Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Kliper]

Но даже если тёрки Кремля с Белым домом самые настоящие

Вероятность этого достаточно высока, но надо понимать, что Запад - это не только Вашингтон или Лондон. Возможно, что Путин работает в интересах Германии и её главных союзников - Австрии, Венгрии и Нидерландов. Во всяком случае это более логично и вполне похоже на правду. Не исключено, что Франция, Турция и Италия имеют общие с немцами интересы и действуют сообща.

[hwind]

Мы взяли Лисицианск. Теперь Северск и СлАвянск с Краматорском, далее - Харьков.

[Gosha]

Возможно, что Путин работает в интересах Германии и её главных союзников - Австрии, Венгрии и Нидерландов.

Вы на чем гадаете? На Германию нужно гадать исключительно на Кофейной Гущи!

Отправлено спустя 15 минут 52 секунды:
ПРИДНЕСТРОВСКИЙ ГАМБИТ

"Мы будем применять весь арсенал средств политического, дипломатического, экономического, а если понадобится, и силового воздействия на любого агрессора, чтобы принудить его к миру в Приднестровье", — заявил недавно в эфире телеканала ТВЦ российский вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Разные чувства рождает это заявление. В первую очередь — удивление. А как, в самом деле намерен Рогозин осуществить силовое давление в изолированном со всех сторон анклаве, коим и является Приднестровская "страна"? Ведь другого такого государства на земной карте и не сыщешь. Посудите сами: вдоль левого берега Днестра тянется оно кишкой почти 400 км. протяженности. А ширина у кишки местами 25 км. За Днестром — Молдавия, за спиной — Украина. Полная изоляция во всех стихиях, так сказать. И лишь от доброй воли соседей зависит возможность общения с остальным миром вообще.

Из полумиллионного населения этого квазигосударства — по 30 процентов русских, украинцев и молдаван. Остальные 10 процентов — калейдоскоп из татар, армян, евреев, цыган и пр. представителей 35 этносов. Вычленить, наверное, надо казаков, причисляющих себя к русским и являющимися наиболее агрессивной частью населения ПМР. Они перебрались сюда в начале 90-х годов прошлого века в разгар вооруженного конфликта с Молдавской республикой, который продолжался более 2-х лет.

В этой, в сущности, гражданской войне перевес был на стороне вооруженных сил республики Молдовы. Дислоцированная в Молдавии российская 14-я Армии соблюдала нейтралитет. Однако новый командующий Армии генерал Александр Лебедь в июне 1992 года обрушил на позиции молдавских подразделений мощный удар штатной артиллерии, вынудив их отойти с левобережья Днестра и прекратить боевые действия.

Подписанное в июле 1992 года в Москве соглашение о замораживании конфликта, стало, в сущности, единственным сколько-нибудь правовым документом, определившем существование Приднестровской Молдавской Республики. Однако по состоянию на 2014 год только Абхазия, Нагорный Карабах и Южная Осетия официально признали её независимость. Украина и Россия заявили о поддержке "особого статуса" для ПМР и признали "важную и стабилизирующую" роль российской армии. Об этом стоит поговорить особо.

Российская Армия в Приднестровье

В момент распада СССР 14-я армия была самым крупным воинским соединением в СССР и дислоцировалась на территории Молдавии и Украины. И когда выводили войска из Южной, Северной, Западной групп войск, то все боеприпасы и оружие они складировали на складах 14-й армии в Тирасполе, Бендерах и поселке Колбасном. В этом поселке военные склады были созданы в 1940-х годах. В советское время они были стратегическим арсеналом западных военных округов СССР. Но основную часть боеприпасов сюда завезли после вывода советских войск из бывшей ГДР, Чехословакии и Венгрии. По состоянию на 2014 год, объёмы вооружений и боеприпасов, принадлежащих России, в Приднестровье составляли около 42 000 тонн. На складе хранятся снаряды, авиабомбы, мины, гранаты, патроны. Для их вывоза лишь понадобилось бы свыше 2500 вагонов. Возможный взрыв имеющихся в Колбасне боеприпасов может быть сравним с взрывом ядерной бомбы, которая была сброшена на Хиросиму.

Но и кроме того, в Бендерах и Тирасполе на хранении танки, боевые бронемашины, зенитно-ракетные комплексы, установки залпового огня, артиллерийские орудия, разведывательные машины, автомобили, инженерная техника и 1 300 тонн инженерных боеприпасов, десятки тысяч автоматов, пулемётов и пистолетов.

