Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Антон]

Принадлежность венетов к славянам - это под огромным вопросом. Это очень сомнительно. Вероятно, венеты - это один из народов германских, но с корнями кельтскими. Кельты были ассимилированы германцами и так и появился народ венетов и Венеция. Это территория германцев.

Венеты или венеды - славяне, расселившиеся от побережья Балтийского моря до низовьев Дуная и северных регионов Карпатских гор.

[tamplquest]

А при том, что название Бельгия образовано от этнонима белги.

Я говорю к славянской теме они какое отношение имеют?

Почему вы считаете эту информацию отборной бредятиной??

По стилю даже видно. Связать ярило с фалосом может только больной человек. Корень яр означал яркость, природную силу, буйство, весну, возрождение природы, это правда. И этот корень оставил глубокий след в славянских языках.Но ни о каком разврате и потаскушестве тут и речи быть не может. Логическим завершением этого болезного будет перевод имени ярослав как членослав. И это Вы мне предлагаете воспринимать как адекватную инфу?

[Samuel]

Samuel, кстати, у автора, которого вы цитируете, явный фаллос головного мозга. Где то Вы откровенничали тут, что у Вас нечто похожее. Впрочем, ваши проблемы. Это я к тому, что Вас заносит в эту степь именно из-за этих склонностей, видимо

Не из-за этого я сообщил вам эту информацию. Только потому сообщил, что это правда. Язычники совсем не были целомудренными людьми - они любили всякие оргии. И моё прошлое, когда я тоже грешил, тут даже вовсе не причём

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Логическим завершением этого болезного будет перевод имени ярослав как членослав

Ярослав - это солнечный и страстный славный мужчина. Это имели в виду, когда такое имя придумали, древние язычники (славяне, вероятно). Вероятно, даже речь шла о том, что из младенца вырастит в будущем жрец культа Ярилы. Ярило у славян - это Солнце и бог Солнца. Славить Ярилу - это служить и молиться богу Солнца. Это был важнейший культ в язычестве. Итак, Ярослав - это славный, мудрый и добрый, а также и близкий к богу (по имени Ярило) человек, у которого сильная страсть (это считалось очень важным у древних).

[tamplquest]

Только потому сообщил, что это правда.

Если Вы что то утверждаете, Вы должны ссылаться на исторические источники, а не на фантазии извращенцев.

Если уж говорить об этом, это легко опровергается тем фактом, что до скандинавской оккупации в традициях славян была принята кровная месть. И это было даже узакононо в первой редакции Русской Правды. Поскольку была кровная месть, значит люди имели серьезное понятие о крови и родстве. Как же они могли мстить по крови, если они даже не знали от какого "фаллоса" зачат тот или иной ублюдок в свальном грехе?

[Samuel]

Если Вы что то утверждаете, Вы должны ссылаться на исторические источники, а не на фантазии извращенцев.

Так я и сообщил Вам источники:
В. Я. Пропп «Фольклор и действительность»
В. Я. Пропп «Исторические корни волшебной сказки»
Д.Д. Фрезер «Золотая ветвь»
А. Н. Афанасьев «Русские заветные сказки»
А. Н. Афанасьев «Поэтические воззрения славян на природу»
Л. Леви-Брюль «Сверхъестественное в первобытном мышлении»
Б. А. Успенский «Мифологический аспект русской экспрессивной фразеологии»
М. Элиаде «Священное и мирское»
М. Элиаде «Очерки сравнительного религиоведения»
А. А. Потебня «О мифологическом значении некоторых обрядов и поверий»
В. И. Даль «Толковый словарь живого великорусского языка

Владимир Яковлевич Пропп - это известнейший российский и советский учёный, филолог-фольклорист.
Дже́ймс Джо́рдж Фрэ́зер — британский религиовед, антрополог, этнолог, культуролог, фольклорист и историк религии, представитель классической английской социальной антропологии, внёсший огромный вклад в изучение тотемизма, магии и трансформации религиозных верований на протяжении истории человечества.
И другие в этом списке тоже известные ученые.

