Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Евелина: 19 апр 2019, 14:40
Земляк: 19 апр 2019, 14:05 То бишь, можно заявлять и выдумывать все что угодно. Но при этом не показывать механизм, с помощью которого норвежцы станут похожи на греков, а эстонцы на португальцев. Это как пример
экономический механизм....миграция населения в поисках работы.

У нас довольно много мигрантов. Но, я сразу же разделяю китайцев и азербайджанцев.

Сообщение **Кадук** » 19 апр 2019, 17:59

Евелина: 19 апр 2019, 14:40
Земляк: 19 апр 2019, 14:05 То бишь, можно заявлять и выдумывать все что угодно. Но при этом не показывать механизм, с помощью которого норвежцы станут похожи на греков, а эстонцы на португальцев. Это как пример
экономический механизм....миграция населения в поисках работы.

Зря Вы пытаетесь спорить с этим хм,индивидиумом!
Он ясно сказал,что даже не пытается с кем то спорить и у него другие цели.
Догадываетесь какие?
Выбросить какую то фейкню

и получить бабло от какого то фонда.

Не отвлекайтесь от Темы Евелина!
Тема о психически больном Троцком!

Кадук: 19 апр 2019, 17:59 Тема о психически больном Троцком!

мда......вы и правда уверены,то Троцкий был психически болен?
Возможно.

Нарциссическая личность.
Из характера Троцкого «холодность» была чертой, отмеченной его ранними марксистскими товарищами, «холодная вспышка его глаз… холодный тембр его голоса; холодная правильность и точность его голоса». Он говорил не в диалоговой манере, но как будто провозглашал декларации.
Его манера отчуждала; она придавала «пафос дистанции».
Его высокомерие не давало простора для самоанализа или признания собственной ошибки.
Он был сильно убежден в своей правоте.

И он спокойно обходился без людей, как только они переставали быть полезными для него или его дела.
Он не проявлял сентиментальности или сочувствия, и когда один его товарищ был заключен в тюрьму, он сказал, что никогда не мог чувствовать душевных страданий.

Лев Троцкий, энтузиазм которого по поводу террора делает его Маратом большевизма.
Именно Троцкий, как Марат, заложил идеологическую основу для Красного террора.

https://econ.wikireading.ru/77263

Сообщение **Кадук** » 20 апр 2019, 09:03

Абсолютно уверен!
Как и в том,что неЗемляк приходит сюда не общался,а зарабатывать сребренники.
Почему уверен?
Да потому,что выкладывает кучу материалов с явно видимой целью которая задекларирована заранее.
Я таких пропагандонами называю!
Хоть и грубовато,но соответствует действительности.
Кондом от пропаганды, которого использовав выбросят.

Сообщение **Gosha** » 20 апр 2019, 09:32

alexeybo: 18 апр 2019, 17:07 Что конкретно сфальсифицировано в деле Павлова?

Когда Верховная Власть вмешивалась в дела военных всегда наступал коллапс - Павел I, Александр I, Николай I и Николай II подобное произошло в СССР в 1939-1940 и 1941 году.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

В округе проходили учения, но, по большому счету, они сводились к отработке вариантов нападения советских войск на вражеские укрепления. Оборонительным действиям не уделялось должного внимания. Г.К. Жуков в своей книге «Воспоминания и размышления» описал командно-штабную игру на картах с редкой для того времени легендой – Павлов должен был отразить нападение условных немецких войск во главе с Жуковым. Решения Павлова были непоследовательными, действия невразумительными и Жукову он проиграл. В книге Жуков вспоминал: «Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...». Удивительно, но история повторилась спустя полгода в реальной боевой ситуации, только противником был не товарищ из советского генеральского цеха, а отмобилизованная немецкая армия.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Слева — генерал Павлов

В субботу 21 июня 1941 года за сутки до вторжения Павлов и начальник штаба подведомственного ему округа В.Е. Климовских докладывали руководству о подозрительных передвижениях на границе, приближении к границе немецких колонн и демонтаж в ряде мест на границе проволочных заграждений. Вечером того же дня Павлов отправился в Дом офицеров в Минске на спектакль «Свадьба в Малиновке». В час ночи 22 июня позвонил нарком обороны С.К. Тимошенко и призвал к спокойствию: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте. Штаб соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но, смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации, позвоните». Через пару часов немецкие самолеты пересекли границу, вражеская артиллерия открыла огонь по позициям советских войск – началась война.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
В первые часы войны приказов о конкретных действиях на фронте из Москвы не поступало. Только в 7.15 утра высшим командованием была подготовлена директива об уничтожении вражеских сил в районах, где они нарушили советскую границу. В часы управленческого вакуума по западному фронту Павлов отдал приказ, который в полной мере показал смятение и разобранность военного руководства в первые дни войны. В 5.25 Павлов приказал: «Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю поднять войска и действовать по-боевому». Приказ не говорил, нужно ли держать оборону или переходить в наступление – расплывчатая фраза «действовать по-боевому» могла означать и то, и другое, и третье. Приказ лишь позволил войскам применить оружие к противнику без постановки конкретных боевых задач. Может быть, потому, что у самого Павлова не было на такой случай никаких директив от советского армейского руководства.

