Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[nvd5]

И больше не пишите мне или обо мне

Если Вы собираетесь и далее распространять ложь на форуме - как я могу не обращать внимание? Я удивительно правдив и если вижу патологического лжеца, то сразу об этом и сообщаю окружающим.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

еловеческие жертвоприношения ввел на Руси Владимир Святой незадолго до принятия христианства.

Хотелось бы подтверждений, что именно Владимир настоял на проведении человеческих жертвоприношений.
Что это не приписки христиан, не огульное обвинение язычников в чём попало.

[Sergio]

еноцида не было - была катастрофа природная. Почему в ней погибли все люди?

Содо́м (ивр. ‏סְדוֹם‏‎, Sədom — букв. «горящий»; греч. Σόδομα) и Гомо́рра (ивр. ‏עֲמוֹרָה‏‎, ʿAmora — букв. «погружение, потопление»; греч. Γόμορρα) — два известных библейских города, которые, согласно Библии, были уничтожены Богом за грехи их жителей. (Вики)

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.(Быт.19:24,25)

Судя по Библейскому описанию, это больше похоже на оружие массового поражения, нежели на природные катаклизмы.

Если и вы, Сергей, будете насиловать всех подряд и убивать и грабить своих жертв, тогда и с вами нечто ужасное приключится.

Содомский грех, как известно, - не бандитизм.
Так что постарайтесь уж сами покаяться и больше не грешить мужеложеством, дабы на Вас Господь не прогневался. А то сгорите. Если не на этом свете, то на том.
Или я Вас неправильно понял?

Чувствую себя немного девушкой.

Евреи никогда такое не практиковали. Авраам никогда этого не делал, хоть и знал, что язычники вокруг него иногда устраивали подобные жертвоприношения. Вера Авраама не подразумевала принесение в жертву Богу своего сына!!

Читайте Библию. Там все написано. Подробно.
6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли [далее] оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. (Быт.22:6-10)
Как раз таки вера и безропотное повиновение богу руководили Авраамом до самого последнего момента.
Вы опять все врете.

Великая Армения не слыхал.

Это во время арийских завоеваний. По этому у практически семитского народа индоевропейский язык.
По генетическому набору армяне очень близки евреям. А вот язык стал индоевропейским.
Впрочем, идиш - тоже индоевропейский язык. А иврит сохранился только благодаря религиозным книгам.
Как латынь благодаря врачебным рецептам.

Сейчас начали исследования по подобным вопросам,очень интересные факты выплывают.

Выплывает, как известно то, что не тонет. А факты обнаруживаются.

Скандинавы-русь были уже почти полностью ассимилированы славянами Руси,

Вы для начала обоснуйте. Кто такие, где жили, чем подтверждается. Врать - нехорошо.
Тем более, если кто то был ассимилирован славянами, значит стал славянами.
Например, финно-угры были ассимилированы. Не все.
Но в генетике современных русских этот элемент присутсвует.
Арийцы в Скандинавии были ассимилированы местным населением. И арийский элемент тоже присутсвует у скандинавов.
А вот гаплогруппа I1 среди русских представлена в очень малом количестве. Весьма соотносимым с количеством наемников, бывших на службе у русских князей.
Я уже не говорю о генетических изсследованиях ныне здравтсвующих Рюриковичей.

Но славян с не славянскими именами не бывает.

Бывают, бывают. И с греческими, и с римскими. И даже с еврейскими.
Тем более, что происхождение имени Рюрик точно наукой не определено.
И доказать скандинавское происхождение этого имени практически невозможно. Поскольку все письменные источники Скандинавии на порядок старше известного на Руси Рюрика.

Например, известны еврейские погромы в Киеве, в 1113г, которые относились как раз к хазарской диаспоре. Она скорей всего и была еврейской, а не просто "принявшей иудаизм".

Так их так и называли - жиды из хазар. Или хазарские жиды. Самих хазар жидами никто не называл.

Плотность J1 там такая же как в Израиле.

А в Израиле евреи от куда? Из Европы?
Как известно, государство Израиль было образовано в 1949 году евреями-ашкеназами, то есть выходцами из Европы.
Особенно отличились при становлении государства немецкие евреи.
Переселение евреев в Палестину началось на рубеже XIX-XX столетий и своего пика достигло, по понятным причинам, во время Второй Мировой войны.

К примеру, значительное число, или даже большинство грузин с фамилией на "швили" являются евреями(отсюда слухи о еврейском происхождении Джугашвили, в частности)

Любой народ, и евреи - не исключение, имеет две составляющие. Это язык и генетика. При этом язык преобладает.
Так что все, чьи родители говорили на грузинском и с рождения говорит на грузинском являются грузинами, а не евреями.
Вопрос генетики заслуживает гораздо большего внимания. По той простой причине, что J1 насчитывает уже более 30 000 лет, а иудейское летоисчисление(от Адама) - 5578 лет.
Другими словами, более вероятно, что евреи произошли от грузин, а не наоборот.
Тем более, что мифология евреев сохранила сведения о миграции с Кавказа. Как раз тогда и родился первый еврей - Евер.

Отправлено спустя 13 минут 13 секунд:

так же возможно, что хазары были этническими евреями.

Невозможно. Хазары были этническими хазарами. Это народ тюрского происхождения.

Хазария появилась, как страна, в которой подавляющее большинство населения было языческим, а евреи обладали большим влиянием - элита евреев заключила союз с элитой тюрков Северного Кавказа, а также и договор с элитой некоторых других народов Северного Кавказа.