[tamplquest]

Так я и сообщил Вам источники:

меня извращенцы не интересуют

[Samuel]

меня извращенцы не интересуют

Это известные ученые. Даль - извращенец? Или Д.Д. Фрезер - извращенец? Владимир Яковлевич Пропп - извращенец?:)
Ну вы батюшка даёте))

[Кадук]

Вы так и не ответили, какое отношение евреи имеют к "брюнетам"?

Евреи семитского происхождения (евреи из Ближнего Востока), а именно таких в Хазарии было много - это брюнеты с карими глазами. Чаще всего типаж был именно такой. И не редко у них и волосы кучерявые или волнистые. Среди Ашкеназов встречаются не редко и такие евреи. Но можно часто встретить и людей европейской внешности - это значит, что среди предков таких Ашкеназов было много готов или славян тоже.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Как и в России

Да. Среди русских северо-западной части России много блондинов голубоглазых именно из-за того, что там жило немало скандинавов - они перемешались со славянами. И славяне этих мест именно поэтому так сильно похожи на шведов, норвежцев и исландцев. Это почти одно лицо!!
Недавно смотрел футбол - играли исландцы (там даже игрок есть по имени Рюрик!!). И они до боли напоминают русских из северо-запада России. Это и есть доказательство родства населения скандинавского и населения Руси 10-12 века н.э. Комментаторы болели за Исландию именно поэтому)) Я тоже))

Брюнеты с карими глазами это тюрки.

[nvd5]

Вся русь - это весь народ русь

Сомнительное утверждение.

[Samuel]

Сомнительное утверждение.

Ваше сомнение в чём-то вполне понятном и однозначном кажется весьма сомнительным и подозрительным.

[nvd5]

Сомнительное утверждение.

Ваше сомнение в чём-то вполне понятном и однозначном кажется весьма сомнительным и подозрительным.

В чём понятном? Можно подумать, что Вы знаете, где эта русь находилась и ея численность в то время.

[Samuel]

В чём понятном? Можно подумать, что Вы знаете, где эта русь находилась и ея численность в то время.

Не только я, но и многие ученые и историки знают очень многое о Руси и о народе русь 9-10 века н.э. Численность можно узнать лишь предположительно.

[Кадук]

В чём понятном? Можно подумать, что Вы знаете, где эта русь находилась и ея численность в то время.

Не только я, но и многие ученые и историки знают очень многое о Руси и о народе русь 9-10 века н.э. Численность можно узнать лишь предположительно.

Учёные только на этот счёт начали исследования.
А руссь как народ появился много раньше 9-10в.
Славяне это родственный народ,но не руссь.
А находилась она там где сейчас мамонтов находят.
Лет через 20 учёные найдут данные,что 12-14 тыс. лет назад тампература летом там была +25 ,а зимой +10.
Иначе бы мамонты там не выжили.
Не было у них копыт что бы ягель из под снега добывать.
Да и ягелем- мхом они не прокормились.

[Валентин]

Согласно Щукину и некоторым другим историкам, русы - готы. В начале нашей эры они жили в районе Черного моря, но ушли по каким-то причинам на север и в третьем веке двинулись обратно. Это, так называемая, "черняховская культура" Готы называли себя "благородными" или "красными" - "роты", но при произношении другие народы слышали нечто вроде "рётсы". Вот и стали они "русами". Кстати, название "славяне" вполне возможно, произошло от этих же "рутсов" - зная значение слова, местные перевели его на свой язык и стали "славянами", то есть, "славными". Впоследствии готы разделились, часть ушла на северо-восток и осела на Средней Волге, создав государственное образование "Русский каганат". Его задавили булгары и только после этого появилась Киевская Русь. Вообще "Русью" называлась территория юго-восточной Австрии. Там и сегодня имеется 120 населенных пунктов с названием Киев, Киевец, Киево. На тюркском это "Холм". Знаменитый путь "из варяг в греки", это путь по Дунаю, а вовсе не по Днепру. Это потом российские историки вслед за брехней ПВЛ начали на себя одеяло тянуть. Но для советских историков русы и германцы - это полный нонсенс и они фактов в упор не видят. Но вообще-то, сегодня русские - это помесь угро-финнов, тюрок, германцев и бог знает, кого ещё. В русском языке более половины тюркизмов, немецкие, финские и арабские слова. Язык очень молодой, сформировался 800-900 лет назад. Формируется и сегодня - англицизмы из всех щелей полезли.