Тем временем немецкие войска, двигаясь двумя клешнями к северу и югу от Белостока, окружили передовые соединения Западного фронта. В Белостокском «котле» оказались 3-я и 10-я советские армии. Войска, которым удалось отойти, попали в несколько «котлов» восточнее Белостока. В районе Гродно советские корпуса предприняли попытку контрударов, что вынудило противника на этом участке перейти в оборону. Начальник Генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал Ф. Гальдер в своем дневнике записал слова немецкого генерала Отта о событиях под Гродно: «Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо». Локальное сопротивление Красной армии на Западном фронте не изменило общей картины развития событий.

К 25 июня первые немецкие корпуса вышли на подступы к Минску. В течение следующих двух дней к столице Белоруссии прорвались три танковые дивизии и несколько моторизованных корпусов. Несмотря на приказ наркома обороны С.К. Тимошенко город не сдавать, 28 июня Минск пал, советские части, оборонявшие город, отошли на восток. В районе Минска сомкнулись клешни двух танковых групп противника, образовав Минский «котел». В окружение попали остатки 3-й, 10-й, а также войска 4-й и 13-й армий. 29 июня уже в глубоком тылу немецких войск были подавлены последние очаги героического сопротивления в Брестской крепости.

Отправлено спустя 12 минуты 59 секунды:

Минск в июне 1941 года - достался немцам совершенно целым (обратите внимание в доме партии бывшие хозяева устроили поджег в спешке).

В условиях разворачивавшейся трагедии на западном направлении в Москве искали виновных в столько скором поражении. 30 июня командующего фронтом Павлова отстранили от должности и вызвали в Москву. Павлов имел разговор с наркомом иностранных дел В.М. Молотов и начальником Генерального штаба Красной армии Г.К. Жуковым. Аудиенции И.В. Сталина генерал не удостоился, что стало знаком готовившегося решения относительно его судьбы. С понижением в должности до заместителя командующего Павлов отправился обратно на Западный фронт. Однако, 4 июля на пути в штаб фронта в Гомеле его машину остановили в селе Довск Гомельской области и генерала отправили в Москву. По всей видимости, решение о его аресте окончательно созрело у высшего руководства страны.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
Павлов обвинялся в антисоветском военном заговоре, предательстве интересов Родины, нарушении присяги и нанесению ущерба боевой мощи Красной армии. Согласно вменявшейся генералу статьи 58-1б УК РСФСР измена Родине, совершенная военнослужащими, каралась высшей мерой уголовного наказания – расстрелом с конфискацией всего имущества. Также Павлову приписывалось нарушение статьи 58-11 УК РСФСР, запрещавшей организационную деятельность, направленную к подготовке или совершению контрреволюционных преступлений, с назначением того же наказания, что и за основное преступление. Наряду с генералом Павловым по делу проходили другие военачальники Западного фронта: начальник штаба Западного фронта В.Е. Климовских, начальник связи того же фронта А.Т. Григорьев и командующий 4-й армией А.А. Коробков.

Развивая тему заговора, следователи связывали Павлова с врагами народа командармом 1-го ранга И.П. Уборевичем и генералом К.А. Мерецковым. В 1937 году Уборевич проходил по «делу Тухачевского», ему было предъявлено обвинение в шпионаже и заговоре, завершившееся расстрелом. Дело о «военно-фашистском заговоре» во главе с маршалом М.Н. Тухачевским стало началом чистки в армии и, в первую очередь, в отношении тех, кто входил в предполагаемый близкий круг заговорщиков. Мерецков несколько лет работал вместе с Уборевичем, высоко оценивал его вклад в воспитание советских командиров разного ранга и не мог не попасть под подозрение.

В начале войны Мерецков, так же, как и Павлов, был обвинен в контрреволюционной деятельности (за бездарное командование в Финскую войну). В ходе следствия Мерецков показал, что в 1936 году будучи в командировке в Испании способствовал карьерному росту Павлова: «...Уборевич меня информировал о том, что им подготовлена к отправке в Испанию танковая бригада и принято решение командование бригадой поручить Павлову. Уборевич при этом дал Павлову самую лестную характеристику...» Так устанавливалась связь между расстрелянным за предательство Уборевичем и его учениками – Мерецковым и Павловым. По счастливому случаю Мерецкову удалось избежать смертного приговора. После того, как он в августе 1941 года написал покаянное письмо Сталину, его освободили и направили на фронт. Павлову такой участи не суждено было испытать.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
22 июля 1941 года в ходе рассмотрения дела в Верховном суде СССР действия Павлова и его заместителей были кардинальным образом переквалифицированы с контрреволюционной деятельности на халатное отношение к службе (статья 193-17б УК РСФСР) и действия по сдаче вверенных военных сил и оставлению неприятелю средств ведения войны вопреки военным правилам (статья 193-20б УК РСФСР). Генерал предъявленные обвинения не признал.