Надо бы отметить, что сначала хазары организовали государство. За счет того, что через эту территорию проходил Великий Шелковый путь. На своей территории хазары начали оберегать торговые караваны, естественно за плату. А потом строить города, в основном для отдыха тех же караванщиков.
Евреи в Хазарии появились много позже - их привлекла развитая торговля.
Появление евреев и принятие иудаизма сыграло с каганатом свою пагубную роль - он рухнул.

Отправлено спустя 47 минут 20 секунд:

Но в самих крепостях в 9 веке жили готы, скандинавы и евреи.

Строили русские, а жили евреи?
В 9 веке готы не жили даже в Испании!

не жили на территории современной Украины казаки,от слова никогда!!!

Запоро́жская Сечь (укр. Запорiзька Січ) — название ряда последовательно сменявших друг друга военных и административных центров днепровского низового казачества с XVI по XVIII век, называемых «Сечь» по наименованию главного укрепления (военного лагеря) и «Запорожскими» по месту их расположения в низовьях Днепра южнее труднопроходимых днепровских порогов. (Вики)

Не обязательно черному. Может быть любой тон и цвет, кроме светлых тонов.

Как быть тогда с шатенами?

Брюнетами (фр. brunet, от лат. brunus — коричневый) называют людей с чёрным цветом волос. (Вики)

Если Вы к брюнетам относите и рыжих, то это только Ваша проблема.

Брюнетами (фр. brunet, от лат. brunus — коричневый) называют людей с чёрным цветом волос. Если синтезируется большое количество эумелаина, а феомеланина очень мало или совсем нет — цвет волос становится чёрным. Чёрный цвет — самый тёмный и наиболее распространённый у людей окрас волос. Является доминантным признаком, встречается у представителей всех рас и национальностей. Волосы брюнетов отличаются особым блеском. Чёрный цвет может иметь дополнительные оттенки: от коричневатого до иссиня-черного. (Вики)

Шатен (от фр. châtain — «каштанововолосый (фр. châtaignier — «каштан») — обладатели тёмно-коричневых, каштановых волос. Между черным и русым. Является вторым наиболее распространённым цветом волос человека, после чёрных волос. Цвет волос варьируется от светло-коричневого (темно-русого) до почти чёрных . Нити волос толще, чем у светлых, но тоньше, чем у рыжих волос. Люди с темно-коричневыми волосами часто зовутся брюнетами, хотя правильно их называть шатенами.

Другими словами, Вы повторяете распространенную ошибку, пытаясь доказать свою правоту. Это неудивительно.
Читать надо несколько больше, чем пишите сами.

Как и в России

Не мудрено. Север Германии - исконно славянские земли. И третья часть немцев - онемеченные(по языку) славяне.

Евреи семитского происхождения (евреи из Ближнего Востока), а именно таких в Хазарии было много - это брюнеты с карими глазами.

Да. Среди русских северо-западной части России много блондинов голубоглазых именно из-за того, что там жило немало скандинавов - они перемешались со славянами.

Понимаете, в чем сложность. Дело в том, что гаплогруппы J1и I1 являются, как это ни странно, родственными. По этой причине и тип внешности у них должен быть изначально схож.
По этому внешние признаки кто то явно приобрел. Либо скандинавы снегу обожрались и побелели. Либо евреи загорели под палящим солнцем Египта.
На мой взгляд, скандинавы набрались блондиностости от покоривших некогда скандинавию арийцев. Именно это, кстати, спасло скандинавов от полного вымирания.
Вы в курсе, надеюсь, что скандинавы пережили так называемое "бутылочное горлышко", а это лечится только вливанием большого количества свежей крови, то есть генетики.

Если шотланды и ирландцы сохранили свою кельттскую кровь в довольно чистом виде, то скандинавам сохранить свою кровь в таком же чистом виде не удалось.
И речь здесь не о Х веке нашей эры, а за долго раньше - 2000-3000 лет до н. э.

туда же принято относить и финов, хотя, думаю в финах намного больше кельтской крови, и они сближаются с норманами

Вы не учитываете то, что скандинавы, хоть и в недостаточно большой стпени, но все же имеют свою, именно скандинавскую гаплогруппу - I1.
Вот правда, западные финны представляют ее в несколько большем соотношении, чем их соседи шведы.
Дело в том, что мужское население иногда и постепенно заменяется соседями.
Шведы проникают в Финляндию, в западные области, учат финский язык и становятся шведами. Немцы едут в Швецию, учат шведский язык, становятся шведами.
Генетика перемешивается. В том числе это сказывается и на внешних признаках.

Я наоборот склоняюсь к тому, что норманские народы были преимущественно кельтскими, и возможно к германцам их относить ошибочно

В отличие от кельтов(R1b) и ариев(R1a), а так же финноугров(N), скандинавы(I1) были коренным населением Европы. Все, кроме них - это пришлые в Европу народы.
Уже после ледника смешались с проникшими в Скандинавию кельтами и ариями.
Германцы вообще получились от смешения кельтов и славян - от тех галлов, которые во времена Цезаря ушли за Рейн. Кельтский элемент преобладает.

Отправлено спустя 28 минут 43 секунды:

А часто во время языческих праздников практиковался беспорядочных секс между скандинавами и славянками.

Во времена языческих праздников, да и без них, язычники-римляне в покоренной Иудее часто насиловали евреек. Это исторический факт.
С тех времен национальность евреев передается по матери.
И не надо из-за обиды наговаривать ни на скандинавов, ни на славянок.
Лжесвидетельство - тяжкий грех. Вдруг Вас судить будет не бог Израиля?
Вдруг это будет скандинавский, или того хуже, славянский бог?