Этого вооружения и боеприпасов с лихвой хватило бы для оснащения современной армейской группировки. Естественно — российской. Не для тех, однако, подразделений, которые там дислоцированы. До 2014 года в составе оперативной группы в ПМР была целая бригада охраны и обслуживания, вертолётный отряд, всего более 1 000 офицеров и солдат.

Но к апрелю их численность увеличилась вдвое, за счет переброшенной вертолетами десантно-штурмовых подразделений. Таким образом, к четырем оперативным группировкам российской армии у границы с Украиной, фактически добавилась и пятая, развернутая на важнейшем — Западном — операционном направлении и имеющая реальные возможности для быстрого наращивания численности и вооружения.

Важнейший форпост России

"Непобежденный островок СССР", "икона русского сопротивления", "российская крепость на Балканах" — такими громогласными заявлениями кишат сегодня речи российской правительственной элиты. Еще более бескомпромиссны речи руководителей Приднестровья: "...Учитывая, что вхождение в состав России — давняя стратегическая мечта приднестровского народа. Потеря Приднестровья в будущем может привести Россию к воистину катастрофическим последствиям... Инициативы приднестровского руководства о поэтапном распространении российского законодательства на территории ПМР должны быть поддержаны..."

Еще бы! Более двух десятилетий на узкой полоске земли между Днестром и украинской границей — в самопровозглашенной Приднестровской Молдавской Республике насаждается атмосфера осажденной крепости. И крепости советской. Солдаты там по-прежнему носят форму с эмблемой "серп и молот", монументальные мозаики советского типа и статуи Ленина были созданы уже после распада СССР.

Эти приоритеты отражены в расходах приднестровского правительства: на поддержание "внутреннего порядка и военной безопасности" уходит более 17% бюджета. Оно и неудивительно, учитывая численность и состав приднестровских вооруженных сил. Они насчитывают более восьми тысяч человек и состоят из четырёх мотострелковых, артиллерийской и зенитно-артиллерийской бригад, авиационного отряда и казачьего полка. В ведении МВД имеется отдельная бригада особого назначения "Днестр", а в составе министерства госбезопасности — специальный батальон "Дельта". Оснащение: более ста боевых бронемашин, столько же артсистем и установок залпового огня. Но и кроме того, подготовлено народное ополчение — около 80 тысяч человек. И казачий резерв.

Так что, в руках у Тирасполя многотысячное войско. И судя по всему — не для обороны, а для взаимодействия с российским контингентом в случае оперативной необходимости. Кстати, Россия платит немалую цену за эту готовность, если принять во внимание долги за газ и бензин, гуманитарную помощь и поддержание своего военного присутствия. Но в расчет принимается, прежде всего, готовность, выраженная в референдуме 2006 года, когда большинство избирателей поддержали курс на независимость с последующим присоединением к России.

И курс этот выдерживается неукоснительно.

Что подтверждено буквально на днях. По сообщению агентства "Тирас" республика обратилась к руководству России с просьбой о ее признании независимым государством. Соответствующее обращение было принято 16 апреля на заседании приднестровского парламента. Президент ПМР Евгений Шевчук заявил: "Жители Крыма решили свою судьбу самым демократическим образом — на референдуме. В Приднестровье поддерживают позицию руководства России по защите своих граждан — так поступают все цивилизованные страны. Мы верим, что с учетом стремительно меняющейся обстановки в мире международные партнеры, которые занимаются приднестровским урегулированием, придут к мнению, что справедливое решение возможно только через признание воли приднестровского народа".

Можно ли, однако, считать такого рода устремления абстрактными, учитывая не только удаленность ПМР от России, но и полную изоляцию Приднестровья, зажатого между двумя независимыми государствами — Молдовой и Украиной? В момент референдума — 2006 год — это казалось абсолютно нереальной идеей. Все поменялось в году нынешнем.

Операционное направление — Одесса

Ситуация в Приднестровье напоминает крымскую. Полуостров тоже был изолирован от России. Также имелся немалый военный контингент. Только, в отличие от ПМР, референдум пришлось проводить уже после реальной аннексии. Приднестровье же с военной точки зрения можно считать самым настоящим российским плацдармом, на котором уже сегодня сосредоточена полнокомплектная войсковая группировка. Ее передний край расположен на левом берегу Днестра в 90 км от его впадения в Днестровский лиман и в 100 км от Одессы, с которой он связан автомобильными и железнодорожными путями.