Одним днем военная коллегия Верховного суда СССР признала подсудимых виновными во вменяемых преступлениях и назначила наказание в виде смертной казни, конфискацией имущества и лишением воинского звания. Приговор немедленно был приведен в исполнение. По горячим следам вступивший в должность наркома обороны Сталин издал приказ № 0250 от 28 июля 1941 года, в котором подвел итог судебному разбирательству: «Таким образом, Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникёрством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьёзный ущерб войскам Западного фронта».

Отправлено спустя 5 минуты 17 секунды:

Приказ преследовал воспитательные цели и служил подтверждением показательного характера проведенного расследования: «Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной Армии, все трусы и паникёры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всем строгостям законов военного времени, невзирая на лица. Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше».

В 1957 году в эпоху реабилитации военная коллегия Верховного суда СССР отменила приговор. Дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Павлов восстановлен в званиях и наградах. Так завершилось дело, показавшее атмосферу первых месяцев войны – горестных, безумных и отчаянных.

Весь Процесс по Западному округу был сфальсифицирован - это была вина Сталина который пытался свои политические внешние и внутренние ошибки переложить на военных. Создание Армии начинается с личного состава, а не с вооружения и оснащения её!

Gosha, Ну что вы оффто́пите тему: ведь есть же соответствующая вашему сообщению тема: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Кадук: 20 апр 2019, 09:03 Абсолютно уверен!
Как и в том,что неЗемляк приходит сюда не общался,а зарабатывать сребренники.
Почему уверен?
Да потому,что выкладывает кучу материалов с явно видимой целью которая задекларирована заранее.
Я таких пропагандонами называю!
Хоть и грубовато,но соответствует действительности.
Кондом от пропаганды, которого использовав выбросят.

вот и Гоша трудится не покладая клавы: усиленно не дает развиваться дискуссиям по темам.

Мне все-таки хотелось бы вернуться к теме и обсудить троцкизм в современном мире.
Читаю статью:
http://www.dal.by/news/59/17-08-13-19/

Основные троцкистские группы на международном уровне, несмотря на частные различия, имеют следующие общие черты:

В основном троцкисты защищают политический путь Троцкого.
Они отрицают достижения того практического социализма, каким он был в XX веке в СССР и в странах Центральной и Восточной Европы. Большинство троцкистов исповедуют теорию "государственного капитализма" в СССР. Как следствие этой концепции они рассматривают противостояние социализма и капитализма с 1945 г. по 1989 г. как внутриимпериалистический конфликт, в котором советский социал-империализм, по их мнению, часто играл реакционную роль.
(теория темплгаста между прочим)

Евелина: 20 апр 2019, 15:51 Мне все-таки хотелось бы вернуться к теме и обсудить троцкизм в современном мире.

Ваше предложение, уважаемая Евелина, если не является оффтопом, то всё-таки является отклонением от настоящей темы: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа". Предлагаемое вами обсуждение достойно отдельной темы, но оно будет беспредметным, если мы не разберёмся с Троцким и троцкизмом. Я вряд ли ошибусь предполагая, что многим непонятно содержание и суть этого самого троцкизма. Что уж говорить о современном троцкизме...
Для этого надо последовательно разобраться с позицией Троцкого по ключевым вопросам развития партии и советского государства. Вот хотя бы так:
Брестский мир;
Строительство Красной Армии и Гражданская война;
НЭП;
Индустриализация и коллективизация;
И, конечно, Советская Россия (СССР) и мировая революция.

Вот можно было бы начать с Брестского мира...

Сообщение **alexeybo** » 20 апр 2019, 17:11

Gosha: 20 апр 2019, 10:00 Весь Процесс по Западному округу был сфальсифицирован - это была вина Сталина который пытался свои политические внешние и внутренние ошибки переложить на военных. Создание Армии начинается с личного состава, а не с вооружения и оснащения её!

Ничего не было сфальсифицировано. Была халатность, были сдачи сил и оставление вооружения. Не всех виновных привлекли если, то и не у всех вина равная.

Камиль Абэ: 20 апр 2019, 16:18 Для этого надо последовательно разобраться с позицией Троцкого по ключевым вопросам развития партии и советского государства. Вот хотя бы так:
Брестский мир;
Строительство Красной Армии и Гражданская война;
НЭП;
Индустриализация и коллективизация;
И, конечно, Советская Россия (СССР) и мировая революция.

Вот можно было бы начать с Брестского мира...

выше уже давно обсудили все эти вопросы.....

Евелина: 21 апр 2019, 02:45 выше уже давно обсудили все эти вопросы.....

