Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа" ⇐ Советская Россия, СССР

[Земляк]

Классовая борьба- обычный идеологический штамп, для оправдания насилия.
Поясню. Номенклатура- класс управленцев. В бесклассовой стране???
Вполне нормальные советские буржуа, которые с одной стороны сажали тех крестьян, кто с их же разрешения нанимал батраков на сезон, с другой стороны имели прислугу, наемную, естественно.
Я уж не говорю о тех привилегиях, которые имели те партийцы, которые даже государственных постов не занимали.

[Камиль Абэ]

Классовая борьба- обычный идеологический штамп, для оправдания насилия.
Поясню. Номенклатура- класс управленцев. В бесклассовой стране???

А считайте номенклатуру правящей прослойкой...

[Gosha]

А считайте номенклатуру правящей прослойкой...

Номенклатура это перечень - список, другое дело бюрократия. Бюрократия — система управления, осуществляемая с помощью аппарата, стоящего над обществом. Определение бюрократии как системы управления, осуществляемой с помощью оторванного от народа и стоящего над ним аппарата. Бюрократия разнообразна: Партийная бюрократия, Парламентарная бюрократия, Олигархическая бюрократия и формируется она из демократов, которые вышли из коммунистических функционеров.

[alexeybo]

В бесклассовой стране???

СССР не был бесклассовой страной.
Статья 1 Конституции СССР 1977 года: "Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны".

[Камиль Абэ]

Олигархическая бюрократия и формируется она из демократов, которые вышли из коммунистических функционеров.

Вот в Штатах удивились бы этому да стали бы шерстить Белый Дом и Конгресс в поисках бывших коммунистических функционеров.

[Gosha]

Вот в Штатах удивились бы этому да стали бы шерстить Белый Дом и Конгресс в поисках бывших коммунистических функционеров.

АБЭ подождите они будут шерстить! В США президентом быть опасно могут пристрелить, а импичмент это вообще пустяк по сравнению если пуля башку разнесет. Другое дело Российская Бюрократия вообще не за что не отвечает. Единственная страна в которой проворовавшегося Бюрократа не отстраняют, не сажают, а ПОВЫШАЮТ ПО ДОЛЖНОСТИ И НАЗНАЧАЮТ ПЕНСИЮ ЗА РАЗВАЛ СТРАНЫ.

[Земляк]

Классовая борьба- обычный идеологический штамп, для оправдания насилия.
Поясню. Номенклатура- класс управленцев. В бесклассовой стране???

А считайте номенклатуру правящей прослойкой...

То есть,не так важна суть какого либо явления, а важно как это называть. Положительное название и негативное название одного и того же явления, дает возможность по разному к нему относится.
Вот так и с Троцким. Многие современники заранее считают его отрицательной исторической личностью, не особо понимая, почему.
Отсюда их фантазии.
Но, если подойти беспристрастно, то станет ясно, что Троцкого выкинули из страны, как не формального лидера уже "объединенной оппозиции", которая проиграла свою борьбу в рамках Партии с партийным бюрократическим аппаратом.
Выкинули его по ст.58-10 за создание своей партии и контрреволюционной деятельности.
В те времена под понятие "контрреволюционная деятельность" могло попасть все, что угодно. Суда не было.
Но был ли Троцкий врагом страны и народа?
Не вижу я такового. Все связи его с иностранными разведками и прочие антисоветские дела, это придумали уже потом.
А Троцкий и за рубежом продолжал "доставать" Сталина своими высказываниями. За что, как я понимаю, и был уничтожен. Повезло ему. Его соратники по революции, занимающие после гражданской войны лидирующее положение в Партии, на том свете оказались раньше. Как враги народа, естественно.
Одни остался. Организатор.
Однако в одном Троцкий оказался прав. Советская бюрократия привела к реставрации капитализма в СССР.

[Камиль Абэ]

А считайте номенклатуру правящей прослойкой...

Советская бюрократия привела к реставрации капитализма в СССР.

И процесс завершился: прослойка "созрела" до класса...

[Земляк]

И процесс завершился: прослойка "созрела" до класса...

Зрела, зрела, да созрела. Сначала партийная номенклатура, затем партийно-хозяйственна номенклатура. В общем рост заметен.
А что с классами? В 1936 году, главный идеолог страны Советов, Сталин вещал
""ообразно с этими изменениями в области экономики СССР изменилась и классовая структура нашего общества.

Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.