Войсковая операция российско-приднестровских войск вполне реальна еще и потому, что у ПМР нет общих границ с Россией и других шансов объединиться с ней. Но, судя по накопившемуся опыту, такой операции должны предшествовать дестабилизация обстановки в планируемом объекте или регионе. Украинские СМИ приводят немало фактов подготовки такой ситуации в Одессе. Так, по информации МИД Украины, в ПМР находится группа людей, нацеленных на Одесскую область для дестабилизации ситуации. Эти молодые парни собрались постепенно в Тирасполе за последние два месяца, и нет сомнений, что являются российскими спецназовцами. На брифинге директор департамента информационной политики МИД Евгений Перебийнис сообщил: "По имеющейся у нас информации, командование оперативной группы войск в Приднестровье проводит вербовку активистов и казаков, которых под видом местных жителей планируется направить в Одессу с целью дестабилизации обстановки в области".

Верховный главнокомандующий стратегического командования операций ОВС НАТО генерал Филип Бридлав заявил, что усиление российских военной группировки в Приднестровье является прямой угрозой для Украины. Его слова приводит CNN. Бридлав отметил, что эти войска могут запросто занять Одесский регион в случае поступления приказа.

Думается, генерал правильно оценил стратегический замысел РФ. Безотносительно к развитию событий в Украине, одной из самых важных его целей является создание российского анклава в треугольнике Тирасполь — Одесса — Ильичевск. Он разблокирует ПМР. И, кроме того, Россия получит самый крупный на Черном море портовый комплекс, а этот анклав будет ее передовым форпостом, наподобие Калининграда (Кенисберга) на Балтике.

[Gosha]

1. Оптимистический план:

Украина остается в ее нынешнем размере (за вычетом территорий ДНР и ЛНР в их административных границах)
На первый взгляд выглядит привлекательно - мол, таким образом страна сохранит, пусть и с некоторыми потерями, свою международную субъектность, а если вновь избранная Верховная рада официально признает принадлежность Крыма России, независимость Донбасса и внесет в конституцию положение о нейтральном и внеблоковом статусе державы, отказе от ядерного оружия, да еще выдаст военных преступников по запросу Следственного комитета РФ и зафиксирует положение русского языка как второго государственного, то тогда, казалось бы, цели российской специальной военной операции будут достигнуты?

Но ничего подобного! Уже через какое-то время привыкшие решать проблемы на площадях националисты выйдут из подполья, и тогда все эти решения и гарантии станут дешевле бумаги, на которой они написаны. Лоскутная Украина, собранная за несколько десятилетий из отторгнутых от России территорий и ее же территориальных подарков, не может оставаться единой.

2. Реалистический план:

Разделить Украину на несколько частей. Пожалуй, это наиболее оптимальный вариант решения проблемы. Реализовать его можно, создав на первом этапе по аналогии с ДНР и ЛНР несколько формально независимых республик на базе преимущественно русскоговорящих областей исторических Слобожанщины и Новороссии - Харьковскую народную, Днепропетровскую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую. На втором этапе на объединительном съезде народных представителей они вместе с ДНР и ЛНР, а также примкнувшим к ним Приднестровьем могут декларировать создание нового независимого государства, находящегося в тесных союзнических отношениях с РФ, - Новороссии.

Кстати, по экономическому и научно-техническому потенциалу подобная держава окажется весьма и весьма жизнеспособной.

Остаток же нынешней Украины разделяется на два относительно небольших государства - собственно Украину (Малороссию) на землях т. н. Гетманщины XVII века (сейчас это земли Киевской, Сумской, Житомирской, Кировоградской, Полтавской, Черниговской и Черкасской областей) и Западную Украину (Галичина и Волынь) в составе нынешних Львовской, Ивано-Франковской, Волынской, Тернопольской, Хмельницкой и Ровенской областей.

В этом случае судьба Закарпатья и Буковины (Черновицкая область) не совсем ясна, но, скорее всего, они попадут под полный или частичный протекторат соответственно Венгрии и Румынии.

3. Самый радикальный план

Полное исчезновение Украины как державы. Возможен лишь в том случае, если развал страны после спецоперации приобретет необратимый и совершенно неуправляемый характер. В этом случае в Новороссии и Малороссии могут возникнуть сильные центростремительные тенденции и эти территории просто войдут в Россию на правах республик, краев и областей. На Буковину и Закарпатье смогут претендовать Румыния и Венгрия, а на шесть западных областей - Польша, в состав которой они и входили до 1939 года.

