детьми другой семьи - не в обычаях того времени.
Для устранения сомнений в том, что Керенский А.Ф. скрывался в период нахождения в России после ВОСР, достаточно почитать мемуарную литературу самого Керенского, Савинкова Б.В., Суханова Н.Н. и др.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

В 1926 году был сформирован троцкистско-зиновьевский блок, который в 1927 году образовывал по всей стране фракционные центры, а руководство блока сформировало собственный ЦК. Этот «ЦК» рассылает свои директивы на места. В это же время троцкисты и зиновьевцы организуют очередной сбор подписей среди членов партии в поддержку своих «платформ», а также разрабатывают специальный «Устав по оказанию помощи пострадавшим в оппозиции».

Блок набирает обороты, а его руководители переходят к открытым формам борьбы с партией. В начале мая 1927 г. Г. Зиновьев выступает с речью в Колонном зале Дома Союзов на торжественном собрании по случаю 15-й годовщины газеты «Правда». В свой речи он резко критикует линию ЦК ВКП(б) в присутствии как коммунистов, так и беспартийных, передёргивая и перевирая факты. В июле того же года троцкисты, зиновьевцы и «децисты» организуют показательную «пробу» своих сил: в Москве они организуют «торжественные проводы» троцкиста Смилги, который должен был ехать на работу в Хабаровск. Эти «проводы» превращаются в настоящую политическую демонстрацию на Ярославском вокзале, в которой участвуют не только сторонники блока, но и подкупленные торговки – истерички, пьяницы – дебоширы и всякая московская шпана. Эта демонстрация объявляется «протестом против ссылки Смилги», т.е. против «термидорианского перерождения и террора ЦК».

Имея свою подпольную типографию, блок к концу лета 1927 г. успевает размножить и распространить свою «платформу» и другие контрреволюционные документы («платформу 15-ти», «вдовье письмо» и т. д.). По своей издательско-протестной работе троцкисты и зиновьевцы тесно связываются с подпольными группами буржуазной интеллигенции и белогвардейской нелегальной группой Щербакова.

В начале сентября 1927 г. ОГПУ раскрывает подпольную троцкистскую типографию и обезвреживает тайные заговорщические группы интеллигенции и белогвардейцев. Всё это не останавливает оппозиционный блок в его дальнейшей борьбе с партией и социализмом. В Химках троцкисты находят несколько помещений, в которых размещают свой «штаб» и проводят собрания сторонников. Там же снова организуется подпольная типография. «Штаб» блока начинает усиленную подготовку к «празднованию 7 ноября».

По плану троцкистов 10-ю годовщину революции нужно было «отметить», сорвав праздничные шествия и организовав в Москве и Ленинграде большие демонстрации против руководства партии. Особое значение таким демонстрациям придавали «ультралевые» децисты-сапроновцы. В декабре, на допросе в Московском управлении ОГПУ, арестованный сапроновец Миньков заявлял: «День 7 ноября 1927 г. будущий историк отметит как неудачное выступление пролетариата за новую революцию». Вот так, ни больше, ни меньше: 7 ноября блок собирался устраивать в СССР «новую революцию», точнее сказать, контрреволюцию.

Как же прошла эта «революция»? Демонстрации в столицах окончились для блока позором, мордобоем и полным провалом, хотя организаторы приняли все возможные подготовительные меры. Были заранее изготовлены и запасены транспаранты, лозунги и знамёна с троцкистскими демагогическими лозунгами, направленными против политики ЦК ВКП(б). Среди троцкистско-сапроновских призывов были такие, например: «Повернём огонь направо против кулака, нэпмана и бюрократа», причём нэпман и кулак упоминались только для маскировки главной цели – партийного и советского аппарата, без которого, при всех его недостатках, социалистическое строительство было немыслимо.

Небольшие кучки демонстрантов блока вышли на улицы с двурушническими и троцкистскими транспарантами «Назад к Ленину», «Против оппортунизма, за единство ленинской партии». Троцкисты и зиновьевцы шли с портретами своих «вождей», Троцкого, Зиновьева и Каменева, причём над шеренгой с этими портретами несли широкую ленту транспаранта, на которой было написано «Подлинные вожди Октябрьской революции». Это же писалось и в прокламациях блока, которые разбрасывались с крыш и из окон зданий, возле которых проходили колонны настоящей праздничной демонстрации.