[Samuel]

Согласно Щукину и некоторым другим историкам, русы - готы.

Теория у него довольно интересная. Но в ней есть несколько неувязок - в ПВЛ указано, что прибыли русы из-за моря - и имеется в виду Балтийское море - никакого другого моря славяне не могли иметь в виду, на мой взгляд. И правда, вероятно, речь о готах, которые могли себя называть хрёс или хрюс (это значило, что они считали себя славным народом). Вероятно, это был очень близкий и родственный народ по отношению к готам или же это был тот же самый готский народ, но его остатки. Ведь, вероятно, и в первых веках н.э. далеко не все готы прибыли в Ойум именно из острова Готланд и Скандинавии и стали колонизировать обширные районы Украины - часть из них в тот период осталась на Родине. Эти новые земли в Европе они постепенно захватили и укрепились там, построив много крепостей там - так и появилось государство Ойум. Но затем присутствие готов после нашествия гуннов ослабело там с 5 века н.э., так как существенная часть готов Ойума покинула эти свои земли уже в 3-4 веке н.э., а другая часть в Ойуме была ослаблена гуннами. Тогда же славянские племена усилили там своё присутствие и влияние, а готы с ними научились мирно уживаться и сосуществовать, хоть это и было им не особо приятно - приходилось идти на компромиссы и очень многое уступать славянам. Многие земли, которые были к 3-4 веку уже заселены готами, к 7-8 веку стали почти полностью славянскими землями. Но уже с 7-8 века ситуация начала сильно меняться - началась новая военная и торговая экспансия готов и других скандинавов (известных, как норманны и викинги, а также вэринги или варяги). На этот раз уже весь готский народ переселился на северо-запад нынешней России и оттуда начал строительство нового государства - Русь. Известно, что скандинавов видели на Волге в начале 10 века н.э., но думаю, это были их торговые фактории, которые им разрешали создавать булгары по согласованию с теми, кому были покорны и сами булгары - по согласованию с хазарией. Как хорошо известно, в то время Русь была до некоторой степени зависимым от Хазарии государством - поэтому русские великие князья или конунги называли себя каганами.
И государство Русь в 8-9 веке н.э. стало общескандинавским проектом - в этом был его успех великий и его удивительная сила. Все скандинавы объединились с готами и создали великую силу, которая даже смогла разрушить великую Хазарию! Скандинавы смогли покорить славян, а затем и заключить с ними взаимовыгодный союз. И эту единую силу скандинавов и славян боялась и величайшая империя - Византия.

[Валентин]

Во-первых, Щукин строит свои гипотезы не на брехне летописей, а на археологическом материале. А по поводу ПВЛ я выкладывал здесь эту тему - "История Руси" на 2-й странице. Читайте, завидуйте. В этой фальшивке вообще нет ни слова правды.

[Кадук]

И за моря это Белое море Самуил.

[nvd5]

Не только я, но и многие ученые и историки знают очень многое о Руси и о народе русь 9-10 века н.э. Численность можно узнать лишь предположительно.

И что знают т.н. "учёные"? Изложите топочущей от нетерпения публике эти самые знания о народе русь.
Меня интересуют только знания, а не гипотезы.

[Валентин]

НВД/5: знание такое: никто ничего не знает, все выдвигают гипотезы. Если вы сами до этого додуматься не в состоянии, чего спрашиваете? А если просто выдрючиваетесь, чтобы противника уесть - то это мягко выражаясь несолидно. Грубо - не буду.

[Samuel]

Во-первых, Щукин строит свои гипотезы не на брехне летописей, а на археологическом материале. А по поводу ПВЛ я выкладывал здесь эту тему - "История Руси" на 2-й странице. Читайте, завидуйте. В этой фальшивке вообще нет ни слова правды.

Спасибо, Валентин! На досуге непременно почитаю более внимательно информацию.

