Гипотеза 793-1066 ⇐ Средневековье
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Нелишним будет отметить, как северные гости собирали эти самые припасы. Получает распространение страндхуг, аналогичный древнерусскому «зажитию», то есть фуражировка на месте. Викинги перестали внезапно нападать и быстро убегать, а начали оставаться в занятом районе на более или менее долгий срок, позволяющий добыть необходимые ресурсы с большим охватом территории. Известно даже о конных вылазках викингов, которые они устраивали, если вглубь какой-либо местности нельзя было добраться на лодках.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
На этот период приходится активность таких известных персонажей, как Рагнар Лодброк и его легендарные сыновья. По большому счету, они тоже относятся к былинным героям: мы практически ничего не знаем о них, кроме того, что за свою жизнь они успели совершить немало эпических деяний. В частности, Рагнару приписывается взятие Парижа в 845 году (силами 5000 воинов на 120 кораблях), а его сын Бьёрн Айронсайд (Железнобокий), подчинивший себе Швецию, является основателем целой королевской династии .
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Существует два варианта толкования имени Лодброка. По более распространенной версии, оно звучит как Рагнар Кожаные Штаны, хотя Лодброк можно перевести с древнескандинавского и как «знамя славы» (от Loð – «судьба» и Brók – «знамя»). Понятное дело, что стопроцентной уверенности здесь быть не может хотя бы потому, что неизвестно, как имя писалось при жизни Лодброка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
830–840-е годы представляют собой очень важный этап в истории викингских набегов. Северные мореходы активнейшим образом нащупывали точки соприкосновения с соседями, что говорит о начале целенаправленной колонизаторской практики.
В это время они атаковали Ладогу, и, по всей видимости, с данными событиями связано сообщение в «Повести временных лет» о том, что: «…варяги, приходя из-за моря, взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с веси, и с кривичей».
В это время они атаковали Ладогу, и, по всей видимости, с данными событиями связано сообщение в «Повести временных лет» о том, что: «…варяги, приходя из-за моря, взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с веси, и с кривичей».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Уже отмечалось, что скандинавы жили в районе Ладоги одновременно со славянами. Вполне возможно, что им, оседлым, тоже пришлось платить дань своим приплывшим из-за моря соотечественникам. Собственно говоря, какая пришельцам была разница до национальной принадлежности местного населения? Очень может быть, что это и послужило основной причиной восстания на территории будущего Новгорода.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
В результате возмутившийся народ повел себя следующим образом:
«И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом».
«И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Одним словом, перессорились друг с другом – и пришлось искать стороннего авторитета.
«И сказали: “Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону” Пошли за море к варягам, к руси Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные – норманны и англы, а еще иные готы – вот так и эти».
Нашли, посадили - после этого брат на брата 300 лет - междоусобных войн.
«И сказали: “Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону” Пошли за море к варягам, к руси Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные – норманны и англы, а еще иные готы – вот так и эти».
Нашли, посадили - после этого брат на брата 300 лет - междоусобных войн.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
18 мая 839 года в город Ингельхайм-на-Рейне к императору Людовику Благочестивому прибыли послы от византийского императора Феофила, которые привезли с собой неких людей из народа рос. Прочитаем, как описывается в «Бертинских анналах» этот примечательный момент:
«Феофил, император Константинопольский, послал с ними также неких людей, которые говорили, что их, то есть их народ, зовут рос [Rhos], и которых, как они говорили, царь их, именуемый Хаканом, отправил к нему [Феофилу] ради дружбы В помянутом письме Феофил просил, чтобы император милостиво дал им возможность воротиться в свою страну и охрану по всей своей империи, так как пути, какими они прибыли к нему в Константинополь, шли среди варваров, весьма бесчеловечных и диких племен, и он не желал бы, чтобы они, возвращаясь по ним, подвергались опасности Тщательно расследовав причину их прибытия, император узнал, что они принадлежали к народности свеонов [Sueonum], и посчитал их скорее разведчиками по тому царству [Византии] и по нашему царству, чем искателями дружбы [Людовик] решил задержать их у себя, чтобы можно было достоверно выяснить, с добрыми ли намерениями они пришли туда или нет, и поспешил сообщить Феофилу через помянутых послов и в письме о том, что он из любви к нему охотно их принял, и если они окажутся людьми благожелательными, а также представится возможность им безопасно вернуться на родину, то они будут туда отправлены с охраною, в противном случае с нашими посланными будут направлены к его особе [императора Феофила] назад, с тем чтобы он сам решил, что с таковыми надлежит делать».