У язычников это было нормой)) К сексу во время определенного праздника отношение там было вполне здоровое и положительное. И жениться не надо было при этом. Чем и пользовались многие парни и мужчины скандинавские и девушки незамужние озабоченные. И от этого рождались нередко и детки смешанного происхождения.

Какой же Вы все таки моральный уродец.
Скандинавы жили без своих баб? А славянки не давали своим мужикам?
У обоих народов были вполне нормальные языческие ценности - род, семья, дети. О чем ВЫ даже не имеете понятия.
И внебрачные половые связи не просто порицались, а очень серьезно наказывались.
Это в Древней Иудее была развита проституция. Им за деньги всегда все было можно. Со времен Авраама и Сарры - этакая сладкая парочка - сутенер и проститутка, муж и жена, брат и сестра. Три в одном.

интересен, тем что христиане сделали из него "Иоанна Крестителя"

А на зимнее солнцестояние начали отмечать Рождество Христово.
В весенне равноденствие - Благовещенье.
Другими праздниками перекрыли весь сельскохозяйственный календарь.
Другими словами, вера поменялась, а жизненные принципы и ценности почти не изменились.

Отправлено спустя 20 минут 14 секунд:

Почему? Я четко указал отрывок из ПВЛ. Это по-вашему ложь? Странная позиция у вас.

Нормальная позиция. В ПВЛ явно не казано на то, что русь была маленьким скандинавским народом.
Вы врете без тени смущения. И Вам опять на это указывают.

Так что погром не этнический, а чисто классовый.

Если бы ростовщичество не имело явно выраженную этническую окраску.
Собственно, очень удобная для евреев позиция. Били их за их дела, а они всегда представляли это как гонения по национальному признаку.

Представляю. Ростовщики не обязательно должны работать в собственной стране.
К примеру, тех же норманов можно назвать страной торгашей, и что?

Торговля и ростовщичество - две разные сути.
Честная торговля способна обогатить государство и народ.
А ростовщичество, даже в малых процентах, - только разорить.

Ярилов день был одним из важнейших земледельческих календарных праздников (после прихода христианства он стал Юрьевым днём и превратился в церковный праздник). Бога весны, солнца и плодородия Ярило изображали в форме фаллоса гигантского.

Ярило - это Солнце. Его никак не изображали - надобности не было. Его и так видно днем в хорошую погоду.

Если славянский жених обнаруживал, что его новоявленная жена девственница, он в гневе мог отказаться от неё, ведь это значило, что бедняжка так никому и не приглянулась до свадьбы — значит, порченая.

Эко Вы повернули. Порча - это и есть лишение девственности.
Это у мужчины на Руси могло быть несколько жен. Но у жены - только один муж.
Вы зря тут стараетесь описать моральный облик славян.
С развратом евреев могут сравниться разве что римляне.

С глубокой древности имели место быть лесные сборища молодёжи, на которых творили они разные непотребства.

Это хороводы что ли? Тоже мне, нашли непотребства.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

но это больше похоже на естественное распространение, чем на следы колонизации

НАдо отметить, что это естественное распространение европейской части России, вклюючая южное побережье Балтики, коснулось меньше всего.
Не любили на Руси скандинавов. Не пускали их жить на свои территории.

Отправлено спустя 24 минуты 50 секунд:

Он по природе своей враль и фантазер.

+1

И в некоторых из этих княжеств (если не во многих из них) следы скандинавов в генетике у населения были очень ощутимыми, на мой взгляд.

Вы сами анализы проводили? Генетические? Что б иметь такой взгляд?

Кельты были ассимилированы германцами и так и появился народ венетов и Венеция. Это территория германцев.

Кельты жили в Галии и варили соль. За это римляне их прозвали Галлами, а землю - Галлией.
Во времена завоевании Галии часть галлов ушла за Рейн, где жили славяне.
Так получились германцы. Германцы - это тоже римский термин. Родственники. кельтов, галлов, римлян - R1b.
Для славян все они немцы - не мы, другие. Генетика была разной. Да и язык уже тоже.

И моё прошлое, когда я тоже грешил, тут даже вовсе не причём

И давно Вы перестали считать, что Вы перестали грешить?

Я говорю к славянской теме они какое отношение имеют?

Прямое. Белги и Бельгийцы - это разные народы.
Если в Х веке в Вагрии жили славяне, то, возможно, кем были белги, жившие еще за 1000 лет до них?

Итак, Ярослав - это славный, мудрый и добрый, а также и близкий к богу (по имени Ярило) человек, у которого сильная страсть (это считалось очень важным у древних).

А страсть то здесь при чем?

Так я и сообщил Вам источники:

Вы сообщили источники для буйной фантазии автора статьи.
Нормальные люди приводят дословную краткую цитату с указанием ее автора.
Чтоб по фамилии было понятно, все ли у него дома. Или кто то уехал.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:

Это известные ученые. Даль - извращенец? Или Д.Д. Фрезер - извращенец? Владимир Яковлевич Пропп - извращенец?:)
Ну вы батюшка даёте))

Извращенец - это Вы. По той причине, что не привели ни одной цитаты указанных Вами авторов.

Лет через 20 учёные найдут данные,что 12-14 тыс. лет назад тампература летом там была +25 ,а зимой +10.
Иначе бы мамонты там не выжили.