Тогда проще: просто представьте определение троцкизма: "Троцкизм - это ...". Если и определение троцкизма уже дано, то дайте, пожалуйста ссылку на это определение...

Обычная идиологема, то есть некий политический термин, который каждый понимает по-своему

Камиль Абэ: 21 апр 2019, 03:06 Тогда проще: просто представьте определение троцкизма: "Троцкизм - это ...". Если и определение троцкизма уже дано, то дайте, пожалуйста ссылку на это определение...

да,конечно надо иметь определение.

Есть несколько определений троцкизма.
Возьмем наиболее распространенное:
Троцки́зм — теория, представляющая собой развитие марксизма на основе взглядов, изложенных Львом Троцким и другими лидерами Левой оппозиции в 1920—1930-е годы, а также лидерами Международной левой оппозиции и Четвертого интернационала
https://med.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/128836

Сообщение **Gosha** » 21 апр 2019, 10:13

Камиль Абэ: 20 апр 2019, 15:43 Gosha, Ну что вы оффто́пите тему: ведь есть же соответствующая вашему сообщению тема: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Разве вы не заметили даже вовремя Гражданской войны Сталин противостоял Троцкому, пытаясь интриговать. Уже тогда Сталину было неважно общее дело. Он подмял под себя Царицынский фронт Ворошилова и Буденного шантажировал Троцкого, стараясь перетянуть на свою сторону Ленина, пытаясь давить на него срывом поставок хлеба в центр. Первый неудачный поход на Польшу в 1920 году так же дело рук Царицынских сидельцев. Уже в 20-е годы Сталин пытался расчистить себе путь к власти, стараясь встать к ней как можно ближе.

Сообщение **Антон** » 21 апр 2019, 11:58

Гоша, вы свое словоблудие чем можете подтвердить? Это как, интересно, Сталин подмял под себя Царицынский фронт? Про шантажирование Троцкого вообще забавно. К неудачному походу на Польшу Сталин вообще не имеет отношения. Он изначально был против этой авантюры. Гоша, вы бред пишете по невежеству или потому что вы патологический лжец?

Антон: 21 апр 2019, 11:58 Это как, интересно, Сталин подмял под себя Царицынский фронт?

Подмял - не подмял, но видную роль тов.Сталин в обороне Царицына играл:

В мае 1918 года, после начала гражданской войны в связи с обострением продовольственного положения в стране, Совнарком РСФСР назначил Сталина ответственным за поставки продовольствия на юге России и командировал его в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа в промышленные центры.
Прибыв 6 июня 1918 года в Царицын, Сталин взял в свои руки власть в городе, руководил обороной в районе Царицына от войск атамана Краснова, применяя жесткие меры и аресты.
Приказом № 1 Военсовета СКВО от 22 июля 1918 года военруком округа временно назначается бывший полковник царской армии Ковалевский; начальником штаба округа стал полковник Носович, тоже из «бывших». Одновременно Ковалевский был введен в состав Военного совета округа. Однако уже 4 августа он смещается со всех должностей, так как считал оборону округа безнадежным делом. 10 августа 1918 г. с поста начальника штаба округа был смещен и явно антисоветски настроенный Носович. Позже и тот и другой перешли на сторону белых. Членом Военного совета СКВО 5 августа 1918 года назначается К. Е. Ворошилов — командующий войсками Царицынского фронта. Царицынский комитет РКП(б) направил на работу в СКВО М. Л. Рухимовича, А. Я. Пархоменко и других.
Однако первые же военные мероприятия, предпринятые Сталиным совместно с Ворошиловым, обернулись поражениями Красной Армии. Обвинив в этих поражениях «военспецов», Сталин произвёл масштабные аресты и расстрелы. Для этих репрессивных мер имелись веские основания. В экстренном выпуске газеты «Солдат революции» сообщалось: «21 августа 1918 г. в 17 час. в Царицыне раскрыт заговор белогвардейцев. Видные участники заговора арестованы и расстреляны. У заговорщиков найдено 9 млн. рублей. Заговор в корне пресечен мерами Советской власти».
Заговорщики рассчитывали, что в мятеже примут участие не менее трёх тысяч человек, вооружённые 6 пулемётами и 2 орудиями. В подготовке заговора участвовали британский вице-консул Барри, консулы Франции — Шарбо и Сербии — Леонард. Позже, выступая на VIII съезде РКП(б) В. И. Ленин скажет: «Заслуга царицынцев, что они открыли этот заговор Алексеева».
https://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=235

Антон: 21 апр 2019, 11:58 К неудачному походу на Польшу Сталин вообще не имеет отношения.