«Феофил, император Константинопольский, послал с ними также неких людей, которые говорили, что их, то есть их народ, зовут рос [Rhos], и которых, как они говорили, царь их, именуемый Хаканом, отправил к нему [Феофилу] ради дружбы В помянутом письме Феофил просил, чтобы император милостиво дал им возможность воротиться в свою страну и охрану по всей своей империи, так как пути, какими они прибыли к нему в Константинополь, шли среди варваров, весьма бесчеловечных и диких племен, и он не желал бы, чтобы они, возвращаясь по ним, подвергались опасности Тщательно расследовав причину их прибытия, император узнал, что они принадлежали к народности свеонов [Sueonum], и посчитал их скорее разведчиками по тому царству [Византии] и по нашему царству, чем искателями дружбы [Людовик] решил задержать их у себя, чтобы можно было достоверно выяснить, с добрыми ли намерениями они пришли туда или нет, и поспешил сообщить Феофилу через помянутых послов и в письме о том, что он из любви к нему охотно их принял, и если они окажутся людьми благожелательными, а также представится возможность им безопасно вернуться на родину, то они будут туда отправлены с охраною, в противном случае с нашими посланными будут направлены к его особе [императора Феофила] назад, с тем чтобы он сам решил, что с таковыми надлежит делать».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Это первое упоминание народа рос в западноевропейских источниках. Сразу возникает вопрос: кто такой сей Хакан – или, может быть, каган? Подробнее мы остановимся на этом в последней, а пока присмотримся к фразе:
Misit etiam cum eis quosdam, qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant, которую обычно переводят на русский язык так:
«Он послал с ними также неких людей, которые говорили, что они, то есть их народ, называются рос» (Он также послал с ними некоторых, которые сказали, что они, то есть их народ, будут называться Рос - Каган послал свеев, сказать, что Он и его народ, является Рос - лат. Gosha).
Тут нужно уточнить, каганами именовали себя Кий - Щек - Хорив - Аскольд - Дир - Олег I - Олег II - Игорь - Святослав - Ярополк - Владимир - Святополк - Ярослав, то есть Великие князья. Народом - Синеусой - Двором - Приближенными - Труваринг - Дружина, была русь.
Misit etiam cum eis quosdam, qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant, которую обычно переводят на русский язык так:
«Он послал с ними также неких людей, которые говорили, что они, то есть их народ, называются рос» (Он также послал с ними некоторых, которые сказали, что они, то есть их народ, будут называться Рос - Каган послал свеев, сказать, что Он и его народ, является Рос - лат. Gosha).
Тут нужно уточнить, каганами именовали себя Кий - Щек - Хорив - Аскольд - Дир - Олег I - Олег II - Игорь - Святослав - Ярополк - Владимир - Святополк - Ярослав, то есть Великие князья. Народом - Синеусой - Двором - Приближенными - Труваринг - Дружина, была русь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Обратите внимание на слово «называются»: это очень важно. Такой перевод – неправильный, и он часто становится причиной недопонимания и даже неосознанных спекуляций с источником, который очень немногие читали на языке оригинала, то есть на латыни.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Дело в том, что исходная фраза содержит оборот se vocari, связанный с глагольной формой dicebant ; точный перевод всей конструкции будет выглядеть так:
«Он послал с ними также неких людей (свеев), которые говорили, что тех кто их послал называют рос».
