Миф о пришествии немцев в Химки ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

3. Даты документов, касающихся действий войск на близких подступах к Москве, фальсифицированы на месяц.
Сперва я придерживался второго варианта, но сейчас больше расположен к третьему.

Не, это отпадает.
Есть много архивных документов, составлявшихся "по факту". Например оперативные сводки, ЖБД, отчетные карты.
В советское время никому в голову не приходило их переписывать. Их просто ЗАСЕКРЕТИЛИ.
А вместо них выпускали глубоко отредактированные мемуары Жукова, Рокоссовского, Конева и пр. Которые очень часто вступают в прямое противоречие с архивными документами.
Так что ваше предположение лишь свидетельствует о вашем непонимании подходов к изучению истории

Сперва я придерживался второго варианта, но сейчас больше расположен к третьему.

Ну да, как я и предполагал:

3) посредством собственной фантазии.

В приведённом выше случае противоречие налицо.

В чем противоречие налицо?
В том что 25 ноября 1941 Сталин еще не мог знать, что немцы захватили Красную Поляну, потому что захватили они ее только 01.12.???
Это что, шутка юмора у вас такая, да? Или логически мыслить вы не способны?

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Поняв, что штатными средствами справиться не удастся, немцы решили применить тяжёлую артиллерию. Сколько могло пройти времени с момента принятия решения до приведения орудий в боеготовое состояние? И сколько времени орудия готовились к бою на заданном месте?

И сколько по вашему? 2 дня хватит?

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Вы ничего не доказали ,особенно по разведдозору.
Вы ничего не знаете о тактике немецкой армейской,а точнее дивизионной разведки.
А о ней я вкратце написал,имея ввиду разведки танковых дивизий.

Написал, как разведдозор танковой дивизии отрывается на 40 км от головного танка?
Помню, помню, посмеялся от души
Знаешь ты, ага

Отправлено спустя 25 минут 6 секунд:

1. Особая роль панфиловцев в спасении Москвы - очередной советский миф.

Про литературную выдумку о героическом бое 28-ми панфиловцев уже давно доказано, не понимаю, в чем тут можно сомневаться.
Здесь наглядный пример грустной армейской поговорки: невиновных наказать, непричастных наградить

А ты сынок не смейся,сопли вытри и попытался опровергнуть!
Я даже утверждаю,что головные дозоры разведбатов танковых дивизий могли двигался впереди основных сил танковых дивизий по более 40 км,а от своего батальона км 20-30!

[Lew]

А ты сынок не смейся,сопли вытри и попытался опровергнуть!

А какой смысл опровергать, если ты элементарных знаний об обсуждаемом предмете не имеешь, а те знания, что другие пытаются втиснуть в твой мозг, ты немедленно блокируешь прямо на входе?
Продолжай и далее жить в плену собственных иллюзий - флаг в руки барабан на шею
Да еще хамишь как школота

[Кадук]

А ты сынок не смейся,сопли вытри и попытался опровергнуть!

А какой смысл опровергать, если ты элементарных знаний об обсуждаемом предмете не имеешь, а те знания, что другие пытаются втиснуть в твой мозг, ты немедленно блокируешь прямо на входе?
Продолжай и далее жить в плену собственных иллюзий - флаг в руки барабан на шею
Да еще хамишь как школота

В нете для таких как вы есть все о чем я говорил!
Нужно понимать о чем спрашиваешь!
В том числе и воспоминания немцев на тему тактики дивизионной разведки.
Карты и схемы немецкие смотрел о которых я тебе говорил?
Откуда сведения почерпнуты на которые ссылаетесь?
Из только лишь советских источников?
Так это не кладезь достоверности!
Исследователь
Балабол Вы недалекий!
Я может и школота,а вы по сравнению со мной ясельный сосунок!

[Lew]

В нете для таких как вы есть все о чем я говорил!

Да уж помню, как ты писал, что при отсутствии зимнего обмундирования бойцам приходится воевать на морозе в гимнастерках
Знаток, ага

[Кадук]

В нете для таких как вы есть все о чем я говорил!