[nvd5]

НВД/5: знание такое: никто ничего не знает

Валентин, а Сэмюэль нашёл каких-то "учёных", у которых есть знания о народе русь. Он сам об этом написал.

Samuel: ↑Сегодня, 17:55
Не только я, но и многие ученые и историки знают очень многое о Руси и о народе русь 9-10 века н.э.

Вот мне нужны их знания. Сэмюэль, так где знания? Или Вы как всегда написали неправду? Вы вообще правду когда-нибудь пишете?

[Валентин]

Если начать докапываться до истоков, то всё сводится к категории ОБР (Одна бабка рассказала). Основное количество исторических сведений взято из анналов, хроник и летописей. Но беда в том, что бумагу изобрели только в XIV веке, а качественную бумагу - так на 200 лет позже. То есть, все сведения записывались не по горячим следам, а через пару десятков лет и не очевидцами, а по слухам и частенько - на заказ властных структур. Вот, например, в XVI веке, когда писалась ПВЛ, в неё впихнули легенду о призвании саксов бриттами. Автор почти дословно передрал её как факт из жизни Руси - призвание славянами варягов. А маститые историки сегодня сопли размазывают, рассуждая о Рюрике и прочих мифах. И так, за что ни возьмись. Но если признать это, то вся история оказывается сознательным, или неосознанным враньём и зависает в бездоказательной пустоте. А историки тоже люди со всеми психологическими вывертами. И главный выверт - вера. А вере знания не нужны, главное - это эйфорическое возбуждение при вызывании у себя определенных представлений. Оно и есть самое веское доказательство истинности. Балдею - значит истина, нет - ложь.

[Samuel]

Вот мне нужны их знания. Сэмюэль, так где знания? Или Вы как всегда написали неправду? Вы вообще правду когда-нибудь пишете?

Вам едва ли нужны знания - главной целью ваших сообщений является унизить собеседника. А с такими я предпочитаю совсем не общаться. Психику надо беречь. Поэтому всех вам благ. И больше не пишите мне или обо мне - все ваши сообщения я даже и читать не буду, то есть буду пропускать, как сообщения полные негатива - толку от них - что от козла молока.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

Но если признать это, то вся история оказывается сознательным, или неосознанным враньём и зависает в бездоказательной пустоте.

Ну зачем же вы так огульно всю историю решили обхаять? Многое в исторической науке - правда. Но есть и искажения и мифы. Увы. А разумный человек поймет то, где в исторической науке миф, а где - правда, а где - некоторое искажение правды. У нас есть разум не зря. Всё надо анализировать.

[Валентин]

Самюэлю: Это всё пустые разговоры по типу может так, а может и эдак. Что правда, а что нет? Вот войну в своё время выиграл гений Сталина, затем, оказывается, судьба войны решалась на Юго-Западном фронте Хрущёвым, а потом в блиндаже на Малой Земле под Новороссийском Брежневым. Но война была? Была, это факт, а вот освещение этого факта - ложь на лжи. И чем дальше в лес, то есть, вглубь истории, тем лжи больше и больше. То есть, история описывается не такой, какой она была, а такой, какой она должна была бы быть по мнению очередного борзописаки. А хронология создавалась людьми, искренне верившими в Бога, Судьбу, волю звезд и магию чисел. А с этой точки зрения любое значительное событие происходит при благоприятном расположении звезд. Вычислишь когда было такое расположение - будешь знать, когда произошло событие. Недаром Скалигера до сих пор со старой латыни так и не перевели и не переиздают - сразу вся липа истории наружу ведь вылезет.

[Sergio]

Отказ от человеческих жертвоприношений - праздник? Да мы должны вообще постараться забыть, что такое было в нашей истории.

А нам есть, что вспоминать? Человеческие жертвоприношения ввел на Руси Владимир Святой незадолго до принятия христианства.
Целью было внести ненависть между христианами и язычниками. До этого никаких религиозных конфликтов в Киеве не отмечено.
Других подтвержденных фактов нет.
А тем народам, у которых человеческие жертвоприношения действительно были, вряд ли стоит об этом забывать - дабы не вернуться...
Впрочем, с человеческими жертвоприношениями на самом деле не все так просто...