«Он послал с ними также неких людей (свеев), которые говорили, что тех кто их послал называют рос».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Как говорится, почувствуйте разницу: не они называются – а их называют, а сами-то они свионы. Так что рос – это вовсе не самоназвание, а прозвище, которое дали им некие третьи лица: вот в чем основная загвоздка .
Логика Людовика Благочестивого была абсолютно понятна, причем этот эпизод примечателен в контексте истории всей Европы, а не одной лишь Руси, о которой мы только что говорили. Император заподозрил незнакомцев потому, что узнал их по внешнему виду.
Логика Людовика Благочестивого была абсолютно понятна, причем этот эпизод примечателен в контексте истории всей Европы, а не одной лишь Руси, о которой мы только что говорили. Император заподозрил незнакомцев потому, что узнал их по внешнему виду.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Еще бы: с темноволосыми византийцами прибыли некие блондинистые личности в весьма характерных одеждах, с характерной экипировкой и характерными же повадками. Естественно, император предпринял расследование и выяснил, что это свионы, то есть шведы. Военные действия между их соотечественниками и франками не прекращались, так что к 839 году у Людовика были все основания для того, чтобы не доверять этим людям. В самом деле, стал бы франкский император затевать целое расследование из-за нескольких представителей неизвестного (допустим, славянского) народа, доселе не замеченного в конфликтах с франками!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Тем более, что, базируйся сей народ-рось где-нибудь в районе Смоленска (в том же Гнёздово), до франков его посланцы вряд ли добрались бы: слишком далеко. А вот шведы – совершенно другое дело, они вполне могли к франкам приехать и, более того, регулярно приезжали. Причем отправиться с посольством в Константинополь они могли только в одном случае – если вообще были в состоянии пробраться от Балтийского до Черного моря, а значит, население тех краев должно было быть более или менее дружественным к ним. Других вариантов в то время не имелось.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Отсюда вывод: такое поведение шведских послов – однозначный признак активности находников и наемного войска на службе у росов - русов. Между тем в 840 году Людовик Благочестивый умер, и империю Карла Великого (ну кто бы мог подумать!) постигла точно такая же феодальная раздробленность, как спустя три столетия – Русь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Каролингская империя просуществовала как единое государство всего 40 лет, и то лишь потому, что из всех сыновей Карла Великого единственным наследником остался Людовик: некому больше было претендовать на свою долю.
Что же касается наследников самого Людовика, то им повезло не так однозначно. Трое его сыновей – Карл Лысый, Людовик Немецкий и Лотарь – оказались перед необходимостью делить власть и огромные территории. Имперская корона досталась Лотарю, но его братья Людовик и Карл объединились и, принеся друг другу клятву, которую франкские хроники сохранили практически дословно, принялись воевать со своим братом.
Что же касается наследников самого Людовика, то им повезло не так однозначно. Трое его сыновей – Карл Лысый, Людовик Немецкий и Лотарь – оказались перед необходимостью делить власть и огромные территории. Имперская корона досталась Лотарю, но его братья Людовик и Карл объединились и, принеся друг другу клятву, которую франкские хроники сохранили практически дословно, принялись воевать со своим братом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Конфликт закончился в 843 году заключением Верденского договора, по которому империя Карла Великого превратилась в Западно-Франкское королевство (современная Франция), Восточно-Франкское королевство (Германия) и недолговечное Срединное королевство (в которое среди прочих земель вошла и Лотарингия, то есть земля Лотаря, из-за которой французы с немцами спорили вплоть до XX века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Итак, в бывшей империи начался кавардак. У викингов появилась великолепная возможность реализовать весь свой творческий потенциал, ведь сопротивляться им было очень сложно. Если нападение на Карла Великого (да и на Людовика Благочестивого) было чревато весьма неприятными последствиями, то уже с 840-х годов активность викингов вышла на совершенно новый уровень.