Правда факты говорят об ином:

21 июля 1920 г. Главное командование РККА утвердило план энергичного наступления Западного и Юго-Западного фронтов. Однако Реввоенсовет Юго-Западного фронта предложил Главкому перенести главный удар с брестского на львовское направление, рассчитывая здесь на быстрый успех. В итоге Западному фронту была поставлена задача наступать на Варшаву, а Юго-Западному— на Львов. Это решение привело к распылению сил и было явной ошибкой. Вскоре ее пришлось исправлять. 6 августа Главком приказал командованию Юго-Западного фронта передать в состав войск Тухачевского две полевые и Первую Конную армии. Но Егоров и член РВС Юго-Западного фронта Сталин отказались выполнять это распоряжение. Они настаивали на том, что взятие Львова вызовет восстание пролетариата Галиции. Лишь через неделю, под нажимом Ленина, требовавшего скорейшего взятия Варшавы, Егоров распорядился о передаче своих армий Западному фронту. Однако время уже было упущено. Воспользовавшись несогласованностью действий советского командования, польские силы нанесли решительный удар войскам Тухачевского недалеко от своей столицы 14 августа 1920 г. Оказалась безрезультатной и Львовская операция Юго-Западного фронта.
http://pochemuchca.ru/history-sovr/sovrem114.html

Антон: 21 апр 2019, 11:58 Он изначально был против этой авантюры.

«тов» Антона вполне извиняет, что заканчивал он не исторический факультет педВУЗа, поэтому недостаток знаний восполняет домыслами...

Сообщение **Антон** » 21 апр 2019, 19:31

Камиль Абэ: 21 апр 2019, 19:07 но видную роль тов.Сталин в обороне Царицына играл:

Антон: 18 апр 2019, 11:21 Сталин активно выступал против людей, которых направлял Троцкий на Царицынский фронт. Он писал Ленину: «Если Троцкий будет не задумываясь раздавать направо и налево мандаты Трифонову (Донская область), Автономову (Кубанская область), Коппе (Ставрополь), членам французской миссии (заслуживающим ареста) и т. д., то можно с уверенностью сказать, что через месяц у нас все развалится на Северном Кавказе и этот край окончательно потеряем… Вдолбите ему в голову, что без ведома местных людей назначений делать не следует, что иначе получается скандал для Советской власти». Не дожидаясь соответствующих разрешений Ленина, Сталин сообщал, что будет «сам, без формальностей свергать тех командиров и комиссаров, которые губят дело», несмотря на то, что такие действия были прерогативой председателя Реввоенсовета Л.Д. Троцкого. Он предупреждал, что будет действовать так, как «мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит».

Правомерность недовольства Сталина военными специалистами, командированными Троцким, во многом подтвердилась после измены бывшего полковника Носовича, присланного в Царицын с мандатом Троцкого. Являясь начальником штаба округа, Носович стал организатором разветвленного заговора с целью захвата Царицына белыми. Носовича арестовали вместе с другими заговорщиками, но он был освобожден по распоряжению Троцкого, и ему удалось вскоре сбежать к белым.

Уже находясь у белых, Носович признавал огромную роль Сталина в обеспечении обороны Царицына. Он писал: «Надо отдать справедливость ему, что его энергии может позавидовать любой из администраторов, а способности применяться к делу и обстоятельствам следовало бы поучиться многим. Постепенно… Сталин стал входить во все отделы управления городом, а главным образом в широкие задачи обороны Царицына, в частности, и всего кавказского, так называемого революционного фронта вообще».

Сталин решительно выступал за превращение плохо организованного красного воинства в дисциплинированную армию. На первом совещании по вопросу о создании солдатских комитетов, подобных тем, что существовали в армии во времена Февральской революции, он энергично поддержал Буденного, который считал ненужной эту затею. Буденный так описал свои первые впечатления о Сталине: «Со стула, поставленного в уголке помещения, поднялся смуглый, худощавый, среднего роста человек. Одет был в кожаную куртку, на голове – кожаная фуражка, утопающая в черных волосах. Черные усы, прямой нос, черные чуть-чуть прищуренные глаза». По словам Буденного, Сталин, положительно оценив роль солдатских комитетов в Февральскую революцию, в то же время «полностью поддержал меня в том, что в Красной Армии создавать солдатские комитеты не нужно – это может посеять недоверие к командирам и расшатать дисциплину в частях».

Помимо общих дисциплинарных мер Сталин постарался укрепить административное звено в управлении армией и тылом. В беседе с сотрудником газеты «Известия» Сталин отметил «два отрадных явления: первое – выделение в тылу фронта администраторов из рабочих, умеющих не только агитировать за Советскую власть, но и строить государство на новых, коммунистических началах, и второе – появление нового командного состава из офицеров, вышедших из солдат и получивших практику в империалистической войне, которому всецело доверяют солдаты Красной Армии».

Верный своему принципу обнаружения «решающего звена», от которого зависит успех, Сталин обратил особое внимание на продовольственное обеспечение армии. Он сообщал корреспонденту, что «благодаря системе базисных пунктов, выделенных самими боевыми участками, фронт не испытывает нужды в продовольствии. В настоящее время ежедневный паек красноармейца состоит из 2 фунтов хлеба, мяса картофеля и капусты».