Впрочем, политическое устройство территории нынешней Украины - это дело ближайшего будущего. Ясно лишь, что прежней страны уже нет.

[Gosha]

Граница России и Украины
Обстреляны 2 населенных пункта — Марково и Теткино Глушковского района Курской области. Ранее был атакован поселок Поповка, на него принадлежащий ВСУ квадрокоптер сбросил боеприпас, имеется информация о пострадавшем местном жителе.

Российские ВС в свою очередь с Курской области обстреляли военные объекты противника в Сумской обл, селе Червоное.
В Таганроге произошла ошибка пилотирования, в ходе которой было потеряно управление над беспилотником «Форпост» и он упал на жилой дом. Вспыхнул пожар, но никто из людей не пострадал.

Харьков
Наша артиллерия обстреляла военные объекты в Циркунах, Петровке и Шевченковском р-не Харькова, также там ведутся локальные перестрелки. Наступление российских войск продолжается в районе Питомника, на данный момент значительного продвижения в этом направлении нет.

ДНР
Свирепые бои продолжаются на участке между Северском, Соледарском, Бахмутом (Артемовском). После победы в Клиновом Бахмутовского района наши союзники удерживают контроль над участком трассы из Бахмута в Новолуганское.

На северных подступах к Авдеевке союзные войска взяли господствующую высоту, где теперь можно установить огневой контроль территории и наблюдать за действиями националистов. Происходит перегруппировка войск и подготовка к штурму Спорного, Берестового и Верхнекаменского. Нашими войсками происходит наступление к Григоровке и Серебрянке с правого берега Северского Донца, продолжаются бои за Дроновку.

В р-не Ясная Поляна сбит украинский штурмовик СУ-25. В Бахмуте, селе Спорное и Ивано-Дарьевке ВКС РФ уничтожили склады боеприпасов противника и ракетно-артиллерийским вооружением. Также наши военные уничтожили 7 пунктов управления ВСУ и батарею РСЗО «Град».

Украинцы стягивают резервы из Северска к Соледару и Бахмуту, некоторые подразделения приняли решение сдаться в плен. Они смогли укрепиться в Кодеме и Зайцево, но отступили от Мазановки Славянского района ДНР.

Под активный обстрел боевиков попали Ясиноватая, Петровский, Куйбышевский и Киевский районы Донецка, Красный Лиман, склад боеприпасов на заводе «Снежнянскхиммаш» в Снежном. Известно о 3 погибших мирных жителях и около 30 раненых после обстрела железнодорожного вокзала в Донецке и находящегося рядом с ним рынка.

Военные аналитики сообщают, что поставленных американских РСЗО HIMARS украинцам недостаточно для полноценного ведения боев, поэтому они используют эти орудия для обстрела мирных жителей и психологического давления.

Запорожье
ВКС РФ нанесены удары по местам скопления бойцов ВСУ в Гуляйполе и Орехове.

ЛНР
В Лисичансе обнаруживаются единичные случаи нападения оставшихся бойцов ВСУ в южных р-нах города, НМ ЛНР их обнаруживает и проводит зачистку.

Кривой Рог
Уничтожен склад боеприпасов ВСУ в р-не Нововоронцовки. Между сторонами продолжаются активные артиллерийские бои.

ЛНР
После освобождения Белоголовки все земли Луганской Народной Республики освобождены от ВСУ по прошествии долгих 8 лет борьбы за независимость. С историческим днем жителей ЛНР поздравил глава Леонид Пасечник, а министр обороны С. Шойгу отчитался об успехах спецоперации перед президентом РФ В. Путиным.

Хронология освобождения городов ЛНР была следующей:
26 февраля — освобождение города Счастье
02 марта — г. Старобельска и Сватово
03 марта — г. Кременная
09 мая — г. Попасная
13 мая — г. Рубежное
24 июня — Горское и Золотое
25 июня — Северодонецк
02 июля — Лисичанск
03 июля — Белогоровка

ДНР
Российские войска совместно с НМ ДНР ведут бои в городе Северске. Накануне нашими были освобождены Серебрянка, Григоровка, Дроновка. Сейчас основной является линия фронта между Северском, Соледаром и Артемовском, контроль над этой территорией станет ключевым моментом в освобождении ДНР.

Чтобы начать полноценный штурм Северска, нужно отвоевать сначала села Григоровка и Серебрянка, а также прорвать укрепления противника в Верхнекаменском и Спорном.