Замечательный современный медиевист Жак Ле Гофф писал по поводу Верденского договора, что при разделе, «подготовленном ста двадцатью экспертами, которые как будто пренебрегли всеми этническими и естественными границами», каждый из братьев получил равноценную часть экономико-географического пространства,
включавшего природно-хозяйственные пояса Европы «от обширных пастбищ пограничных марок до солеварен и оливковых плантаций Каталонии, Прованса и Истрии».
Замечательный современный медиевист Жак Ле Гофф писал по поводу Верденского договора, что при разделе, «подготовленном ста двадцатью экспертами, которые как будто пренебрегли всеми этническими и естественными границами», каждый из братьев получил равноценную часть экономико-географического пространства,
включавшего природно-хозяйственные пояса Европы «от обширных пастбищ пограничных марок до солеварен и оливковых плантаций Каталонии, Прованса и Истрии».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Активно формировавшаяся Европа больше не была сосредоточена на Средиземноморье. Учитывая тот факт, что европейские коммуникации осуществлялись в большинстве случаев «перпендикулярно растительным зонам», обозначилась проблема развития отношений между Севером и Югом, Фландрией и Италией, североморско-балтийскими и средиземноморскими портами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Одновременно с этим росло значение меридиональных осей «север – юг». По этим осям и ринулись грабить викинги, не встречая особого сопротивления. 845 год стал в этом отношении ключевым. Всего лишь за пару лет, прошедших после заключения договора в Вердене, они успели опустошить земли в долине Сены и Луары, разрушить Нант и Руан. 28 марта, аккурат на Пасху, викинги (принято считать, что во главе с Рагнаром Лодброком) без особого труда и без штурма заняли Париж – столицу Западно-Франкского королевства!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Впрочем, в то время город еще не обладал той славой и благоустроенностью, которые обретет в будущем. Тем не менее в глазах неуемных скандинавов Париж выглядел весьма ценным призом, и Карл Лысый был вынужден заплатить им 7 тысяч фунтов серебра в качестве выкупа, чтобы они не сожгли разграбленный город и ушли, как обещали, навсегда.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Тем временем датчане под предводительством конунга Хорика разграбили и сожгли Гамбург; епископ Ансгар, один из героев неудавшейся христианизации датчан, чудом избежал гибели. Уже хорошо нам знакомый Рёрик Фрисландский разорял владения Лотаря во Фрисландии (тогда же он взял и Дорестад). Земли по рекам Эмс, Везер, Рейн, Маас, Шельда, Сомма, уже упоминавшиеся Сена и Луара, Гаронна – все это было буквально в течение одного года атаковано викингами, причем достаточно небольшими отрядами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
У них не было необходимости формировать крупные военные соединения для подобных дел: к 844 году поняв, что местное население и власти не окажут серьезного сопротивления, они бросились грабить все, до чего могли дотянуться. Кстати, в то же время подверглась разграблению и шведская Бирка (по понятной причине: есть церковь – надо грабить).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
Это стало делом рук дружины на 32 кораблях под руководством шведского конунга-изгнанника Анунда, причем 21 корабль ему предоставили датчане, а на одиннадцати находилась собственная команда Анунда. На востоке возобновились атаки на Ладогу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гипотеза 793-1066
В соответствующих археологических слоях обнаружены убедительные следы больших пожарищ. Правда, не исключено, что они связаны с уже упомянутым восстанием против варягов: здесь абсолютная точность, к сожалению, вряд ли возможна. К тому же, если учесть, что викинги разграбили Бирку, населенную такими же, как они, скандинавами, логично предположить, что и Ладогу могла постигнуть та же участь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1172 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
-
- 104 Ответы
- 324845 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 3 Ответы
- 54 Просмотры
-
Последнее сообщение А.Лексей
-
- 2 Ответы
- 116 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
Мобильная версия