Вечером, 6 ноября, накануне праздника, в «штабе» блока «вожди» договорились, что с самого утра 7 ноября они лично объедут все районные колонны для агитации. Так и сделали. «Вожди» объезжали сводные колонны районов Москвы, говорили короткие речи, призывали «не идти за ЦК, а вернуться к Ленину» и т. д. После отъезда «вождя» у каждой колонны оставалась небольшая фракционная группа, иначе говоря, группа провокаторов из блока, которая должна была до конца сагитировать и увести за собой колонну трудящихся.

В итоге за фракционерами и провокаторами никто не пошёл. Получилось всё наоборот. Рабочие не трогали «вождей», которые пели им свои контрреволюционные песни, а лишь прогоняли их. А вот многим рядовым агентам троцкистско-зиновьевско-сапроновской шайки не посчастливилось: рабочие быстро разоблачали их классово-враждебный гапоновский замысел и били морду, а затем пинками (в прямом смысле) выбрасывали вон из колонн. Тех троцкистско-зиновьевских агентов, которых рабочие колонны встречали на улицах, как правило, ловили, отбирали и ломали флаги и плакаты и также давали по морде. Многих троцкистов тут же передавали милиции – во избежание самосуда. Листовки, в которых Троцкий «объявлял о смене власти в стране» и которые летели сверху или лежали на мостовых, поднимались, читались и тут же мялись и рвались, как мусор.

Но вожди «оппозиции» не вняли такому, достаточно вежливому предупреждению рабочего класса и трудящихся масс не мутить воду в праздничный день. Надеясь на свой былой высокий авторитет, они решили устроить импровизированный митинг и обратились к народу с контрреволюционными призывали свергнуть сталинское большевистское ЦК. Тут рабочие колонны не выдержали, и разогнали эту «оппозиционную» свору. Многим троцкистам и зиновьевцам крепко досталось от рабочих. Не поздоровилось бы и «вождям», если бы они не успели вовремя нырнуть в ближайщий подъезд и забраться на 4 этаж и если бы не подоспела милиция, которая откровенно спасла их от расправы разъяренных рабочих.

Празднование 10-летней годовщины Великого Октября троцкистам сорвать не удалось. Праздничная демонстрация советских трудящихся, обнаружив ничтожный удельный вес троцкистов в столичной рабочей массе, ивоенный парад состоялись по плану.

Так троцкисты и зиновьевцы полностью дискредитировали себя перед рабочим классом и скатились в открытую антисоветчину. Если в ходе дискуссии они обращались к партии, настраивая партийные массы против ЦК, то во время своей попытки провести «парад» контрреволюции 7 ноября они уже в открытую обратились за помощью и поддержкой к внутренней и внешней буржуазии, ко всем эксплуататорским классам в стране и за рубежом. Попытка антипартийной демонстрации троцкистского блока 7 ноября показала, что выступив против партии большевиков, троцкисты и зиновьевцы фактически выступили против всего социалистического государства, против рабочего класса трудящихся масс СССР, с великим энтузиазмом строивших социализм. Поскольку партия большевиков и советское государство есть неразделимое целое, и одно без другого существовать не может, постольку блок открыл в тот день свои истинные планы – подрыв социализма и восстановление власти капитала в СССР.

Терпеть в партии и госаппарате тех, кто всеми силами пытается разрушить и то и другое, было нельзя. Поэтому 14 ноября 1927 г. совместным решением ЦК и ЦКК Троцкий и Зиновьев были с позором изгнаны из ВКП(б), а центральные органы блока и родственные ему подпольные ячейки правых, эсеров и монархистов были вскрыты и разгромлены ОГПУ.