Да уж помню, как ты писал, что при отсутствии зимнего обмундирования бойцам приходится воевать на морозе в гимнастерках
Знаток, ага

Ты меня не с кем не путаешь?
Шинель с солдатом всегда была.
В командировке,в карауле,на губе и зимой и летом!
А пилотка легко в ушанку превращается,это не фуражка или берет!
На морозе долго в снегу не полежишь и не постоишь,но и не обморозишься.
Так на сколько рации у немецких разведчиков работали в телефонном режиме?
А то твой корефан намекал ,что нужно от рации к рации антенный провод тянуть.

[Lew]

Ты меня не с кем не путаешь?
Шинель с солдатом всегда была.

То есть про наличие шинели у бойцов даже летом после моих объяснений уже сообразил?
А ранее ты же писал:

Кадук: ↑14 май 2019, 05:58
Сами не пытались в -16 в одной гимнастерки хоть час на улице пробыть?

Зачем в одной гимнастёрке, если боец мог одеть шинель?

Давай еще про выдуманные тобой "трехпалые перчатки" вспомним

[Кадук]

Ты меня не с кем не путаешь?
Шинель с солдатом всегда была.

То есть про наличие шинели у бойцов даже летом после моих объяснений уже сообразил?
А ранее ты же писал:

Кадук: ↑14 май 2019, 05:58
Сами не пытались в -16 в одной гимнастерки хоть час на улице пробыть?

Зачем в одной гимнастёрке, если боец мог одеть шинель?

Давай еще про выдуманные тобой "трехпалые перчатки" вспомним

А!!!Так Вы и смысла не понимаете о чем говорят или спрашивают!
Тогда понятна Ваша упоротость!
А трехпалые перчатки и есть трехпалые,а не пятипалые или рукавицы!
Посчитайте пальцы!
До трёх считать умеете или выучились считать до любимой школьной оценки?
Пальцы считают ведь по крою,а не спрятанные!
Что там ещё вспомните"родной"?

[Kliper]

Не, это отпадает.
Есть много архивных документов, составлявшихся "по факту". Например оперативные сводки, ЖБД, отчетные карты.
В советское время никому в голову не приходило их переписывать. Их просто ЗАСЕКРЕТИЛИ.
А вместо них выпускали глубоко отредактированные мемуары Жукова, Рокоссовского, Конева и пр. Которые очень часто вступают в прямое противоречие с архивными документами.

И что мешало отредактировать архивные документы? Причём это могло быть сделано как в советское, так и в постсоветское время. Смена государственного строя, несмотря на многочисленные обещания престройщиков открыть "секретные папки", не привела к открытию секретных архивов в 90-е. И даже в начале 2000-х многие документы военного времени были недоступны историкам, не говоря уже о простых гражданах. Благодаря современным технологиям, за это время можно было наворотить горы фальшивок.

Так что ваше предположение лишь свидетельствует о вашем непонимании подходов к изучению истории

Подход кабинетных историков - опирайся только на официальные бумажки и всегда держи нос по ветру - понятен любому ёжику.

В чем противоречие налицо?
В том что 25 ноября 1941 Сталин еще не мог знать, что немцы захватили Красную Поляну, потому что захватили они ее только 01.12.???
Это что, шутка юмора у вас такая, да? Или логически мыслить вы не способны?

Противоречие в том, что по одним источникам информации Красная Поляна была захвачена только 1 декабря, а по другим к 25 ноября немцы были там явно не один день.

И сколько по вашему? 2 дня хватит?

Недели две не хотите?

Про литературную выдумку о героическом бое 28-ми панфиловцев уже давно доказано, не понимаю, в чем тут можно сомневаться.
Здесь наглядный пример грустной армейской поговорки: невиновных наказать, непричастных наградить

Про подвиг 28 панфиловцев отдельный разговор, который Вам наверняка будет также непонятен. В данном же случае речь шла о действиях всей дивизии. Именно за бои, шедшие во второй половине октября, дивизия удостоилась особых почестей и наград.

В период Волоколамской операции 316-я стрелковая дивизия отважными и умелыми действиями в течение 20 - 27.10.41 отбивала атаки трех пехотных дивизий и танковой дивизии фашистов. [...] За проявленную отвагу в боях, за стойкость, мужество и героизм всего личного состава дивизии в борьбе с фашистами ходатайствую о присвоении 316 стр. дивизии звания ГВАРДЕЙСКОЙ ДИВИЗИИ и награждении ее орденом "КРАСНОЕ ЗНАМЯ".
— Г.К. Жуков в битве под Москвой / Сборник документов. 1994
https://ru.wikipedia.org/wiki/316-%D1%8 ... %B8%D1%8F)

[Кадук]

Кстати.Нашёл в нете и дату - 30 ноября.
Это о прорыве немецких мотоциклистов к мосту близ речного вокзала!
И о попытке обстрела Москвы с Красной поляны то же есть.
Журнал ВПК,Операция Кремль.