Остался рабочий класс.

Остался класс крестьян.

Осталась интеллигенция.

Но было бы ошибочно думать, что эти социальные группы не претерпели за это время никаких изменений, что они остались такими же, какими они были, скажем, в период капитализма.
Взять, например, рабочий класс СССР....
... Как видите, рабочий класс СССР– это совершенно новью, освобожденный от эксплуатации, рабочий класс, подобного которому не знала еще история человечества.
Перейдем к вопросу о крестьянстве. ...
...Как видите, советское крестьянство– это совершенно новое крестьянство, подобного которому еще не знала история человечества.
"
Ну и далее. Таким образом

""О чем говорят эти изменения?

Они говорят, во-первых, о том, что грани между рабочим классом и крестьянством, равно как между этими классами и интеллигенцией, стираются, а старая классовая исключительность исчезает. Это значит, что расстояние между этими социальными группами все более и более сокращается.

Они говорят, во-вторых, о том, что экономические противоречия между этими социальными группами падают, стираются.

Они говорят, наконец, о том, что падают и стираются также политические противоречия между ними.""

А это 1936 год. А Хрущев уже в 60-х обещал, что коммунизм вот-вот и настанет. А это, в принципе бесклассовое общество.
И видим мы два взаимно противоположных социальных процесса. Один это стирание классов под названием крестьянство, рабочие, интеллигенция. А другой, это превращение "прослойки" в класс управленцев.

Речь Вождя.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_40.htm
Любопытно, что не смотря на развенчание "культа личности", детище Вождя- номенклатура, не тронула его экономическую систему.
Кушать-то сладко хочется.

[alexeybo]

А это 1936 год. А Хрущев уже в 60-х обещал, что коммунизм вот-вот и настанет. А это, в принципе бесклассовое общество.

Сталин говорил не о факте, а о процессе, который протекает. И это было действительно так.
Хрущев в 60-х не обещал, что коммунизм вот-вот настанет и появится бесклассовое общество.
Хрущев говорил на 22 съезде в докладе о программе КПСС об исторических рамках новой программы партии:
"Исторические рамки проекта Программы — 20 лет. Почему мы остановились именно на этом сроке? В ходе обсуждения проекта Программы некоторые товарищи спрашивали: не слишком ли большое время отводится для осуществления этой задачи? Нет, товарищи. Для того, чтобы подготовить обще­ство к принципам коммунизма, надо добиться гигантского раз­вития производительных сил, создать изобилие материальных и духовных благ. А для этого нужно определенное время. Чаша коммунизма — это чаша изобилия, она всегда должна быть полна до краев. Каждый должен вносить в нее свой вклад и каждый из нее черпать. Было бы непоправимой ошибкой декретировать введение коммунизма, когда не со­зрели все необходимые условия. Если бы мы объявили, что вводим коммунизм в условиях, когда чаша еще далеко не полна, то пришлось бы черпать не по потребностям. Мы бы только скомпрометировали идеи коммунизма, подорвали ини­циативу трудящихся и задержали движение к коммунизму. Мы руководствуемся строго научными расчетами. А расчеты показывают, что за 20 лет мы построим в основном коммуни­стическое общество. (Продолжительные аплодисменты).
Что значит в основном построить коммунизм? Это означает, что:
в области экономической будет создана материально-техническая база коммунизма. Советский Союз превысит эко­номический уровень наиболее развитых капиталистических стран и займет первое место по производству продукции на душу населения, будет обеспечен самый высокий в мире жиз­ненный уровень народа и созданы условия для достижения изобилия материальных и культурных благ;
в области социальных отношений будет происходить ликвидация существующих еще остатков различий между классами, слияние их в бесклассовое общество тружеников коммунизма, в основном будут ликвидированы существенные различия между городом и деревней, а затем между физиче­ским и умственным трудом, возрастет экономическая и идей­ная общность наций, разовьются черты человека коммунисти­ческого общества, гармонически сочетающего в себе высо­кую идейность, широкую образованность, моральную чистоту и физическое совершенство;
в области политической это означает, что все граждане будут принимать участие в управлении общественными де­лами, в результате широчайшего развития социалистической демократии общество подготовится к полному осуществлению принципов коммунистического самоуправления".
Есть разница между построением коммунизма "в основном" и "полном" постронении коммунизма. Обратите внимание, что в экономической области это создание материально-технической базы. Т.е. это создание материальных предпосылок для появления нового общества (изменений в социальной сфере).
Теперь смотрим социальные отношения и видим: "будет происходить ликвидация остатков различий между классами". Значит бесклассового общества еще не будет достигнуто. Раз так, то и о коммунизме еще говорить рано.
Так и получается, что Хрущев речь вел не о полном построении коммунистического общества, а о создании лишь предпосылок для начала его строительства.
Слабо подготовленные в идейно-политическом плане люди решили, что им обещан через 20 лет коммунизм, т.е. когда они смогут "черпать по потребностям". При этом совершенно забывая, что для этого им надо будет совершенно сознательно пахать в поте лица над заполнением "чаши для черпания". "Черпать" были готовы, а вот "пахать" - не хотелось.
Отсюда кризис между развитием материальной базы и состоянием производительных сил, находящимися под влиянием отсталых "иждивенческих", пассивных настроений. Вот и не получилось коммунизма.