В преддверии наступления российских войск ВСУ сформировали группу «Чарли», состоящую из беспилотников, зенитно-ракетных подразделений и батальона 14 оперативной механизированной бригады и укрепляют участок между Соледаром, Покровским, Белогоровку и Берестовым, создавая ложные огневые позиции и оборудуя опорные пункты.
ЧВК Вагнера штурмом взяли село Клиновое в Бахмутовской области и сражаются за Покровское.

Запорожье
ВСУ обстреляли военный аэродром в Мелитополе с находившимися там российской техникой, а также частные постройки мирных жителей. Активные бои разворачиваются в районах Орехова и Гуляйполя.

Николаев
ВКС РФ уничтожили военную базу ВСУ в Николаеве.

Харьков
С восточного берега Северского Донца на севере Харьковской области и в окрестностях села Хотомля западнее Харькова российская армия вытеснила бойцов ВСУ, которые долгое время удерживали свои позиции. Сейчас основные события разворачиваются на территории Уды, Прудянки, Русских Тишков, Петровки и Верхнего Салтова, которые нашим войскам еще предстоит освободить.

Криворожское направление
Российские войска нанесли удары по местам дислокации противника в районах Зеленодольска и Большой Костромке. Украинцы ответили ударами по позициям ВС РФ в Высокополье.

Россия
В качестве мести за Лисичанск, украинцы выпустили серию ракет «Точка-У» на Белгород. Российская ПВО сработала немедленно и сбила все ракеты, но одна сдетонировала при ударе об землю. В результате взрыва погибли 5 человека, еще 5 ранены, а также загорелись суммарно 65 домов.

В направлении Курска были направлены разведывательные беспилотники Ту-143 «Рейс», российским ПВО удалось их сбить. Кроме того, из минометов был обстрелян пос. Теткино, находящийся в Курской области. Были уничтожены позиции ВСУ на границе с Россией в Волковке и Бачевске Сумской обл.

[Kliper]

Вы на чем гадаете?

Не на чём, а на что. Гадаю на интерес.
У Германии наибольший интерес "отблагодарить" россиян и украинцев за "всё хорошее", что они сделали немецкому государству в ХХ веке. И с утратой Кёнигсберга немцы могут смириться только для виду, но не в душе. Длительное пребывание Путина в ГДР тоже наводит на определённые подозрения. А решения руководителей Германии и Венгрии в текущем конфликте только их усиливают.

[hwind]

Вы на чем гадаете?

Не на чём, а на что. Гадаю на интерес.
У Германии наибольший интерес "отблагодарить" россиян и украинцев за "всё хорошее", что они сделали немецкому государству в ХХ веке. И с утратой Кёнигсберга немцы могут смириться только для виду, но не в душе. Ко всему прочему длительное пребывание Путина в ГДР тоже наводит на определённые подозрения.

Ну, и нехай не смиряются, швабы завоёванные.

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:

Но всё заточено под Путина - если не будет вожака, овцы разбредутся. Всё рухнет.

Это правда, путинская империя - авторитарного типа как гитлеровская, наполеоновская или чингизхановская с аттиловской. Он не назначил наследника. Ну, вот и всё.























эЭ

[Adam]

Есть такие случаи: заказываешь кофе, чай. - Спрашивают: русский? - Приносят, а туда полресторана уже наплевало", - утверждает 63-летний Караулов.
Результат неслабой пропаганды. Нелегко заставить европейца соболезновать таким образом кому то из восточных народов

[hwind]

То есть на основании этого русским Вы себя не считаете? Вы случаем не в Германии живёте?

Ладно, подкузьмили, радуйтесь, русский я, русский! Лисицианск - это я так по-приколу называю, вот где наша Лиса, которая вся финно-угорская мокшанка, вот прям за Эрдогана и Великий Туран? Ой, ты, лисонька-лиса, золотые волоса, ты куда бежишь, лиса, в кои горы, во леса?

[Kliper]

Российские и союзные войска наконец-то окончательно освободили Лисичанск

Если войска РФ в ближайшее время не отодвинут линию фронта за Северск, то не стоит сильно надеяться, что Лисичанск взят окончательно. С помощью дальнобойной артиллерии ВСУ очень легко могут препятствовать снабжению российских войск через Северский Донец. А при удачном наступлении украинской армии россиянам придётся оставить не только Лисичанск, но и всю свою технику, как это было несколько дней назад на Змеином: https://svpressa.ru/war21/article/339040/

[Samuel]

Испугались что ли?
Это когда он обещал кого то мочить в сортирах?