Отправлено спустя 2 часа 32 минуты 47 секунд:
Алексей!
Так,что Вы там о тактике говорили?Рации к ней отношения не имеют?

[alexeybo]

Алексей!
Так,что Вы там о тактике говорили?Рации к ней отношения не имеют?

Абсолютно никакого. Радиосвязь, так вообще - один из видов связи.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Кстати.Нашёл в нете и дату - 30 ноября.
Это о прорыве немецких мотоциклистов к мосту близ речного вокзала!
И о попытке обстрела Москвы с Красной поляны то же есть.
Журнал ВПК,Операция Кремль.

Ссылка то где? Нам верить на слово?

[Кадук]

Алексей!
Так,что Вы там о тактике говорили?Рации к ней отношения не имеют?

Абсолютно никакого. Радиосвязь, так вообще - один из видов связи.

А ,что такое тактика знаете?

[alexeybo]

А ,что такое тактика знаете?

Знаю, но пусть нам это расскажет "морпех с кортиком".

[Кадук]

А ,что такое тактика знаете?

Знаю, но пусть нам это расскажет "морпех с кортиком".

Расскажите мне своими словами,и без колкостей плиз,а то снова админ уберет!
А то типо учить Вас буду.
Коротко так,по военному и что бы понятно было стартопику архивисту.

[alexeybo]

Журнал ВПК,Операция Кремль.

Голимое фуфло это. Нет ссылок на источник. А кто такой этот автор - Владимир Рощупкин?

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

Расскажите мне своими словами,и без колкостей плиз,а то снова админ уберет!
А то типо учить Вас буду.
Коротко так,по военному и что бы понятно было стартопику архивисту.

Для Вас персонально:
"Кру-ГОМ!
Учить матчасть, Шагом-МАРШ!"
Что делать должен военнослужащий после получения приказа знаете?

[Кадук]

Журнал ВПК,Операция Кремль.

Голимое фуфло это. Нет ссылок на источник. А кто такой этот автор - Владимир Рощупкин?

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

Расскажите мне своими словами,и без колкостей плиз,а то снова админ уберет!
А то типо учить Вас буду.
Коротко так,по военному и что бы понятно было стартопику архивисту.

Для Вас персонально:
"Кру-ГОМ!
Учить матчасть, Шагом-МАРШ!"
Что делать должен военнослужащий после получения приказа знаете?

Не знаю автора,но слова моего очевидца подтвердил.

Вам ефрейтора хоть присвоили?
Так,что такое тактика?
Не ответила - поясню.
Народ лишний раз убедится,что Вы балабол!
С 30 летней высллугой.

[alexeybo]

Не знаю автора,но слова моего очевидца подтвердил.

Он ничего не подтвердил. Он просто повторил миф.

Вам ефрейтора хоть присвоили?
Так,что такое тактика?
Не ответила - поясню.
Народ лишний раз убедится,что Вы балабол!
С 30 летней высллугой.

Вы не слышали раньше мой ответ, что чином не вышли для того, чтобы с меня спрашивать?

[Кадук]

Не знаю автора,но слова моего очевидца подтвердил.

Он ничего не подтвердил. Он просто повторил миф.

Вам ефрейтора хоть присвоили?
Так,что такое тактика?
Не ответила - поясню.
Народ лишний раз убедится,что Вы балабол!
С 30 летней высллугой.

Вы не слышали раньше мой ответ, что чином не вышли для того, чтобы с меня спрашивать?

Понятно!
Поясняю:хотя это и в вике есть - совокупность средств и приёмов для достижения цели.

Радиостанции относятся к средствам связи и изучаются для достижения какой то цели,в данном случае для ведения разведки.
Так относится радиостанция к тактике?
Относится!
Изучаются не только умение ей пользовался но и тех.характеристики.
И знание дальности приемо-передачи(оно по другому называется,но подсказывать не буду,что бы на других форумах не умничал) очень важно!
Особенно в разведке!
Вы наверное думали,что немецкие моторизованные разведчики быстренько к комбату бежали докладывать или флажками сигнальными маячили?