Одновременно он продолжал заниматься вопросами продовольственного снабжения центральной России, ради решения которых он прибыл в Царицын. Он докладывал Ленину: «Взятие Калача дало нам несколько десятков тысяч пудов хлеба… Уборка хлеба, плохо ли, хорошо ли, все же идет. Надеюсь в ближайшие дни добыть несколько десятков тысяч пудов хлеба и также отправить Вам… Я предписал котельниковскому уполномоченному организовать соление мяса в больших размерах, дело уже начато, результаты есть, и, если дело разрастется, то на зиму мяса будет достаточно (в одном Котельниковском районе скопилось 40 тысяч голов крупного скота)».

Сталин придавал большое значение и пропагандистской работе среди солдат. Он заботился о распространении советских газет и других видов информации в частях, о награждении частей знаменами, а отдельных красноармейцев отличительными знаками.

Всесторонняя подготовка армии и тыла Царицынского фронта принесла свои плоды. В ходе своего наступления, начатого в конце июля, армии генерала Краснова подошли к Царицыну. 18—20 августа развернулись бои на ближних подступах к городу. Именно на 18 августа был назначен мятеж под руководством Носовича, но заговор уже был раскрыт и заговорщики арестованы. Части Краснова были разбиты и в начале сентября отброшены за Дон. Первая победа была отмечена парадом красных частей в Царицыне 10 сентября.

Второе наступление Донской армии (45 тысяч штыков и сабель) началось в конце сентября. Ей противостояла объединенная 10-я армия под командованием Ворошилова (54 тысячи штыков, 10 тысяч сабель, 195 орудий). В эти дни от Сталина, который держал под контролем все нити управления, требовалось максимальное внимание к боевым действиям, но его постоянно отвлекали интриги, которые разгорелись в это время. 3 октября Троцкий потребовал реорганизовать руководство Царицынским фронтом, приказав Сталину и Минину образовать революционный совет Южного фронта и поместить его штаб в Козлове. Приказ Троцкого завершался предупреждением: «Неисполнение в течение 24 часов этого предписания заставит меня принять суровые меры». Сталин и Ворошилов тут же опротестовали этот приказ обращением к Ленину. Однако вскоре Сталину пришлось выехать в Москву. Конфликт закончился компромиссом: был создан новый Реввоенсовет Южного фронта, Ворошилов утвержден командующим 10-й армией, а Сталин включен в состав Реввоенсовета республики.

Камиль Абэ: 21 апр 2019, 19:07 Правда факты говорят об ином:

Камиль Абэ: 21 апр 2019, 19:07 «тов» Антона вполне извиняет, что заканчивал он не исторический факультет педВУЗа, поэтому недостаток знаний восполняет домыслами...

Сталин постоянно выступал против попыток развивать наступление в областях, населенных главным образом поляками. 24 июня он говорил корреспонденту УкрРОСТА: «Не надо забывать, что у поляков имеются резервы, которые уже подтянуты к Новгород-Волынскому и действия которых, несомненно, скажутся на днях». Он обращал внимание на то, что Польша опиралась на помощь многих западных стран: «Мы воюем не только с поляками, но и со всей Антантой, мобилизовавшей все черные силы Германии, Австрии, Румынии, снабжающей поляков всеми видами довольствия». Он знал, что «впереди еще будут бои, и бои жестокие». Сталин считал «неуместным то бахвальство и вредное для дела самодовольство, которое оказалось у некоторых товарищей: одни из них не довольствуются успехами на фронте и кричат о «марше на Варшаву», другие, не довольствуясь обороной нашей Республики от вражеского нападения, горделиво заявляют, что они могут помириться лишь на «красной советской Варшаве».

11 июля в беседе с корреспондентом «Правды» Сталин вновь осудил как «недостойное бахвальство» утверждения о том, что «с поляками в основе уже покончено, что нам остается лишь проделать «марш на Варшаву». Эти оценки и прогнозы Сталина полностью подтвердились после того, как Красная Армия вошла на территорию, населенную главным образом поляками.

В Польше была объявлена мобилизация мужчин всех возрастов и начался набор в армию добровольцев. В течение июля в польскую армию пришли 573 тысячи мобилизованных и 160 тысяч добровольцев. Правительство Польши предпринимало усилия для расширения своей социальной и политической поддержки. В середине июля был опубликован закон об ограничении помещичьих имений и льготах крестьянским хозяйствам, а 24 июля было сформировано «рабоче-крестьянское» правительство Витоса-Дашинского с участием социалистов. 21 июля премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж заявил, что «Франция и Англия могут предоставить все необходимое для организации польских сил».

Все эти события были проигнорированы в Москве.