У нас и сейчас есть незамерзающий порт Мурманск. Есть предположение, что в доледниковый период Гольфстрим проникал много дальше и нес более теплые воды.
Такая гипотеза, вполне реальная, объясняет более теплый климат в более северных районах.
Честно,не знаю, доказана она или нет, но с логической точки зрения все выглядит достаточно реально.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Или Вы как всегда написали неправду? Вы вообще правду когда-нибудь пишете?

+2

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Вам едва ли нужны знания - главной целью ваших сообщений является унизить собеседника.

Для Вас правда унизительна?
Вас просят предоставить точную и доказанную информацию. Вы ее заменяете фаллическими фантазиями.
И что Вы хотите услышать в ответ?

Отправлено спустя 16 минут 47 секунд:

Хотелось бы подтверждений, что именно Владимир настоял на проведении человеческих жертвоприношений.
Что это не приписки христиан, не огульное обвинение язычников в чём попало.

Здесь варианта два.
Либо не доверять первоисточнику, поскольку сам он является христианским. Тогда все описываемое событие следует считать позднейшим вымыслом.
Либо предположить, что летописные события имели место быть в действительности. Тогда получаем:
"И сказали старцы и бояре: «Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам»."
Если не очень понятно кем были старцы и какою властью наделены, то по поводу бояр никаких вопросов не возникает - это люди князя.
Какое отношение служилые люди могли иметь к религиозным обрядам? Ровным счетом никакого, только действовать по воле князя.
Так или иначе, князем ли Владимиром, или христианами в более поздние времена, но ненависть христиан к язычникам была привита на должном уровне, и до сегодняшнего дня.

[Кадук]

Бросьте чепуху молоть и Почитайте современные исследования.
И перестаньте говорить о какой то значительности народов Кавказа.
Это царское правительство России сделало их народами,не дав окончательно уничтожить армян и грузин турками.Да и персы особенно не царемонились с племенами туземцев.
А при СССР увеличилась численность и мелкие племена гордо начали именовать себя народами.
Уйди Россия с Кавказа и Турция часть этих гордых горных народов утопит в Чёрном море,а часть как курдов загонит высоко в горы.
И в древности их грабил любой кто мог дотянуться.

[nvd5]

Но вообще-то, сегодня русские - это помесь угро-финнов, тюрок, германцев и бог знает, кого ещё.

Чисто пурга. Напоминает бредни свидомитов.

[tamplquest]

Как известно, государство Израиль было образовано в 1949 году евреями-ашкеназами, то есть выходцами из Европы.
Особенно отличились при становлении государства немецкие евреи.
Переселение евреев в Палестину началось на рубеже XIX-XX столетий и своего пика достигло, по понятным причинам, во время Второй Мировой войны.
tamplquest

Они там и до этого жили, просто г-ва не было

[Samuel]

Содомский грех, как известно, - не бандитизм.

Именно бандитизм и рецидивизм. И я могу это легко доказать написанным в Писании:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма…
(Книга Бытие 18:20)
Итак, причиной гибели этих городов стал вопль в этих городах и грех там же. Из-за чего может быть вопль? Из-за насилия. Да, жители тех городов были слишком порочны, развратны и склонны к насилию. Вероятно, они любили насиловать группой любых путников, которые оказывались в одном из сих городов. За примером далеко ходить не надо:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
В этом отрывке описано, что к племяннику Авраама Лоту прибыли гости от Бога - два Ангела. Они приняли облик двух молодых мужчин. Я предполагаю, вид их был очень привлекателен. Не успели они зайти в дом Лота, как почти сразу же дом Лота был окружен жителями Содома - все жители собрались и требовали у Лота, чтобы он отдал этих гостей им на растерзание сексуальное. Обратите внимание на слова ВЕСЬ НАРОД! Это говорит о том, что вступить в сексуальную связь с этими мужчинами хотели все жители любой ориентации: как женщины-гетеросексуалки, так и мужчины-бисексуальные (и, вероятно, и гомосексуальные тоже там были, как везде). Да, в городе том была типичная ситуация для городов Ближнего Востока: там было много гетеросексуальных и бисексуальных и очень озабоченных мужчин (которые легко могут иметь связь с представителями своего пола, но также легко и с представительницами противоположного пола) и много озабоченных женщин гетеросексуальных и бисексуальных, но также в городе жили, как обычно, и озабоченные гомосексуальные мужчины и женщины (их, как правило всегда и в любой стране примерно 5% населения). И все хотели свежего мясца - новых путников-красавчиков. Вероятно, их ждала обычная участь - массовое изнасилование групповое и смерть от этого или убийство после того, как жителям надоест насиловать их (если они выжили вдруг бы чудом). Обычно имущество путников расхищалось при этом. Это были озабоченные на сексе бандиты и насильники. Вопль, восходящий на Небеса к Богу - это крики и проклятия жертв их.

Уважаемый, в те времена бисексуальность считалась нормой во всех городах Ближнего Востока и во многих городах Европы. Если бы это было грешным чем-то, Богу пришлось бы уничтожать все города мира во все времена. Но это не является нарушением норм. Напротив!

Так что постарайтесь уж сами покаяться и больше не грешить мужеложеством, дабы на Вас Господь не прогневался. А то сгорите. Если не на этом свете, то на том.
Или я Вас неправильно понял?