[Gosha]

Но, если подойти беспристрастно, то станет ясно, что Троцкого выкинули из страны, как не формального лидера уже "объединенной оппозиции", которая проиграла свою борьбу в рамках Партии с партийным бюрократическим аппаратом.

Не было никакой оппозиции кто её бы допустил Ленин или Сталин. Просто Сталину нужно было списать свои ошибки и просчеты - вот ОППОЗИЦИЮ НАЗНАЧИЛИ, а чтобы поверил НАРОД ПОЧЕМУ ОН ТЕРПИТ НУЖДУ - ОПОЗИЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ. Сталин знал что делает записал в ОППОЗИЦИЮ ВСЕХ БОЛЬШЕВИСТКИХ ТУЗОВ. Вы за Большевиков аль за Коммунистов вот вся Оппозиция!!!

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

"Исторические рамки проекта Программы — 20 лет.

Рамки программы Раздвигали каждую Пятилетку, так что 20 лет превратилась в 40 лет, бесклассовое общество превратилось в Сословное общество нищих и олигархов, а Госкапитализм Красных Директоров трансформировался в Олигархический капитализм.

[alexeybo]

Рамки программы Раздвигали каждую Пятилетку, так что 20 лет превратилась в 40 лет, бесклассовое общество превратилось в Сословное общество нищих и олигархов, а Госкапитализм Красных Директоров трансформировался в Олигархический капитализм.

Чего сказать-то хотели по вопросу обещания коммунизма?

[Gosha]

Чего сказать-то хотели по вопросу обещания коммунизма?

Вам ничего! Какой смысл вам что либо говорить - все равно не поймете.

[alexeybo]

Вам ничего! Какой смысл вам что либо говорить - все равно не поймете.

Сделайте милость, не говорите ничего и не размещайте свои сообщения.

[Камиль Абэ]

alexeybo,
Самое смешное, что у Gosha и нет никаких сообщений: голимый копипаст, убери его и король то голый.

[Gosha]

Сделайте милость, не говорите ничего и не размещайте свои сообщения.

alexeybo,
Самое смешное, что у Gosha и нет никаких сообщений: голимый копипаст, убери его и король то голый.

Кто бы говорил! На вас двоих даже обидится невозможно обижаться на Гуманитариев и Социалистов просто грешно.

Отправлено спустя 14 минут 39 секунд:
ОППОЗИЦИЯ 1917 ГОДА

Февраль-апрель - Непосредственно после Февральской революции большевистские верхи в целом стояли на позициях широкого сотрудничества с Временным правительством. Сталин И. В. даже заявил в «мартовский» период, что «объединение [с меньшевиками] возможно по линии Циммервальда — Кинталя». Немедленно после своего возвращения из эмиграции в апреле Ленин В. И. в течение буквально двух-трёх недель убедил свою партию отказаться от подобных настроений, соориентировав её на захват власти (Более подробно см. Борьба вокруг «Апрельских тезисов» Ленина).