Впоследствии действия Сталина в эти дни стали поводом для обвинений его в том, что он загубил поход Красной Армии в Польшу. Многие авторы приводят мнимое высказывание Ленина о том, как, мол, нелепо наступать на Варшаву через Львов (хотя Сталин и не пытался это делать). При этом довольно нелогично обвинения Сталина в срыве похода на Варшаву и прорыва в Германию поддерживали и те авторы, которые в принципе осуждали попытки Советского правительства распространить свою власть на Польшу и экспортировать революцию в Западную Европу. Более того, утверждалось, что после этих событий Сталин, который замедлил передачу 1-й Конной армии в распоряжение командующему Западным фронтом М.И. Тухачевскому, затаил злобу на последнего (хотя логичнее было бы предположить обратное). Эти события якобы служат «доказательством» слабости Сталина как военного стратега и его стремления подчинить решение государственных задач личным амбициям.

Между тем из вышеприведенных высказываний Сталина ясно, что он постоянно возражал против «похода на Варшаву», считая такие действия авантюристичными и игнорирующими патриотические настроения польского народа. Дело было не в личных амбициях Сталина, а в его трезвом политическом расчете и реальной оценке соотношения сил на советско-польском фронте. Так же ясно, что Сталин возражал против ослабления усилий 1-й Конной армии, действовавшей на юго-западном направлении. Возможно, он медлил с исполнением приказов из Москвы о передаче 1-й Конной армии, но так же очевидно, что решение о новом направлении боевых действий 1-й Конной армии было принято слишком поздно. Только 11 августа главком отдал приказ о прекращении наступления 1-й Конной на Львов. Однако к этому времени 1-я Конная уже активно ввязалась в бои в районе Львова и Равы-Русской. К тому же передача приказа задержалась по техническим причинам, и он был получен лишь 13 августа, когда армии Западного фронта начали операцию по захвату Варшавы. Об этом Сталин и Егоров уведомляли главкома. Лишь 13 августа Егоров и Берзин от имени РВС Юго-Западного фронта отдали приказ о переподчинении 1-й Конной Западному фронту, но втянувшаяся в тяжелые бои армия Буденного продолжала сражаться под Львовом до 20 августа.

Источник: Ю.В. Емельянов "Сталин. Путь к власти".

А вот, что делает Тухачевский. 11 июля он занял Минск, 14 июля — Вильно, 19-го — Барановичи и Гродно, 23-го — Пинск, 1 августа — Брест-Литовский.На повестку дня выдвигался штурм Варшавы. Занятая ими территория углом выдвигалась на север между Западным фронтом и границей Литвы - союзницы РСФСР (Литва начала боевые действия против Польши сразу же после начала наступления Тухачевского).

Если бы Тухачевский окружил в этом "котле" поляков, то там бы оказались окруженными и уничтоженными 1-я и 4-я польские армии - те самые, которые через полтора месяца разгромили Западный фронт под Варшавой. Но Тухачевский находившийся в шаге от триумфа не сделал ничего чтобы окружить польские армии

Тухачевский разбирал только два возможных направления нанесения главного удара:

1) в направлении на Минск;
2) из угла своего фронта и границы Литвы вглубь "котла".

Ни одно из этих направлений к окружению Северного фронта поляков не приводило, и Тухачевский выбирает и в мае, и в июле направление главного удара из угла "котла".

При таком направлении главного удара польские армии просто выталкиваются из "котла", а путь до Варшавы становится наиболее длинным из всех возможных.

Тухачевский как будто не видит направление главного удара, очевидно ведущего к окружению и уничтожению противника.

От Бобруйска вдоль шоссе по северной стороне Полесья на Барановичи и оттуда на Гродно; и из Мозыря вдоль железной дороги на Пинск, Брест и оттуда на Гродно

14 августа Троцкий издал приказ № 233 «На Варшаву!», который, правда, опоздал из-за начавшегося польского наступления. Но Пилсудский все-таки был стоящим полководцем,по край не мере для своего периода. Он вытеснил 1-ю конную из своего тыла и отправился на Северный фронт.Там он спасал свое польское государство. Вместо того, чтобы собирать силы на одном направлении, Тухачевский предложил Реввоенсовету осуществить войсками Юго-Западного фронта захват Львова.

Так и что - Сталин во всем виноват?

А высказался: но видную роль тов.Сталин в обороне Царицына играл: А вы, «тов» Антон это разве опровергли?

Антон: 21 апр 2019, 19:31 Так и что - Сталин во всем виноват?

А этого я не утверждал... Факты говорят что в катастрофе под Варшавой и Сталин виновен. Об этом отмечал и Ленин...

Сообщение **Антон** » 21 апр 2019, 19:59

Камиль Абэ: 21 апр 2019, 19:50 но видную роль тов.Сталин в обороне Царицына играл

Правильно, видную положительную роль.