Так закончилась для троцкистов «праздничная демонстрация» 7 ноября 1927 г. После такого «теплого» приема трудящихся масс Троцкий окончательно понял, что помощи от советского народа ему не видать, как своих ушей, и перешел к иным методам борьбы с большевистской партией и Советской властью — к контрреволюционному террору: диверсиям, вредительству, убийствам из-за угла, двурушничеству, в надежде захватить партию изнутри, и т. п., конец которому положили те самые пресловутые «сталинские репрессии» второй половины 30-х годов.

https://work-way.com/blog/2018/11/02/pa ... 1927-goda/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 11 янв 2026, 09:44 https://work-way.com/blog/2018/11/02/pa ... 1927-goda/
Что ж, заметка тов. Иванова: «Парад» троцкистов-зиновьевцев 7 ноября 1927 года рисует по мотивам «Краткого курса» внешнюю сторону событий... А вот внутренний смысл, на мой взгляд, изложен здесь:
Земляк: 11 янв 2026, 11:48
Камиль Абэ: 11 янв 2026, 11:05 Да, тов.Ленин был мудр...
"На каждого мудреца довольно простаты". Не минул проколов и Ленин. Протолкнув резолюцию "О единстве партии". Вот именно эта резолюция позволила Сталину уничтожить своих политических оппонентов. Сначала политически, затем и физически.
А Троцкий был межрайонцем по политической ориентации в период до большевиков.
Как сказал бы сэр Ш. Холмс: «Элементарно, Антон ... Здесь в основе человеческий фактор и борьба за власть...»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

После исключения из партии Троцкий не угомонился и продолжил свою антиправительственную деятельность подпольно. 18 января 1928 г. Троцкий был силой доставлен на Ярославский вокзал Москвы, и выслан в Алма-Ату, причем сотрудникам ГПУ пришлось нести Троцкого на руках, так как идти он отказался. Кроме того, по воспоминаниям старшего сына Троцкого Льва Седова, Троцкий с семьей забаррикадировались в одной из комнат, и ГПУ пришлось выламывать двери. По воспоминаниям самого Троцкого, его выносили на руках три человека, "им было тяжело, все время невероятно пыхтели и часто останавливались отдыхать". Но и там он не успокоился и продолжил распространять оппозиционные листовки. В конце 1928 года Троцкий получает ультиматум: либо прекращение антиправительственной деятельности, либо полная изоляция. Это было последнее "китайское" предупреждение.

"Предъявленное мне требование отказаться от политической деятельности означает требование отречения от борьбы за интересы международного пролетариата, которую я веду без перерыва тридцать два года, в течение всей своей сознательной жизни <…> Требовать от революционеров этого отказа (от политической деятельности, т. е. от служения партии и международной революции) могло бы только вконец развращенное чиновничество. Давать такого рода обязательства могли бы только презренные ренегаты".

Троцкий "Моя жизнь".

Но никакие увещевания на Троцкого не действовали. И тогда в январе 1929 г. по решению Особого совещания при коллении ОГПУ Троцкий за контрреволюционную деятельность, выразившуюся в организации нелегальной антисоветской партии, антисоветские выступления и подготовке вооруженной борьбы против Советской власти был выслан из СССР в Турцию. Там он издает "Бюллетень оппозиции", книги "Моя жизнь", "Сталинская школа фальсификаций", "История русской революции". 20 февраля 1932 г. постановлением Президиума ЦИК Троцкий был лишен советского гражданства.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 11 янв 2026, 13:34 После исключения из партии Троцкий не угомонился и продолжил свою антиправительственную деятельность подпольно.
Я и писал:
Камиль Абэ: 11 янв 2026, 12:50 Как сказал бы сэр Ш. Холмс: «Элементарно, Антон ... Здесь в основе человеческий фактор и борьба за власть...»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 688
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Макс1 »