Апрель-июль - Межрайонцы в феврале-июне 1917 года сблизились с большевиками по вопросу о мире («всеобщий демократический мир без аннексий и контрибуций»), и по вопросу отношения к Временному правительству. Растянувшиеся на несколько месяцев переговоры об объединении завершил VI съезд РСДРП(б), в июле принявший всех межрайонцев во главе с Троцким Л. Д. в состав большевистской партии.
сентябрь Новые разногласия возникли вокруг подготовки Октябрьского восстания. Зиновьев Г. Е. и Каменев Л. Б., опасаясь повторения июльского поражения, предлагали восстания не поднимать, тогда как бежавший в Финляндию Ленин настаивал на организации восстания немедленно, не дожидаясь созыва II Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов, а также созыва Учредительного собрания, выборы которого после долгих проволочек были назначены Временным правительством на ноябрь. «Промежуточную» линию представил председатель Петросовета Троцкий Л. Д., предложивший восстание поднять, но приурочив его к созыву II Съезда Советов, который тем самым встал бы перед фактом, что Временное правительство разогнано, система «двоевластия» тем самым уничтожена, и Съезд оказался единственной властью в стране. По мнению Ричарда Пайпса, таким образом Троцкий замаскировал захват власти большевиками установлением власти Советов — выборных многопартийных органов. План Троцкого получил большинство голосов ЦК, и был в итоге реализован.

Ноябрь-декабрь - Немедленно после Октябрьского восстания эсеро-меньшевистский исполком железнодорожного профсоюза Викжель потребовал создания «однородного социалистического правительства» из представителей всех социалистических партий, угрожая в противном случае блокадой. Зиновьев, Каменев, Ногин и Рыков согласились с предложениями эсеров и меньшевиков, в соответствии с которыми позиции большевиков в предполагаемом коалиционном правительстве значительно ослаблялись, и из его состава исключались Ленин и Троцкий, «как персональные виновники Октябрьского переворота». Таким образом, внутри большевизма на короткое время возникло «правое» крыло. В ноябре переговоры с Викжелем были окончательно прерваны. Зиновьев, Каменев, Ногин, Рыков и Милютин в знак протеста подали в отставку с занимаемых постов, также вышли из состава ЦК. Уже 8 (21) ноября 1917 года председателем ВЦИК вместо Каменева был назначен Свердлов Я. М.. Уже в декабре, однако, оппозиционеры предпочли признать ошибочность своей позиции и согласиться с партийным большинством.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Большевизм не терпел инакомыслия, вот поэтому собственное мнение это нонсенс - мышление должно быть коллективным, а голосование единогласным.

[alexeybo]

alexeybo,
Самое смешное, что у Gosha и нет никаких сообщений: голимый копипаст, убери его и король то голый.

Не слишком ли мы много уделяем ему внимания? Можно было бы игнорировать, но неподготовленные умы молодежи могут поверить его перепостам с картинками. На это он и рассчитывает.

[Gosha]

Не слишком ли мы много уделяем ему внимания? Можно было бы игнорировать, но неподготовленные умы молодежи могут поверить его перепостам с картинками. На это он и рассчитывает

Балласт обрел речь! Неудивительно что у СССР и России отсутствует история, когда существуют такие популяризаторы её, которые боятся что история будет не приглядной и молодёжь не поймет что за общество создавалось в СССР, и что же все таки строилось и для чего народы СССР переносили лишения и терпели нужду. Верно оценил Достоевский Социалистов, как Бесов, бесы они и есть. Их задача одно чтобы человек радовался тому что он живет в бедности, а не в нищете. Вы друзья за молодежь не переживайте она давно разобралась во всем и сделала правильные выводы.

[alexeybo]

Балласт обрел речь! Неудивительно что у СССР и России отсутствует история, когда существуют такие популяризаторы её, которые боятся что история будет не приглядной и молодёжь не поймет что за общество создавалось в СССР, и что же все таки строилось и для чего народы СССР переносили лишения и терпели нужду. Верно оценил Достоевский Социалистов, как Бесов, бесы они и есть. Их задача одно чтобы человек радовался тому что он живет в бедности, а не в нищете. Вы друзья за молодежь не переживайте она давно разобралась во всем и сделала правильные выводы.

Тарахтите дальше. Демонстрируйте всем свою никчемность.

[Земляк]

Итак, Троцкого, как оппозиционера и контрреволюционера выкинули из страны. Вслед за этим, под лозунгом единства партии, началась расправа с Бухариным и Рыковым. А далее начинается террор, который касался и партийцев.
Интересно вот что. Хрущев, который был совсем не дурак, в 1961 году, говорил не только о том, что "нынешнее поколение будет жить при коммунизме" и о том, что к 1965 году наши граждане вообще не будут платить никаких налогов, не только о том, что такое коммунизм и как ударными темпами стираются грани между классами, но он обозначил роль Партии в этом коммунистическом обществе. Естественно как орган управления. То есть, чем дальше общество СССР будет двигаться по пути "развернутого строительства коммунизма", тем больше будет возрастать "значения Коммунистической партии, как руководящей и направляющей силы советского общества."
Но при всем при этом, Партия так же должна оставаться исключительно единой.
Ибо "В нерушимой идейной и организационной сплоченности партии — важнейший источник ее непобедимости, залог успешного решения великих задач коммунистического строительства."
В принципе Хрущева можно понять. Если он уже залез в кресло пупа земли советской, то ему оппозиция и не нужна вовсе.