Камиль Абэ: 21 апр 2019, 19:50 Факты говорят что в катастрофе под Варшавой и Сталин виновен

Какие такие факты об этом говорят? Факты как раз говорят, что виновен Тухачевский. Специально для редкостных Камилей:

Антон: 21 апр 2019, 19:31 решение о новом направлении боевых действий 1-й Конной армии было принято слишком поздно. Только 11 августа главком отдал приказ о прекращении наступления 1-й Конной на Львов. Однако к этому времени 1-я Конная уже активно ввязалась в бои в районе Львова и Равы-Русской. К тому же передача приказа задержалась по техническим причинам, и он был получен лишь 13 августа, когда армии Западного фронта начали операцию по захвату Варшавы. Об этом Сталин и Егоров уведомляли главкома. Лишь 13 августа Егоров и Берзин от имени РВС Юго-Западного фронта отдали приказ о переподчинении 1-й Конной Западному фронту

Все понятно или разжевать? РЕШЕНИЕ О НОВОМ НАПРАВЛЕНИИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 1-Й КОННОЙ АРМИИ БЫЛО ПРИНЯТО СЛИШКОМ ПОЗДНО. В этом Сталин виноват? Или, может, Сталин виноват в ошибках Тухачевского?

Советские армии стали расходиться в разных направлениях, линия фронта растягивалась с каждым днем. В середине августа Западный фронт форсировал Вислу и начал глубокий охват польской столицы с севера. Сюда Тухачевский бросил лучшие армии, сильно ослабив свой левый фланг (он рассчитывал укрепить его 1-й Конной армией, но та задержалась под Львовом и не успела вовремя на Западный фронт). Поляки поспешили воспользоваться ошибками советского командования.

16 августа они нанесли неожиданный удар из района реки Вепш в образовавшийся разрыв между Юго-Западным и Западным фронтами. Парировать его Тухачевскому было нечем. Левый фланг его фронта был разгромлен в течение суток, а правый отсечен и окружен севернее Варшавы. Пилсудский нанес Тухачевскому молниеносное поражение, в ходе которого из пяти армий Западного фронта уцелела только успевшая отступить 3-я. Остальные армии погибли: 4-я и часть 15-й были интернированы в Восточной Пруссии, другая часть 15-ой, 16-я и Мозырская группа были окружены или разбиты.

19 августа поляки заняли Брест, 23 августа — Белосток.

Антон: 21 апр 2019, 19:59 Какие такие факты об этом говорят? Факты как раз говорят, что виновен Тухачевский. Специально для редкостных Камилей:

А редкостный мудрец и философ К.Прутков советовал: "Зри в корень!"...

Суть событий глубже .. Польская война 1920 года - это, если учитывать, что Польша была частью Российской империи, эпизод Гражданской войны... В определённый момент, в момент победоносного изгнания зарвавшихся поляков, когда Красная Армия подошла к исконно польским землям, советское правительство получило ноту лорда Керзона с предложением Красной Армии остановиться и замириться с Польшей ( именно на этой "линии Керзона" осенью 1939года и была установлена западная граница СССР). Но в ЦК возобладало желание "прощупать штыком Европу"... тов.Сталин был с этим не согласен, он был за принятие ноты Керзона, но вероятно, его голос несогласия был несколько робок и негромок ... А вот в последующих событиях на фронте это мнение и настроение тов.Сталина, возможно, и сыграло определённую роль...

Сообщение **Антон** » 26 апр 2019, 12:00

Камиль, я все сказал по этому поводу. Причина поражения - бездарные действия Тухачевского. Сталин изначально был против похода на Варшаву.

Антон: 26 апр 2019, 12:00 Камиль, я все сказал по этому поводу.

Какое единодушие! Так и я сказал всё , что хотел... А глубинная причина поражения Красной Армии - нежелание польского населения большевизации Польши... Позднее нежелание большевизации показала Финляндия в 1939-40 гг..

Сообщение **Антон** » 26 апр 2019, 12:41

На том и закончим разговор.

Камиль Абэ: 26 апр 2019, 12:36 Какое единодушие! Так и я сказал всё , что хотел... А глубинная причина поражения Красной Армии - нежелание польского населения большевизации Польши... Позднее нежелание большевизации показала Финляндия в 1939-40 гг..

Что за бред ? Желало не желало. В Польше правили националисты во главе с Пилсудским. И что там "желало не желало" это до лампочки тамошнему правительству было. Основной мотив "нежелания" Это воля политической верхушки Польши которая давила на национальный интерес в виде недопущениия повторения Российской империи 2 на территории самой Польши. А на счёт пролетариата !? Да желали ! Ещё как ! Только на дороге всё тот же буржуазный национализм. (как в Донбассе , когда население "желает" а у правящего класса совсем иные "задачи".) В Германии тоже "желали" и что ?

Ветер 20: 28 апр 2019, 22:25 В Польше правили националисты во главе с Пилсудским.

А народ-то как относился к Пилсудскому?
А народ-то как относился к идее независимого польского государства?

Так же можно посмотреть на Финляндию и Маннергейма 1939-40 г.г.

Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа" - Страница 15

Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа" ⇐ Советская Россия, СССР