Антон: 11 янв 2026, 09:44 подкупленные торговки – истерички, пьяницы – дебоширы и всякая московская шпана
Антон: 11 янв 2026, 09:44 рабочие быстро разоблачали их классово-враждебный гапоновский замысел и били морду
Чем "рабочие, которые били морду" лучше, чем "дебоширы и шпана"? Кто из них был подкуплен и организован сверху, это еще вопрос.
Антон: 11 янв 2026, 09:44 партийного и советского аппарата, без которого, при всех его недостатках, социалистическое строительство было немыслимо.
Троцкий был против привилегий аппарата в связи с тем, что был сторонником уравниловки. Об этих взглядах Троцкого не хотели говорить при Сталине, Брежневе и даже Горбачеве и высасывали из пальца о Троцком всякую чушь.
Антон: 11 янв 2026, 09:44 за помощью и поддержкой к внутренней и внешней буржуазии, ко всем эксплуататорским классам в стране и за рубежом.
В данном случае хорошо бы привести источник, где Троцкий и его сторонники обращались к буржуазии.
Антон: 11 янв 2026, 09:44 восстановление власти капитала в СССР.
Троцкий никогда такого не говорил, а призывал урезать приусадебные участки крестьян и обобществить коров, что реализовал Хрущев.
Антон: 11 янв 2026, 09:44 диверсиям, вредительству, убийствам из-за угла
Хорошо бы привести список конкретных диверсий, якобы совершенных участниками партийных оппозиций, и список, кого они конкретно убили. В убийстве Кирова обвиняли подсудимых на всех трех основных процессах Зиновьева-Каменева, Пятакова-Радека, Бухарина-Рыкова. Как-то очень много народу убивали Кирова, здесь больше подозрений в адрес Сталина, хотя прямых доказательств нет. Бухарина обвинили также в убийстве Горького, Куйбышева и Менжинского. Если их смерть не была естественной, то здесь также скорее подозрения в отношении Сталина. Между "троцкистами" и "бухаринцами" не было не только преступного, но и политического объединения. У Троцкого были такие же серьезные разногласия с Бухариным, как и со Сталиным.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Макс1: 11 янв 2026, 16:28 Троцкий никогда такого не говорил, а призывал урезать приусадебные участки крестьян и обобществить коров, что реализовал Хрущев.
Макс1: 11 янв 2026, 16:28 Хорошо бы привести список конкретных диверсий, якобы совершенных участниками партийных оппозиций, и список, кого они конкретно убили.
"Предварительным и судебным следствием было установлено, что на основании указаний врага народа Л. Троцкого антисоветский троцкистский центр основной своей задачей ставил свержение советской власти в СССР и восстановление капитализма и власти буржуазии путем вредительской, диверсионной, шпионской и террористической деятельности, направленной на подрыв экономической и военной мощи Советского Союза, ускорение военного нападения на СССР, содействие иностранным агрессорам и на поражение СССР."

https://istmat.org/node/31281

По поводу диверсий https://militera.lib.ru/h/minaev_v/07.html

Закрытое письмо ЦК ВКП(б) "О террористической деятельности троцкистско-зиновьевского контрреволюционного блока"

https://istmat.org/files/uploads/61071/ ... k_vkpb.pdf

Еще нужны источники?

"К концу совещания Троцкий дал Крестинскому особое указание о проведении кампании террора и вредительства в Советской России. Троцкий заявил, что диверсионные акты и террористические акты надо рассматривать с двух точек зрения: во-первых, «…под углом зрения применения их во время войны и для дезорганизации обороны Красной армии, для дезорганизации правительства к моменту переворота…» Во-вторых, — сказал Троцкий, — надо помнить, что эти акты давали бы ему, Троцкому, "большую устойчивость и уверенность в переговорах с иностранными правительствами, ибо он мог бы ссылаться на то, что его сторонники в Советском Союзе и достаточно сильны, и достаточно активны".