Не испугался. Просто понял, кто он. И это не обрадовало меня.
Понял я это ещё до того, как Путин начал решать вопрос с Чечней военным путём. Он только вступил на должность и.о. премьер-министра РФ. Его впервые показали по телику. Я уж не помню, был ли это август или какой-то другой месяц, но это было ещё в 1999 году и точно до начала войны в Чечне. Уже все говорили о том, что Ельцин выбрал себе преемника (как если бы он был императором России, а не избираемом на честных выборах народом лидере) - это Путин. Помню, как показали по телевизору хоккейный матч с участием сборной РФ. И почему-то комментатор подчеркнул, что в числе зрителей этого матча был Путин - его показали крупным планом. Такое серьёзное и хищническое лицо...Я внимательно посмотрел в его глаза и прочёл - это самодержец и сторонник великодержавного шовинизма. Он точно не добрый, но скрывает - хитрит...Речи его говорятся мягко и он не повышает голос. Да, голос его не грубый... Кажется, что мягче человека нет. Но за этим скрыта решительность и даже жестокость. Он её пытался скрыть, но я разгадал в нём реваншиста, ностальгирующего по былому величию России-СССР и стремящегося возродить это величие. Меньше всего, как я понял, он думает о демократии и правах человека или о поддержании свобод. Он считал приоритетом своей деятельности не уровень благосостояния граждан РФ, а уровень мощи России на международной арене через мощь армию. И всё это я считал с его души по его глазам тогда же. Да, в 1999 году и ещё до войны в Чечне и даже до известных событий в Дагестане. Его глаза говорили об угрозе. Его глаза говорили о том, что человек думает о войнах и об агрессии - поэтому и напряжен так. Я увидел даже некое волнение в его сердце. Он уже тогда, как сейчас я точно понимаю, разработал план действий по Чечне и ждал начала его реализации - ждал начала войны. О мирных переговорах с лидерами Чечни он и не думал - об этом, по его мнению, и речи быть не могло. Я не знал, что точно он задумал... Но он мне не понравился - увидел злобу и агрессию в его глазах.
Конечно же, увидев душу этого человека и всё это поняв на интуитивном уровне, я не поздравил себя и россиян с приходом к власти в РФ такого лидера России.

[Sergio]

Он её пытался скрыть, но я разгадал в нём реваншиста, ностальгирующего по былому величию России-СССР и стремящегося возродить это величие.

А... Так Вы против величия РИ-СССР- РФ... Это бывает.
Но рано или поздно в России появится человек, который былое величие возродит. Это не Путин.

[mr_sal]

величие

А что значит величие?

[Gosha]

Долг платежом красен

Если бы Украину захватило какое-нибудь государство, то расплачиваться за украинские долги пришлось бы ему. Если Украина просто исчезнет, то эти долги повиснут, но когда на этой территории появится хоть какая-то власть, и этот вопрос будет решать она, рассказал обозреватель МИА «Россия сегодня». Запад денег на ветер не бросает!

Эксперт отметил, что когда прекратила свое существование Российская империя, то на ее месте образовалось несколько государств, включая Советский Союз, который не признал царские долги, а через 70 лет эти долги признала и выплатила Российская Федерация, которая к этим долгам не имела никакого отношения.

«Так что все эти разговоры из песочницы «Хочу заплачу, хочу не заплачу» — так не бывает. Есть определенные правила, и мировое сообщество заставляет их соблюдать. Потому что если хоть один выбьется из общего ряда, вся система международных кредитов и международной торговли разрушится и плохо будет всем», — пояснил Ищенко.

Даже если бы Украина объявила дефолт, то это не значит, что она имела бы полное право не платить по долгам, просто часть этого долга реструктуризировалась бы, что-то бы она выплатила, а что-то отдала бы в виде акций интересных промышленных предприятий, добавил политолог.

Так что платить придется в любом случае.

[Sergio]

А что значит величие?

Посмотрите в словаре. Или спросите у Samuelя. Пусть он посмотрит.

Есть определенные правила, и мировое сообщество заставляет их соблюдать.