Если Мужеложство (гомосексуальный секс мужчин двух) - это грех, тогда таким же грехом является любой гетеросексуальный секс. Но сам секс, если по любви и добровольно в отношениях длительных это происходит, не является чем-то очень греховным. Разве что это не служит благу и вовсе не помогает человеку на пути его к познанию Бога. Скорее, напротив, это несколько (самую малость) мешает человеку на этом пути. Но по Закону Воздания-Кармы ни один человек не пострадает и не погибнет, если он любит искренне человека, желает строить с ним семейные отношения, а также и вступает с человеком в интимную связь - как гетеросексуальную, так и гетеросексуальную. В этом случае это вовсе не грех, а норма. Это порой даже нужно и полезно для души. Любить трудно. Любить надо! Не всем же людям быть асексуалами - такими, как я. Иначе человечество перестанет существовать. Но лучше будет для отдельных людей, если у них получится и вовсе отказаться от вожделения и стать чистыми асексуалами-скопцами-иноками-евнухами (но без какого-либо членовредительства в любой форме).
Но ужасным грехом является желание вступать в интимную связь с любым симпатичным человеком - это блуд. И это недопустимо для людей любой ориентации. Но вовсе не только для гомосексуальных людей, а для всех женщин и мужчин вообще.
Да, в прошлом я совершал грехи. Это было 25 назад. Примерно 23-20 лет назад я начал осознавать, что мне будет лучше без этого, но лучше обрести любовь постоянную и семью с одним человеком. Но не получилось. И после долгих поисков своей второй половинки лет 10 назад я понял, что Бог ревнует меня - Он никогда в этом воплощении не даст мне супруга и семью подобную (однополовую). Поэтому я совсем отказался от интимной жизни - все любовники посланы (в вежливой форме). Правда, ко мне почему-то продолжают приставать (хоть мне уже много лет) - видно, на лице написано, что я очень любил когда-то это дело и очень хорошо всё умел и умею)) Но я всегда вежливо отказываюсь и дорожу своим новым путём - путем чистоты асексуальности. Простите за откровенность и искренность.

Отправлено спустя 24 минуты 17 секунд:

Чувствую себя немного девушкой.

Тема об Ингеборге и скандинавах Руси, а не обо мне. Не переходите на личности. Да, я чувствую себя женщиной духом. Да, я являюсь женщиной духом, но телом мужчина. Тело мне такое дано кармически - в наказание за грехи в прошлых жизнях. И хватит уже об этом. Я доволен вполне всем в своей жизни.

[Sergio]

Бросьте чепуху молоть и Почитайте современные исследования.

А ссылочку можно?

Они там и до этого жили, просто г-ва не было

До этого - это до пророка Махаммеда?
Как известно, именно при нем гонениям подверглись последние палестинские евреи, которые в немногм количестве проживали без собственного государства и религиозного центра.
Вы не могли бы подробнее назвать, какой именно народ из еврейских является палестинским - ашкеназы или сеарды? Может быть фалаши?
И на каком языке говорили эти самые палестинские евреи, которые когда то там жили?
Просьба, высказывайте свою мысль более конкретнее. Хотя бы с указанием времени.

Я предполагаю, вид их был очень привлекателен.

Предполагаю, что вид их был привлекателен для Вас. Нормальный человек нашел бы другие эпитеты при описании внешности.

Уважаемый, в те времена бисексуальность считалась нормой во всех городах Ближнего Востока и во многих городах Европы.

В те времена в Европе не было городов. Даже Рима.

Да, я чувствую себя женщиной духом.

Так с этого надо было начинать. Выходит, ВЫ не враль, а врунья? Это в корне должно изменить отношение к Вашим постам!

Не переходите на личности. Да, я чувствую себя женщиной духом.

Так Вы поменьше пишите о себе лично. Тогда и поводов для подобных переходов не будет.
Или Вы считает, что если Вы о себе пишите слишком много лишнего, то это останется без внимания оппонентов?

Я доволен вполне всем в своей жизни.

Не врите. Разве Вы не высказывали недовольтва по поводу отсутсвия в России гей-парадов?

[Кадук]

А чего?!!
Продолжайте.

Кстати,а что там с Содомом?
Сколько же человек там проживало коли все собрались?
Человек 10 обоего пола ?
Вот Вам и подсказка о численности древних иудеев.
Две повивальных бабки на весь народ Израильский в Египте.
Все в Содоме собрались что бы попытаться двух юношей изнасиловать.

[Samuel]

Не врите. Разве Вы не высказывали недовольтва по поводу отсутсвия в России гей-парадов?

Я об этом не думал даже. Мне не нравятся подобные и любые иные парады и сборища. Но я мог высказать недовольство тем, что в России власти так не любят представителей сексуальных меньшинств, мешая им устраивать их парады. Мне эти парады не помешают - я потерплю. Считаю, что такие параду не могут помешать ни одному человеку, если человек адекватен и не злобен.

[tamplquest]

Просьба, высказывайте свою мысль более конкретнее.

Не понял вопрос.
Все евреи прямо или косвенно связаны с Палестиной, это один из основных очагов их культуры. Но он не является их прямой прародиной. Как расселялись древние евреи неизвестно. Возможно еще в египетские времена они уже двигались по северной африке в сторону испании, а по азии в сторону каспия

[Samuel]

В те времена в Европе не было городов. Даже Рима.

В Греции мелкие города, вероятно, уже были. Хорошо, скажем иначе - в селениях Южной Европы это, вероятно, тоже было нормой. Особенно в Греции. Одно точно можно сказать: во всех городах Римской империи 2100-2000 лет назад и 1600 лет назад бисексуальность была абсолютной нормой. Если это было так тогда, то и 3000-4000, вероятно, тоже было так же в этом отношении. Признайте очевидное.