https://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/03.html
Макс1: 11 янв 2026, 16:28 Как-то очень много народу убивали Кирова, здесь больше подозрений в адрес Сталина, хотя прямых доказательств нет
К убийству Кирова Сталин не имел никакого отношения. И это доказано.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 11 янв 2026, 17:30 К концу совещания Троцкий дал Крестинскому особое указание о проведении кампании террора и вредительства в Советской России
Николай Крестинский 13 марта 1938 года был приговорён к расстрелу, расстрелян 15 марта 1938 года в Москве.Реабилитирован Военной коллегией Верховного суда СССР 6 июля 1963 года...
Думается, что Альберт Кан и Майкл Сейерс в задушевной беседе с сержантами и лейтенантами НКВД поведали бы о своих замыслах взорвать Белорусский или Казанский вокзалы и Спасскую башню Кремля...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2006
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 11 янв 2026, 20:42
Антон: 11 янв 2026, 17:30 К концу совещания Троцкий дал Крестинскому особое указание о проведении кампании террора и вредительства в Советской России
Николай Крестинский 13 марта 1938 года был приговорён к расстрелу, расстрелян 15 марта 1938 года в Москве.Реабилитирован Военной коллегией Верховного суда СССР 6 июля 1963 года...
Думается, что Альберт Кан и Майкл Сейерс в задушевной беседе с сержантами и лейтенантами НКВД поведали бы о своих замыслах взорвать Белорусский или Казанский вокзалы и Спасскую башню Кремля...
Не все понимают зачем Сталину нужен был террор и зачем ему же нужно было обвинять бывши соратников по ленинской гвардии в связях с Троцким и иностранной буржуазией.
Не все знают, про методы воздействия следственных органов на задержанных, с целью получить признательные показанияю.
И уж совсем мало сторонников сталинской эпохи знает, как, когда и зачем начался процесс реабилитации жертв сталинских репрессий. Пока что в среде коммунистов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 11 янв 2026, 21:42 Не все понимают зачем Сталину нужен был террор и зачем ему же нужно было обвинять бывши соратников по ленинской гвардии в связях с Троцким и иностранной буржуазией.
Я уже отмечал:
Камиль Абэ: 11 янв 2026, 12:50 Как сказал бы сэр Ш. Холмс: «Элементарно, Антон ... Здесь в основе человеческий фактор и борьба за власть...»
А есть ещё и такой взгляд на проблему:

Возможно, одна из причин сталинских репрессий 1930-х - это поиск части "врагов народа" из числа провокаторов царской охранки. К 1917 году охранка имела только штатных агентов около 10 тысяч человек в среде революционных партий. С учётом временных, внештатных агентов ("штучников") - более 50 тысяч. К примеру, в числе большевиков, включая верхушку партии, их было более 2 тысяч. Агентами охранки были пронизаны все оппозиционные движения царской России. При советской власти в 1920-х некоторых из них судили, тогда и вскрылся масштаб инфильтрации агентами охранки оппозиции.


По заявлениям высших чинов полиции, в партии социалистов-революционеров (эсеров) каждый второй являлся платным осведомителем царской охранки, а у социал-демократов (большевиков и меньшевиков) — каждый третий. Это подтверждается данными о том, что часть тайных осведомителей полиции была одновременно агентом спецслужб, что свидетельствует о масштабности и сложности революционного движения в России.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Samuel »

andrey.erofeev: 26 май 2019, 22:11 осле того как Ульянов был убит внутри партии разгорелась борьба между Бронштейном и Джугашвили и нам очень сильно повезло что в этой борьбе выиграл Джугашвили
Я считаю, напротив, большевикам очень не повезло, что Сталин смог стать лидером СССР и со временем полностью вытеснил Троцкого из власти. При Троцком большевизм бы не выродился и не превратился бы в нечто такое, что терроризировало даже и самих большевиков, не говоря уже и простых жителях России и других республик СССР. Более того, во всем мире многие коммунисты из-за Сталина (и сталинизма, как постыдного явления) стали скептически относиться к СССР. При Троцком СССР был бы идеальным для коммунистов всего мира государством. Троцкий не был столь уж отвратительно жесток. Это очень умный и образованный человек - идейный большевик. А Сталин - большевик-император. Наполеон уничтожил многое из того, что добились французские революционеры, а Сталин сделал то же самое по сути, но в России. Да, Сталин не называл себя императором и не носил корону... Но по сути был культ личности - населению внушалось, что Сталин - это великий вождь и почти что бог. Северная Корея пошла по стопам сталинистов - у них там есть свои корейские мини-сталины из династии Кимов.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 12 янв 2026, 15:32 При Троцком большевизм бы не выродился
лжец и клеветник: 12 янв 2026, 15:32 При Троцком СССР был бы идеальным для коммунистов всего мира государством. Троцкий не был столь уж отвратительно жесток. Это очень умный и образованный человек - идейный большевик.
Прежде, чем такую чушь писать, почитайте для начала это:

"Борьба партии большевиков против троцкизма" Кафедра Истории КПСС 1968 год.

https://publ.lib.ru/PODVAL/RUS/B/_%D0%E ... (1968).pdf

Особенно позабавил ваш пассаж про идейный большевизм.

"Появление российской разновидности центризма — троцкизма связано с именем одного из зачинателей
меньшевизма и злейшего врага ленинизма — Л. Д. Троцкого (Бронштейна). Уже на II съезде РСДРП он определился
как ярый меньшевик, выступавший против ленинской революционной линии по программным и организационным вопросам
. Троцкий стоял на позиции отрицания диктатуры пролетариата, отстаивал первый параграф Устава РСДРП в формулировке Мартова, выступал против создания монолитной революционной партии российского пролетариата, против железной дисциплины в ней. После съезда он вел активную борьбу против большевиков по всем коренным вопросам теории и практики социалистической революции
."

Этот "идейный большевик" призывал к свержению большевиков с помощью терроризма и вооруженных выступлений. Вот такой он не отвратительно жестокий.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 12 янв 2026, 15:32 Я считаю, напротив, большевикам очень не повезло, что Сталин смог стать лидером СССР и со временем полностью вытеснил Троцкого из власти. При Троцком большевизм бы не выродился и не превратился бы в нечто такое, что терроризировало даже и самих большевиков, не говоря уже и простых жителях России и других республик СССР.
Вы переходите к альтернативной истории.... это , конечно , любопытно .... Да, будучи председателем РВС, Троцкий успешно провёл Гражданскую войну ... А вот каким же образом Троцкий провёл бы индустриализацию и коллективизацию ? И был бы в партии Большой террор ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 688
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Макс1 »

Цитаты из речи Вышинского:
Вот Ратайчак, не то германский, не то польский разведчик, но что разведчик, в этом не может быть сомнения
Неизвестно, какой разведчик, то есть конкретный состав преступления отсутствует, а обвинение юридически ничтожно.
Вы говорите, что это есть организация, что это есть какая-то банда (а они называют себя партией), но где же у них постановления, где же у них вещественные следы их заговорщической деятельности — устав, протоколы, печати и пр. и т. п.?
Я беру на себя смелость утверждать в согласии с основными требованиями науки уголовного процесса, что в делах о заговоре таких требований предъявлять нельзя.
Требования наличия улик и свидетельских показаний предъявлять можно и нужно.
Конечно, может быть поставлен и такой вопрос: много групп, а «дела» как-то не видать.
Действительно, много групп якобы убивали одного Кирова, а конкретного списка террористических актов против конкретных лиц нет.

Большая часть выступления Вышинского посвящена политическим разногласиям (насколько достоверно они изложены, это отдельный вопрос), которые не являются уголовным преступлением. В этом и во всех источниках по приведенным Вами ссылкам одни признания обвиняемых без улик и показаний свидетелей.

Цитата из приведенной Вами книги "Борьба партии большевиков против троцкизма".
Появление российской разновидности центризма — троцкизма связано с именем одного из зачинателей
меньшевизма и злейшего врага ленинизма — Л. Д. Троцкого (Бронштейна). Уже на II съезде РСДРП он определился
как ярый меньшевик
Выше Вы привели ссылку на бывшего меньшевика Вышинского, который уничтожал большевиков по поручению Сталина. Среди большевиков после революции были бывшие меньшевики и участники прочих небольшевистских групп в РДСРП, а не один Троцкий. Троцкий до революции недолго поддерживал Ленина, затем недолго меньшевиков, затем был вне фракций, а с 1913 года возглавлял фракцию межрайонцев, как сказано в данной книге. Книга посвящена в основном дореволюционным разногласиям Троцкого с Лениным, но они не имеют прямого отношения к послереволюционным разногласиям Троцкого не столько с Лениным, сколько со Сталиным.