[alexeybo]

Понятно!
Поясняю:хотя это и в вике есть - совокупность средств и приёмов для достижения цели.

Для Вас Вика - верх познания. Но в данном случае не это главное. Главное - Ваша ошибка. Совокупность средств и приемов для достижения цели я бы назвал не тактикой, а методом.
Тактика - нечто иное. В Вике ответ и найдете.
Скверный из Вас получается знаток военной тактики.

Радиостанции относятся к средствам связи и изучаются для достижения какой то цели,в данном случае для ведения разведки.
Так относится радиостанция к тактике?
Относится!
Изучаются не только умение ей пользовался но и тех.характеристики.
И знание дальности приемо-передачи(оно по другому называется,но подсказывать не буду,что бы на других форумах не умничал) очень важно!
Особенно в разведке!

Оборжаться! ТТХ радиостанций он с тактикой связал!

Вы наверное думали,что неметские моторизованные разведчики быстренько к комбату бежали докладывать или флажками сигнальными маячили?

Я думаю, что они выполняли поставленную задачу вне зависимости от того, была ли радиосвязь или ее не было. "Неметские моторизованные разведчики" не бежали к комбату быстренько докладывать об отсутствии радиосвязи и невозможности выполнения поставленной задачи. И бегали (ездили) докладывали и "флажками сигнальными маячили" (и не только флажками). Но при всем при этом дозоры не действовали на дистанции 20-40 км от разведбата.

[Кадук]

Я исправил.
Гугл и не такие выдаёт перлы.
Вообщем в армии Вы не служили.
Что такое тактика знаете по нету.
О связи имеете только представление.
Так на сколько немецкая пехотная ранцевая радиостанция работала в телефонном режиме?
Или таких не было?
А что ограничивало?Дозоры эти?
На сколько по Вашему они отрывались?
Кстати!
Не ТТХ,а ОТХ.
Это в военной технике и оружии. ТАКТИКО Технические характеристики.

[Lew]

А трехпалые перчатки и есть трехпалые,а не пятипалые или рукавицы!

Ржу не могу опять ты за старое. Я же тебе невеже уже объяснял, что согласно п. 5. Приказа Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941 они назывались "Перчатки двупалые зимние на трикотажном полушерстяном полотне".
Двупалые потому что ДВА ПАЛЬЦА РАЗДЕЛЬНО, а остальные 3 совместно

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

И что мешало отредактировать архивные документы? Причём это могло быть сделано как в советское, так и в постсоветское время.

А какой смысл их редактировать, если их можно просто засекретить? Что и было сделано, в советское время все военные архивы для обычных историков были закрыты. А открывались они только для тех писателей, которые писали под контролем органов советской пропаганды. Вот именно они и искажали историю, не писали о том, что происходило в действительности, и вместо этого писали то, чего не было. Например Рокоссовский в своих мемуарах описывал бой 28-ми героев-панфиловцев так, словно был его очевидцем. Чем еще больше укрепил фундаментальность данного мифа.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Противоречие в том, что по одним источникам информации Красная Поляна была захвачена только 1 декабря, а по другим к 25 ноября немцы были там явно не один день.

Есть еще 3-е источники, где написано, что немцы захватывали Кр. Поляну два раза
И есть Оперсводки Западного фронта, 16 армии, а также журналы боевых действий в/ч, и в них во всех написано одно и то же: бой за Кр. Поляну начался 30.11, а захватили ее немцы 01.12. Освобождена она была 08.12.

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:

Про подвиг 28 панфиловцев отдельный разговор, который Вам наверняка будет также непонятен.

Это мне как раз понятно: в битве за Москву были тысячи действительных героев, чей подвиг не был замечен, и они остались в безвестности.
А различные трусы-газетчики, вместо того, чтобы поехать на передовую, чтобы собрать истинные сведения о героях, не хотели рисковать своими шкурами, и сочиняли какие-то байки, которые советская пропаганда раздувала до небес.
А кости тысяч безвестных героев до сих пор гниют в земле на подмосковных полях и в лесах

[alexeybo]

Я исправил.
Гугл и не такие выдаёт перлы.