[Антон]

Да, я чувствую себя женщиной духом. Да, я являюсь женщиной духом, но телом мужчина. Тело мне такое дано кармически - в наказание за грехи в прошлых жизнях.

[Валентин]

По поводу Рюрика, то ничего таинственного тут нет. Это "Рарог" или "Сокол". По венедски, то есть, по балто-славянски. И был, был такой Рорик Ютландский, Вендский Сокол. Только к Руси он не имел никакого отношения. Он был потомок данов по отцу и венедов по матери. Обидевшись на Карла Лысого, отобравшего у него лен, он плюнул на христианство и стал грабить французское побережье, за что получил название "Язвы христианской". Дедушка его по матери как раз и был Гостомыслом. Эти легенды принесли с собой балтийские славяне, которые уходили от немцев на восток. Они и названия местностей унесли с собой. В Германии у них был Старгород, а на новом месте, соответственно Новгород. Там была речка Ильмень и городок Ильменау, на новом месте Ильменем стало озеро. Кстати, там же, на Балтике, была и Индия, куда Садко плавал. И богатырские легенды, за исключением копирования "Шах-Наме" как истории Ильи Муромца, были типично северо-балтийским фольклором воинского сословия - то есть, те же саги. На юге Восточной Европы никаких подобных былин не существовало.

[Samuel]

Другими словами, более вероятно, что евреи произошли от грузин, а не наоборот.

Никогда так веселился!

[Валентин]

Во-первых, слово "еврей" переводится как "переселенец", так что почти все мы евреи. Сами евреи как народ - это арамеи, которые превратились потом в арабов и евреев. Если внимательно и без соплей истерических читать книгу Исход и другие книги, то становится совершенно ясно, что евреи шли из Италии на север и через Балканы в район Константинополя. Названия почти один к одному совпадают с европейскими. Есть там фраза, которая говорит о "железной гробнице". Такая гробница есть и всего одна в мире. Гробница Теодориха, VI век. Так когда Библия писалась?

[Samuel]

Во-первых, слово "еврей" переводится как "переселенец",

Нет, не все мы - евреи. Это большое преувеличение.
Во-первых, Иврим - это на Иврите обозначает перешедший на другую сторону (реки)
Примерно 4000 лет назад появилось второе и образное значение слова Иврим - перешедшие в другую и чуждую веру - те, кто предал свою языческую веру (веру предков) и перешёл в странную и новую веру. Да, так называли хананеи и прочие народы Ближнего Востока, начиная с арамеев, евреев. Язычники считали их предателями и странными людьми. Но со временем второе значение забылось и слово Иврим закрепилось за монотеистами арамейского происхождения. И этот особый народ распростер свои объятия навстречу любому человеку любой нации - если человек принимал веру в Одного Бога, он становился Иври после обрезания.

[tamplquest]

Во-первых, слово "еврей" переводится как "переселенец"

Откуда такие данные?
Насколько я знаю, "евреи" -- это искаженное от "игудеи". То есть, в русском восходит к "иудей"

[Samuel]

Насколько я знаю, "евреи" -- это искаженное от "игудеи". То есть, в русском восходит к "иудей"

Евреи - это от слова Иврим. Это ивритское и арамейское слово. А Иудей - это от от имени Иуда. Один из сыновей праведного Яакова (Иакова) был назван Иудой. От него произошло колено Иуды, то есть племя еврейское. И всех людей из колена Иуды называли Иудеи. Затем появилось царство Иудеи и уже не только евреев из колена Иуды стали называть Иудеями. И ещё позднее всех евреев или иногда и не евреев, принявших веру в Бога Израиля, называли Иудеями. К 1 веку н.э. уже все евреи (израильтяне) разных колен (кроме самаритян) на землях исторического Израиля и в рассеянии были и Иудеями одновременно. Уже с тех самых пор Иудей - это о вере, а еврей и израильтянин - это о принадлежности к народу Израиля и к еврейскому народу.

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:

Откуда такие данные?

Эти данные, которые принял Валентин, являются общепринятой нормой у евреев. Считается, что евреев назвали евреями просто потому, что они переселились в Ханаан - перешли на другой берег некой реки (Иордан или другая река - спорят об этом пока). Думаю, это ошибка. Я выдвинул собственную версию:
Слово Иврим - это в связи с переводом этого слова с Иврита на русский язык о переходе к новой вере - к монотеизму. Иврим - перешедшие из язычества к новой вере в Одного Бога.
Слово Израиль - это в связи с переводом этого слова с Иврита и арамейского языка на русский язык о борьбе избранных людей Божьих за торжество истинной веры (монотеизма) на земле - на стороне таких избранных Богом людей был и будет бороться вместе с ними вечно и Сам Бог! Израильтяне - это борющиеся (за торжество истины) вместе с Богом.
Слово Иудей - это в связи с переводом этого слова и этого имени (Иуда) на русский язык о восхвалении Бога истинным верующим-монотеистом. Иудеи - это возносящие хвалу Богу Одному!
Слово Кузарим (хазары) - это в связи с переводом этого слова с Иврита на русский язык о возвращении к утерянной когда-то вере - к подлинному монотеизму древних Иврим и это о возвращении евреев в утерянный ими когда-то Израиль после их рассеяния! Кузарим-Хазары - это возвращающиеся к утерянной вере в Одного Бога Израиля (и на земли Израиля).