Например, к Луначарскому, который был "троцкистом" до революции, при Сталине и Брежневе претензий не было, а большинство послереволюционных "троцкистов" до революции были не "троцкистами", а большевиками. Что касается "центризма", то Троцкий действительно лукавил, когда говорил, что все его дореволюционные разногласия с Лениным были связаны с тем, что Троцкий был на крайне левых позициях. Так, до революции во время Первой мировой войны Троцкий писал Луначарскому, что Ленин экстремист, но с ним можно сотрудничать. Обвиняя Сталина, Зиновьева и Каменева в "примиренчестве" к меньшевикам перед революцией, Троцкий умалчивал, что Ленин обвинял Троцкого в примиренчестве к меньшевикам, когда Троцкий пытался создать Августовский блок.

Послереволюционный период и период незадолго до революции коротко описан в книге с искажениями и высасыванием из пальца всякой чуши. Так, в книге умалчивается, что ЦК поддержал Троцкого в том, чтобы связать восстание против Временного правительства, не желавшего уходить в отставку, со Вторым съездом Советов, где большевики побеждали на выборах. Троцкий действительно говорил о "неизбежном поражении" СССР, но в случае, если не победит немецкий пролетариат, утопически призывая его агитировать. За это его можно и нужно критиковать, но по делу, а не так, как при Сталине и Брежневе. Также Троцкий был против союза СССР с США и Британией против Германии, считая, что империалисты обманут СССР. Троцкий призывал к безусловной поддержке СССР в войне с Германией. Троцкий считал, что Сталин несет ответственность за приход германских нацистов к власти, так как Сталин отказался заключать союз с социал-демократами против нацистов.

На самом деле Троцкий был сторонником уравниловки и был против привилегий чиновников, за что его ненавидели советские чиновники и умалчивали о его взглядах на привилегии. Горбачев начал пропагандировать не Троцкого, а Бухарина. Также Троцкий связывал свои взгляды не с интересами России, а с мировой революцией. Заявляя о невозможности победы социализма в одной стране, Троцкий тем не менее предлагал примерно ту экономическую программу, что позже реализовал Сталин, который в чем-то оказался более жестким, а в чем-то программа Троцкого наоборот была больше связана с уравниловкой. Троцкий выступал против высоких доходов не только чиновников, а и квалифицированных рабочих, и выступал против отношений в деревне, которые он считал проявлением частной собственности.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Владимир Клопов »

Земляк: 24 мар 2019, 00:32 Мне жутко интересно, как наши "левые" и в частности "сталинисты" могут объяснить. Каким образом, т. Троцкий, "демон революции, как его называли, один из активных создателей РККА, стал не нужным стране и властям.
Революция вошла в стадию фабрикации «врагов народа» их начали производить массово.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Макс1: 12 янв 2026, 19:41 обвинение юридически ничтожно.
Это вы как юрист заявляете? Вы изучили материалы и стенограммы судебного процесса, чтобы делать такое заявление?
Макс1: 12 янв 2026, 19:41 во всех источниках по приведенным Вами ссылкам одни признания обвиняемых без улик и показаний свидетелей.
Читайте материалы судебных процессов. Показания свидетелей там есть. 2-й московский процесс: допрос свидетеля Бухарцева, допрос свидетеля Ромма, допрос свидетеля Логинова и т.д. Бухаринский процесс https://hrono.ru/dokum/1938buharin/index.php допрос свидетельницы Яковлевой, допрос свидетеля Осинского и пр. Вы зачем лжете?
Макс1: 12 янв 2026, 19:41 Вышинского, который уничтожал большевиков по поручению Сталина
Вы соображаете, что вы несете? Вы для начала поинтересуйтесь, кто такой Вышинский и имел ли Сталин полномочия что-то ему поручать. Прежде, чем писать чушь.
Макс1: 12 янв 2026, 19:41 Троцкий призывал к безусловной поддержке СССР в войне с Германией
До войны с Германией он не дожил. Однако был готов пойти на территориальные уступки Германии.