Ага. А заморозка российских счетов - это соблюдение правил мирового сообщества?
Если правила такие, что каждый с деньгами другого государства все, что ему угодно, то долги Украины выплачивать никто не будет.
С другой стороны, по суду можно будет считать кредиты украинскому правительству как поддержку нацистского режима. А это совсем другой расклад.
Насколько я понимаю, сама Украина свои долги проблемой для не себя не считает.

[mr_sal]

Посмотрите в словаре. Или спросите у Samuelя. Пусть он посмотрит.

Величие страны можно оценивать по самым разным критериям. По ВВП на душу населения, по числу ядерных боеголовок, по количеству долларовых миллиардеров, по наличию в домах граждан теплых санузлов, по размеру пенсии… В современной России, которая строит свою патриотическую политику во многом на культе Победы, главным из таких критериев, по идее, должен быть уровень жизни ветерана ВОВ. Но если измерять в нем, то особо хвастать, кажется, нечем. Это из газеты.ру.
А это вот Ожегов: ВЕЛИЧИЕ, -я, ср. (высок.). Наличие в ком-чем-н. выдающихся свойств,внушающих преклонение, уважение.
И, конечно Вики:
Существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение (тип склонения 7a по классификации А. А. Зализняка).
Значение
выдающееся значение, мощь кого-либо, чего-либо, вызывающие глубокое уважение, восхищение ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
достоинство, благородство во внешнем облике и в поведении ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
торжественная красота; величественность (о природе) ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

Что из этого я могу применить?

[Sergio]

строит свою патриотическую политику во многом на культе Победы, главным из таких критериев, по идее, должен быть уровень жизни ветерана ВОВ. Но если измерять в нем, то особо хвастать, кажется, нечем.

А вот здесь явный перевертыш. Уровень жизни ветеранов ВОВ - это отношение государства к ветеранам.
Собственно факт Победы над фашистской Германией здесь абсолютно не при чем.
А если учесть, что ветераны Второй Мировой в Германии жили куда лучше, чем ветераны в СССР, то можно поднять вопрос: а кто же на самом деле одержал победу?
Но показатель действительно интересный.
Ветераны ВОВ получили обслуживание в магазинах вне очереди. И свою очередь на покупку автомобиля, которой воспользоваться могли не все.
Ветеранам Афганистана предоставляли жилье, но не уверен, что все смогли получить его до 1991 года.
Ветераны Чечни получили бесплатный проезд. Но только в своем регионе.
Что получат участники нынешних событий?
Для интереса можно вспомнить, что получили ветераны обороны Севастополя 1854-1855 годов.

[Gosha]

А если учесть, что ветераны Второй Мировой в Германии жили куда лучше, чем ветераны в СССР, то можно поднять вопрос: а кто же на самом деле одержал победу?

В поставленном вопросе существует несколько нюансов! Основной Германия не отказывалась от инвалидов и ветеранов Первой Мировой войны. Советская Власть сразу отказалась от инвалидов Первой Мировой. В 1922 году РККА перешла на штат мирного времени с 5 миллионов на 500 тысяч человек. Советская власть всегда решала ветеранский вопрос радикально. Вот вам пример: Общество бывших политкаторжан и ссыльнопоселенцев (ОБПКиС, ОПК) — общественная организация в СССР в 1917 году, работавшая в 1921—1935 годах. Её основной целью было ведение научно-исследовательской, выставочной, просветительской и издательской деятельности, касающейся жизни и быта каторги и ссылки в дореволюционное время. Ликвидировано решением Президиума ЦИК СССР от 25 июня 1935 года.
Первый раз ОБПК пытался закрыть сам Ленин в 1922 году!

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:

Ага. А заморозка российских счетов - это соблюдение правил мирового сообщества?

Россия с заморозкой счетов за свою историю столкнулась не однажды!!!
Первый раз Россия потеряла свои Золотые (огромные) счета в США и Европе в 1917 году.
Второй раз Россия потеряла Золото Партии в 1991 году. Все пытаются убедить что ничего не было на счетах!
Третий раз Россия потеряла Золотовалютные сбережения сейчас. Россия хотела нажиться на Капитализме и осталась у разбитого корыта.

[Sergio]

что-то отдала бы в виде акций интересных промышленных предприятий

Другими словами, Европа сейчас вкладывается в войну на Украине с целью в последствии получить предприятия задарма?
Очень интересный бизнес.
Украина нашла себе достойных друзей.

[mr_sal]

Европа сейчас вкладывается в войну на Украине с целью в последствии получить предприятия задарма?

Ох уж эти искатели теорий заговора...
Там есть ком чьи валютные резервы, вот их и декапитализируют.