[Кадук]

Насколько я знаю, "евреи" -- это искаженное от "игудеи". То есть, в русском восходит к "иудей"

Евреи - это от слова Иврим. Это ивритское и арамейское слово. А Иудей - это от от имени Иуда. Один из сыновей праведного Яакова (Иакова) был назван Иудой. От него произошло колено Иуды, то есть племя еврейское. И всех людей из колена Иуды называли Иудеи. Затем появилось царство Иудеи и уже не только евреев из колена Иуды стали называть Иудеями. И ещё позднее всех евреев или иногда и не евреев, принявших веру в Бога Израиля, называли Иудеями. К 1 веку н.э. уже все евреи (израильтяне) разных колен (кроме самаритян) на землях исторического Израиля и в рассеянии были и Иудеями одновременно. Уже с тех самых пор Иудей - это о вере, а еврей и израильтянин - это о принадлежности к народу Израиля и к еврейскому народу.

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:

Откуда такие данные?

Эти данные, которые принял Валентин, являются общепринятой нормой у евреев. Считается, что евреев назвали евреями просто потому, что они переселились в Ханаан - перешли на другой берег некой реки (Иордан или другая река - спорят об этом пока). Думаю, это ошибка. Я выдвинул собственную версию:
Слово Иврим - это в связи с переводом этого слова с Иврита на русский язык о переходе к новой вере - к монотеизму. Иврим - перешедшие из язычества к новой вере в Одного Бога.
Слово Израиль - это в связи с переводом этого слова с Иврита и арамейского языка на русский язык о борьбе избранных людей Божьих за торжество истинной веры (монотеизма) на земле - на стороне таких избранных Богом людей был и будет бороться вместе с ними вечно и Сам Бог! Израильтяне - это борющиеся (за торжество истины) вместе с Богом.
Слово Иудей - это в связи с переводом этого слова и этого имени (Иуда) на русский язык о восхвалении Бога истинным верующим-монотеистом. Иудеи - это возносящие хвалу Богу Одному!
Слово Кузарим (хазары) - это в связи с переводом этого слова с Иврита на русский язык о возвращении к утерянной когда-то вере - к подлинному монотеизму древних Иврим и это о возвращении евреев в утерянный ими когда-то Израиль после их рассеяния! Кузарим-Хазары - это возвращающиеся к утерянной вере в Одного Бога Израиля (и на земли Израиля).
[/quoteСамуил!!!
А Ашур ассирийский?
И разве кузарим созвучно с хазар?
Может Кузя с Рима и родина евреев Рим?

[Валентин]

Вы все запомнили, что я сказал об источниках типа ОБР? Ничего похожего в своих рассуждениях не замечаете?

[Samuel]

Я уже не говорю о генетических изсследованиях ныне здравтсвующих Рюриковичей.

Не было никаких исследований нормальных. А те исследования, которые по заказу РПЦ были проведены - это лженаучные исследования - нет им доверия.

[Валентин]

Кадуку: в истории надо знать. а не верить. Вера вас заведет в полное невежество. Надо знать, что было так и это доказано не соплями официозных козлов, а фактами. Или вы должны знать, что не знаете что было на самом деле, но вот тот говорит так, а вот тот - эдак. И при этом вы должны руководствоваться правилом Марк Твена: тыквы не растут на дереве, а гусаки не мечут икру в июльскую жару.

[Sergio]

Все евреи прямо или косвенно связаны с Палестиной, это один из основных очагов их культуры.

Это пропаганда. Еврейская националистическая пропаганда.
В 70-м году Второй храм был разрушен. А евреи выдворены из Палестины. Последних изгнал пророк Махаммед.
Около 1500 лет никаких евреев в Палестине не было абсолютно. А те, что из нее когда то вышли(рассеяние началось после Вавилонского плена) навсегда утратили связь с исторической Родиной.
В сторону Испании евреи двигались вслед за арабскими завоевателями.
Как на территории Руси поселились во времена польской оккупации(Смутное Время, Мария Мнишек, Лжедмитрий и т. д.)
За две тысячи лет иудеи распались практически на разные этносы, даже внешне отличающиеся очень сильно. Еще и язык у каждого народа свой, у ашкеназов - идиш, у сефардов - ладино.
Разговорная среда на возрожденном иврите вновь возникла только в новом государстве Израиль благодаря жестким принудительным мерам.
Очаг еврейской культуры создавался в Палестине после Первой мировой войны во времена действия Британского мандата.
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
Правительство Великобритании, кстати, предлагало создать очаг еврейской культуры в Уганде, в Африке. И Теодор Герцль было на это почти согласился.
Другими словами, если бы Англия в ходе первой мировой войны не завоевала территорию Палестины у Османской Империи, практически по чистой случайности, то не было бы у евреев на данных территориях ни собственного государства, ни даже очага собственной культуры.
Культура в Израиле, кстати сказать, очень даже европейская. И балет, и опера. Благодаря все тем же ашкеназам, и в первую очередь выходцам из Германии.

Как расселялись древние евреи неизвестно.

неизвестно кому? Тому, кто не интересовался данным вопросом?

Две повивальных бабки на весь народ Израильский в Египте.
Все в Содоме собрались что бы попытаться двух юношей изнасиловать.

Какая интересная параллель между двумя бабками и двумя мужиками.
Стоит заметить, что в Содоме жили не евреи, а ханаане. Дело то было при Аврааме, когда евреев всего была одна семья.
И до завоевания древними евреями Палестины, естественно.
От Лота, кстати, благодаря кровосмешению опять же, пошли не евреи, а моавитяне и аммонитяне. Это другие народы. С другими религиями и языками.
Иудеи и моавитяне даже воевали между собой.