В обмен на помощь Германии, обещавшей поставить троцкистов у власти в России, Троцкий обязался:

1. Гарантировать общее благоприятное отношение к германскому правительству и необходимое сотрудничество с ним в важнейших вопросах международного характера.

2. Согласиться на территориальные уступки.

3. Допустить германских предпринимателей — в форме концессий (или в каких-либо других формах) — к эксплуатации таких предприятий в СССР, которые являются необходимым экономическим дополнением к хозяйству Германии (речь шла о железной руде, марганце, нефти, золоте, лесе и т.п.).

4. Создать в СССР условия, благоприятные для деятельности германских частных предприятий.

5. Развернуть во время войны активную диверсионную работу на военных предприятиях и на фронте. Причем эта диверсионная работа должна проводиться по указаниям Троцкого, согласованным с германским генштабом.

https://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/03.html

https://s-kps.by/podlinnoe-liyyuo-trock ... inym.html/
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Владимир Клопов »

Антон: 12 янв 2026, 20:37 До войны с Германией он не дожил. Однако был готов пойти на территориальные уступки Германии.
Кто бы нашелся проломил голову Ельцину ледорубом, тогда и СВО ни к чему было бы.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Макс1
Всего сообщений: 688
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Макс1 »

Антон: 12 янв 2026, 20:37 Вы изучили материалы и стенограммы судебного процесса, чтобы делать такое заявление?
Цитата из выступления Вышинского похожа на заявление, что подсудимый вор, мы не знаем, что он украл, сколько и у кого, но совершенно очевидно, что он вор.
Антон: 12 янв 2026, 20:37 До войны с Германией он не дожил.
Троцкий писал о будущей войне, предсказать которую было легко.
Антон: 12 янв 2026, 20:37 Однако был готов пойти на территориальные уступки Германии.
В обмен на помощь Германии, обещавшей поставить троцкистов у власти в России, Троцкий обязался:
Эта точка зрения ни на чем не основана, кроме сталинских процессов. Зачем нацистской Германии, которая называла врагами "еврейских большевиков" и уничтожала коммунистов и евреев, соратник Ленина и еврей Троцкий?
Антон: 12 янв 2026, 20:37 Гарантировать общее благоприятное отношение к германскому правительству и необходимое сотрудничество с ним в важнейших вопросах международного характера.
И для этого Троцкий написал кучу антифашистских статей.

Выступление Вышинского на процессе над Бухариным-Рыковым
https://istmat.org/node/31282
На основе директивы врага народа Л. Троцкого «право-троцкистский блок» принял свое чудовищное решение об убийстве А. М. Горького.
Выполнение этого решения было поручено Ягоде.
Руководитель НКВД Ягода, получается, выполнял директивы не Сталина, а оппозиционеров, отстраненных от власти, Троцкого и Бухарина.
Енукидзе мне объяснил, что «право-троцкистский блок», имея в виду, как ближайшую перспективу, свержение Советской власти, видит в лице Горького опасную фигуру. Горький — непоколебимый сторонник сталинского руководства, и, несомненно, в случае реализации заговора, поднимет голос протеста против нас, заговорщиков».
Горький скорее был опасен для Сталина, так как мог выступить против репрессий, как выступал против репрессий в годы гражданской войны.

Если Ягода действительно организовал убийство Кирова и отравил Горького, Куйбышева и Менжинского, то это он мог сделать только по приказу Сталина. В этом случае Сталин мог избавиться от нежелательного свидетеля и соучастника.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Троцкий в Сибири
    Mary » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    728 Просмотры
    Последнее сообщение Mary
  • Троцкий и Берия
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    47 Ответы
    2607 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий как хозяин Сталина
    89 Ответы
    5303 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий и Великий Октябрь
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    14 Ответы
    2834 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий обвиняет , А верно ли это ?
    Ветер 20 » » в форуме Новейшее время
    29 Ответы
    3558 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «Советская Россия, СССР»