Отправлено спустя 16 минут 57 секунд:

вот здесь явный перевертыш. Уровень жизни ветеранов ВОВ - это отношение государства к ветеранам.

Так я и интересуюсь о каком величии Вы говорите. Для меня величие государства - это высокий уровень жизни его граждан и возможность обеспечить их безопасность без развязывания военных конфликтов, высокий уровень культуры, технологического развития, наличие национальных продуктов, которые охотно покупают другие члены международного сообщества, а также уважение того самого международного сообщества. Возможно я привел все слишком ванильно, могу ошибаться, поэтому и уточняю у Вас о каком величии говорите?

[Samuel]

А... Так Вы против величия РИ-СССР- РФ... Это бывает.

Я против империализма и имперского мышления у лидеров государств. Против жадности и жестокости капиталистов и всяких императоров-милитаристов.

[Kliper]

Одна из главных особенностей нынешнего военного противостояния – невозможность совершать маневры крупными войсковыми соединениями скрытно от противника, отмечает Би-Би-Си.

Обе стороны располагают огромным потенциалом средств контроля – это и аэрокосмическая разведка, и беспилотники, и войсковая, и агентурная, и киберразведка. На Украину работают военные спутники, авиационные комплексы дальнего радионаблюдения и обнаружения США и НАТО. У России имеются свои аэрокосмические средства.

Все перемещения вражеских группировок, а иногда и отдельных боевых единиц отслеживаются в режиме онлайн.

К тому же из-за относительной насыщенности зенитно-ракетными комплексами авиация с обеих сторон если не полностью парализована, то ее возможности сильно ограничены. Россия может наносить ракетные удары с воздуха, не входя в зону поражения ПВО, но точность этих ударов вызывает вопросы. Обе стороны иногда используют фронтовую авиацию, но очень осторожно.

По этой причине трудно ожидать каких-то резких изменений ситуации на фронте. Если не считать Мариуполь, гарнизон которого был осознанно оставлен для обороны окруженного города, за все четыре с лишним месяца войны ни одной из сторон еще не удавалось провести успешную стратегическую операцию, которая завершилась бы окружением и разгромом крупной группировки противника.

В этих условиях идёт война на истощение. Россия и Украина стараются нанести противнику максимальный ущерб. Наносятся удары по складам боеприпасов и другим военным объектам в глубине обороны.

Украинская армия в этом в последнее время заметно активизировалась – возможно, начинают сказываться поставки западного дальнобойного оружия. 3 июля ВСУ нанесли сильный ракетный удар по аэродрому Мелитополя, который находится в 70 километрах от линии фронта.

На следующий день ракетным ударом накрыло склад боеприпасов в городе Снежное, расположенном на территории самопровозглашенной ДНР, в глубоком тылу российских войск. По сообщениям СМИ и соцсетей, украинская артиллерия на днях уничтожила еще около десятка российских военных складов в Донбассе и Николаевской области.

Россия тоже наносит мощные удары по украинским тылам и линиям снабжения.
https://gazetaby.media/post/vojna-6-iyu ... el/186177/

[Samuel]

А что значит величие?

Вероятно, для кое-кого величие - это умение запугать соседние слабые страны силой нового и сокрушительного оружия, чтоб они не вступали в НАТО и не претендовали на свои же территории?

[Kliper]

А если учесть, что ветераны Второй Мировой в Германии жили куда лучше, чем ветераны в СССР, то можно поднять вопрос: а кто же на самом деле одержал победу?

Какой народ жил лучше, Вы по каким критериям определили? Советские ветераны стали жить очень плохо в 90-е после поражения СССР в холодной войне. Именно тогда и пошла гулять сказка, что побеждённым жилось лучше чем победителям.

[Samuel]

Какой народ жил лучше, Вы по каким критериям определили? Советские ветераны стали жить очень плохо в 90-е после поражения СССР в холодной войне. Именно тогда и пошла гулять сказка, что побеждённым жилось лучше чем победителям.

Ну это правда. Народы СССР. хоть и победили Германию, но жили хуже немцев. А немцы - это вроде бы проигравшая сторона. но жили немцы лучше народов СССР. И распад СССР не имеет к этому отношение. Это вопрос менталитета. А СССР-Россия проиграли в холодной войне Западу только благодаря Горбачёву. Очень этот тайный агент Запада мастерски поработал за 5-6 лет (или 7 лет) пребывания своего у власти в СССР.