Отправлено спустя 29 минут 6 секунд:

Одно точно можно сказать: во всех городах Римской империи 2100-2000 лет назад и 1600 лет назад бисексуальность была абсолютной нормой. Если это было так тогда, то и 3000-4000, вероятно, тоже было так же в этом отношении. Признайте очевидное.

Сказать можно все, что угодно. Доказать будет очень сложно. Особенно учитывая, что на территории обоих полуостровов этносы поменялись.
Другими словами, в разные эпохи жили люди, весьма отличающиеся по своей культуре.
Так, что Вы можете себе позволить строить бездоказательные теории. Но не больше этого.

Во-первых, слово "еврей" переводится как "переселенец", так что почти все мы евреи.

Еврей переводится, как перешедший реку. Это имя первым получил один из предков евреев - Евер. Отец его вышел с Кавказа, а Евер родился на переправе через Тигр.
Современник Нимрода и Вавилонского Столпотворения.
Древние евреи очень тщательно относились к своим родословным. До определенного момента. Пока у Израиля не народилось 12 сыновей.

Сами евреи как народ - это арамеи, которые превратились потом в арабов и евреев.

Вот только когда Авраам переселялся из вавилонского Ура, арамеи в Аравии уже жили. И оставались там жить до полного исчезновения на тех территориях иудеев.
Это другой семитский народ. Пошли от сына Сима Арама. Арам предком евреев не был.
Это если Библию читать. А если не читать, то можно нафантазировать все, что угодно.

Насколько я знаю, "евреи" -- это искаженное от "игудеи". То есть, в русском восходит к "иудей"

Иудеи пошли от Иуды. А евреи - от Евера. Это совершенно два разных библейских персонажа, и совершенно два разных имени. Как на Русском, так и на иврите.
На Руси иудеев называли жидами. Это и есть искажение европейского Jude.
В советские времена слово жид стало считаться уничижительным, его заменили на слово еврей, что наоборот стало слишком возвышающим. По той причине, что Евер много Древнее Иуды и является предком не только иудеев.
В других европейских языках слово еврей не употребляется. Там и религия и национальность обозначается одним словом - Jude или жид.
Другими словами , иудеи присвоили себе имя другого, более древнего народа. Как и название государства Израиль не является названием иудейского государства.
В древности, после разделения царств, иудеи жили в Иудеи, а 10 колен Израиля в Израиле. То есть древние иудеи в Израиле никогда не жили.
Аналогично тому, что германские народы объявили себя арийской нацией.
Другими словами, чистой воды еврейский, если быть точным, иудейский национализм. Очень и очень древний.

Считается, что евреев назвали евреями просто потому, что они переселились в Ханаан - перешли на другой берег некой реки (Иордан или другая река - спорят об этом пока). Думаю, это ошибка. Я выдвинул собственную версию:

Первым евреем был Евер, рожденный на переправе через Тигр. По этой причине и получил это имя. До него евреев не было.
Хотя бы по той причине, что рожден он был до Вавилонского столпотворения, когда семитские народы не были разделены ни по языку, ни как либо еще.
Потомки Авраама перестали быть евреями, по той причине, что стали израильтянами и исмаильтянами. Разделились на два разных народа.
Все остальное - это фаллические фантазии. Может не фаллические, а еще какие-нибудь. В общем и целом, ближе к религиозному экстазу, чем к истине.

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:

Не было никаких исследований нормальных. А те исследования, которые по заказу РПЦ были проведены - это лженаучные исследования - нет им доверия.

По заказу РПЦ исследовали не Рюриковичей, а останки семьи Романовых.
А Вы - невежда и еще этим и кичитесь. Замкнулись на иллюзии собственных фантазий.
Вот это было написано и для Вас тоже:

Вера вас заведет в полное невежество.

По всей видимости, Вас уже завела. И выхода нет абсолютно никакого.

Отправлено спустя 40 минут 10 секунд:

Эти легенды принесли с собой балтийские славяне, которые уходили от немцев на восток. Они и названия местностей унесли с собой. В Германии у них был Старгород, а на новом месте, соответственно Новгород. Там была речка Ильмень и городок Ильменау, на новом месте Ильменем стало озеро.

Так не было тогда никакой Германии. И Пруссии тоже не было. Была Русь и Словения.
Начиная с Х века действительно были миграции славян с запада на восток. От немцев бежали. Те размножились и теснили, воевать начали.
Вот только при заселении Европы, когда и давались названия рекам и озерам, миграции шли в обратном направлении - с востока на запад.
Так что очень большой вопрос что и кто в честь чего назвал. И когда.
С одним спорить практически невозможно - славянская балтика и Приильменье составляли один культурный и экономический регион.

[Валентин]

Сергио: вот всё, что вы написали - это сказки бабушки Матрёны. То есть, просто картина, построенная из воздуха. Ведь базируется она на средневековых сказках выдуманных такими же как вы мечтателями. Ну надо было создать сказочку про умнейший народ первопроходимец, заложивший основы христианства, ну и создали. А по поводу ваших великодержавных иллюзий о Руси и Словении - не было никакой Руси и Словении - те же сказочки бабушки. Понимаете, есть набор сведений (но не фактов), и эти сведения можно тасовать и на них строить воображаемые картинки. С большей или меньшей самоуверенностью. И чем больше самоуверенность, тем пристрастнее тасуются факты. И тем дальше от действительности рисуется красивая картинка.

[Samuel]

Первым евреем был Евер, рожденный на переправе через Тигр.

Это просто смешно)) Прямо на переправе?))