[Gosha]

Какая может быть оппозиция в партии в которой с 1917 году проводились регулярные поквартальные чистки, проводилось постоянное перемещение кадров, а каждый очередной Генсек получал партий Билет №1. Проводилась даже смена партийных билетов при которой могли вообще не дать членского билета.

[alexeybo]

он обозначил роль Партии в этом коммунистическом обществе. Естественно как орган управления. То есть, чем дальше общество СССР будет двигаться по пути "развернутого строительства коммунизма", тем больше будет возрастать "значения Коммунистической партии, как руководящей и направляющей силы советского общества."

При этом автор как-бы не замечает, что "руководящая и направляющая сила советского общества" это вовсе не "орган управления". Одно понятие подменяется другим, что ведет к логической ошибке и неправильному выводу. Автору это не важно, как не важно ему место партии и место государства в политической системе общества. А в политической системе общества они существуют отдельно. И функции их в политической жизни общества разные.
С одним согласен, заявление на съезде партии и в программе столь масштабных целей на ближайшие десятилетия - результат попытки Хрущева "раздуть" свой авторитет. Показать: Вот какой я молодец, на порог коммунизма страну подвел, еще немного "и будет всем счастие". От реалий такое восприятие положения в стране было далеко.
Потеря видения реального.

[Gosha]

Показать: Вот какой я молодец, на порог коммунизма страну подвел, еще немного "и будет всем счастие". От реалий такое восприятие положения в стране было далеко.

Вождизм в СССР не умирал наоборот поддерживался по возможности. Народ писал письма вождям о своих бедах Ворошилову, Буденному, Косыгину, Сталину, Хрущеву, Брежневу понимая разницу между бюрократической машиной Власти и Личностью. Когда судьба человека могла быть решена одним росчерком пера в любую сторону - Казнить нельзя помиловать! Чем это не Советское самодержавие.

[andrey.erofeev]

Мне жутко интересно, как наши "левые" и в частности "сталинисты" могут объяснить. Каким образом, т. Троцкий, "демон революции, как его называли, один из активных создателей РККА, стал не нужным стране и властям.
Поговорка "Врет как Троцкий", мне известна с детства. Правда слово "врет" звучало нецензурно.
Так что же произошло? Что врал Троцкий, за что его сначала выкинули из высших эшелонов партии, затем из самой партии, затем из страны?

Лейма Бранштейн очень интересная фигура, с одной стороны его родственники, банкиры Животовские, сыграли свою роль в революции с другой стороны его дядя владелец Путиловского завода который саботировал военные заказы и в русско японскую и в первую мировую войны штука в том что лидером революции от англосаксов был именно Лейба, на стороне же Ульянова были немцы и близкое знакомство с Керенским, я полагаю что благодаря именно Керенскому власть от временного правительства была передана Ульянову, а не Бранштейну, Ульянов стал номинальным главой а Лейба Давидович пожалуй реальным, что бы иметь хоть какой то противовес Бранштейну Ульянов ввёл в комиссариат "мягкосердечного"(по оценкам большинства революционеров) Джугашвили после того как Ульянов был убит внутри партии разгорелась борьба между Бронштейном и Джугашвили и нам очень сильно повезло что в этой борьбе выиграл Джугашвили

Отправлено спустя 51 минуту 17 секунд:

Народ писал письма вождям о своих бедах Ворошилову, Буденному, Косыгину, Сталину, Хрущеву, Брежневу понимая разницу между бюрократической машиной Власти и Личностью. Когда судьба человека могла быть решена одним росчерком пера в любую сторону - Казнить нельзя помиловать! Чем это не Советское самодержавие.

Вы подменяете понятия, одно это во что верили люди, а другое что было на самом деле, а на самом же деле, даже Сталин не был всесильной фигурой и мог решить далеко не все вопросы.

[Антон]

после того как Ульянов был убит

Кем убит? Это что-то новое.