Не понял Вас, где и что Вы исправили? Исправили насчет тактики? Вроде все осталось как было.

Вообщем в армии Вы не служили.
Что такое тактика знаете по нету.

Для того, чтобы Вы могли правильно определять, служил человек в армии или не служил, Вам надо самому послужить. А не выдумывать "морпехов с кортиками".
Ваша неспособность определить, что Вы нагуглили по "тактике" неправильное определение, выдает в Вас человека не служившего. Человек знающий определение может сразу отличить правильное от неправильного. И на Гугл нечего валить, если в голове знаний нет.

Так на сколько немецкая пехотная ранцевая радиостанция работала в телефонном режиме?
Или таких не было?

Мне без разницы, "на сколько она работала в телефонном режиме". Я это уже неоднократно говорил. По идее обеспечиваться должны радиостанциями, имеющими возможность поддерживать связь с однотипными на расстояние, превышающее возможные при тактических действиях. Это необходимо для обеспечения устойчивости связи.

А что ограничивало?Дозоры эти?
На сколько по Вашему они отрывались?

Я уже неоднократно писал, что дозоры действовали на дистанции, обеспечивающей наблюдение за их действиями и поддержку огнем теми, кто их выслал. Это километр - полтора. Этим определяется дистанция действий дозоров, а не дальностью действия радиостанции. Если дозор будет действовать на большем удалении, то даже имея радиосвязь, и встретив превосходящие силы противника, дозор будет без поддержки своих сил весьма скоро уничтожен. А задача дозора не в том, чтобы погибнуть. Задача дозора встретившись с противником вступить с ним в бой, этим обеспечить подход, развертывание и вступление в бой своих сил, выявить положение противника, его состав, расположение огневых средств.

Кстати!
Не ТТХ,а ОТХ.
Это в военной технике и оружии. ТАКТИКО Технические характеристики.

ОТХ - это на каковском языке? Уверен, что использование Вами термина "ОТХ радиостанций" не будет понято большинством оппонентов. Сами пробовали гуглить по "ОТХ радиостанций"? Каков результат?

[Lew]

Понятно!
Поясняю:хотя это и в вике есть - совокупность средств и приёмов для достижения цели.

Кадук, похоже что все твои представления о военной науке базируются исключительно на интернете.
С вопроса чем отличается тактика о стратегии обычно преподы в училищах начинают курс лекций по тактике.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:

Я уже неоднократно писал, что дозоры действовали на дистанции, обеспечивающей наблюдение за их действиями и поддержку огнем теми, кто их выслал. Это километр - полтора.

этому типа-знатоку бесполезно что-то объяснять. Чел просто зело упёрт в своих заблуждениях

[Кадук]

Я исправил.
Гугл и не такие выдаёт перлы.

Не понял Вас, где и что Вы исправили? Исправили насчет тактики? Вроде все осталось как было.

Вообщем в армии Вы не служили.
Что такое тактика знаете по нету.

Для того, чтобы Вы могли правильно определять, служил человек в армии или не служил, Вам надо самому послужить. А не выдумывать "морпехов с кортиками".
Ваша неспособность определить, что Вы нагуглили по "тактике" неправильное определение, выдает в Вас человека не служившего. Человек знающий определение может сразу отличить правильное от неправильного. И на Гугл нечего валить, если в голове знаний нет.

Так на сколько немецкая пехотная ранцевая радиостанция работала в телефонном режиме?
Или таких не было?

Мне без разницы, "на сколько она работала в телефонном режиме". Я это уже неоднократно говорил. По идее обеспечиваться должны радиостанциями, имеющими возможность поддерживать связь с однотипными на расстояние, превышающее возможные при тактических действиях. Это необходимо для обеспечения устойчивости связи.

А что ограничивало?Дозоры эти?
На сколько по Вашему они отрывались?

Я уже неоднократно писал, что дозоры действовали на дистанции, обеспечивающей наблюдение за их действиями и поддержку огнем теми, кто их выслал. Это километр - полтора. Этим определяется дистанция действий дозоров, а не дальностью действия радиостанции. Если дозор будет действовать на большем удалении, то даже имея радиосвязь, и встретив превосходящие силы противника, дозор будет без поддержки своих сил весьма скоро уничтожен. А задача дозора не в том, чтобы погибнуть. Задача дозора встретившись с противником вступить с ним в бой, этим обеспечить подход, развертывание и вступление в бой своих сил, выявить положение противника, его состав, расположение огневых средств.

Кстати!
Не ТТХ,а ОТХ.
Это в военной технике и оружии. ТАКТИКО Технические характеристики.

ОТХ - это на каковском языке? Уверен, что использование Вами термина "ОТХ радиостанций" не будет понято большинством оппонентов. Сами пробовали гуглить по "ОТХ радиостанций"? Каков результат?

Передовые дозоры призваны не воевать с противником,а лишь обнаружить его,да поиском слабых мест в обороне противника .
И только!
Или уничтожить немногочисленный заслон если противник в обороне.
Это раз!
В лесистой и гористой местности визуальный контакт может составлять 50-100 метров!
Это моторизованный дозор должен двигался на таком удалении от разведбата?
Да пропустят дозор и уничтожат не успевший в боевые порядки батальон.
Это два.
А ОТХ - Общие Технические Характеристики!
Для большинства оппонентов в Руководстве по эксплуатации к примеру телефона пишут незаморачиваясь - Характеристики.
Что касается немецких радиостанций носимых( снова правильно не называю) то они ещё в 1936-37 годах имели дальность приемо- передачи - 10 км в телефонном режиме и антенна была 1,2- 1,5 метра трехколенная на сколько я помню иногда с зонтиком!
В 1941 дальность была увеличена до 20 км,а в 44 ещё больше.
А тактика ещё проще это получение знаний в аудитории и закрепление их в поле!
Ясно?
В классе изучаешь устройство МПЛ,а в поле закрепляешь опыт копая от сюда и до обеда!Как то так сынок.

Отправлено спустя 11 минут 15 секунд:
Лев,а если всунуть 4 пальца вместе - потому как холодно,то двухпалая в какую превращается?
В однопалую?Или четырех малую?

Отправлено спустя 2 минуты :

Понятно!
Поясняю:хотя это и в вике есть - совокупность средств и приёмов для достижения цели.

Кадук, похоже что все твои представления о военной науке базируются исключительно на интернете.
С вопроса чем отличается тактика о стратегии обычно преподы в училищах начинают курс лекций по тактике.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:

Я уже неоднократно писал, что дозоры действовали на дистанции, обеспечивающей наблюдение за их действиями и поддержку огнем теми, кто их выслал. Это километр - полтора.

этому типа-знатоку бесполезно что-то объяснять. Чел просто зело упёрт в своих заблуждениях

Курс лекций по тактике говорите?
Изучение уставов к какой науке относится?

[Lew]

Лев,а если всунуть 4 пальца вместе - потому как холодно,то двухпалая в какую превращается?
В однопалую?Или четырех малую?

Не двуХпалая, а двупалая. И даже если на хер её наденешь, она так и останется двупалой, а не станет однохерной

Курс лекций по тактике говорите?

Я так понял что от военной науки ты так же далек, как Земля от Марса
Давай лучше прочеши еще раз про разведдозоры танковых дивизий, уходящих на десятки километров от разведбатальонов

[Кадук]

Лев,а если
Будешь хамить сынок- пожалуюсь админу.Хотя как я вижу она и так у него на заметке!
С рукавицами разобрались!
А о каких 200 км вы там лопочете?
Аргументов кроме детского земства не осталось никаких?
Несколько рассказов о том,что немцы таки были возле Химкинского моста,а один упоротый все опровергает,не имея подтверждений своих слов!
Вы самый умный?Или очевидец всех событий 1941?
Или упоротый таки спорщик не умеющий сопоставлять из множества свидетельств и рассказов очевидцев мозаику событий?
По немецким картам и схемам видно,что разрывы в обороне КА были.
Очевидцы говорят - видели немцев на мотоциклах возле Химкинского моста!
По свидетельсту из Красной Поляны прошла беженка и очень быстро - значит никто не задержал ибо не с кем не встретилась до самой Москвы.
Что из этого выходит?
Да бреши в обороне КА!
Танки и бронемашины пройти не смогли,а мотоцикл с коляской - легко!
Получить к примеру Железный крест,за одну только Такую разведку - любой бы согласился!
Хотя нет!
Вы бы ни за какие награды не согласилиссь!