Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

КЛИН КЛИНОМ

Первый глава польского государства Пилсудский мечтал о Польше ‘’от моря до моря’’, т.е. захвате Украины, Белоруссии, а также части Европейской территории России

Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор.

Польские войска вошли в белорусский Вильно (ныне Вильнюс) еще в январе 1918 года, но были вскоре выбиты РККА. Генеральное наступление началось в конце февраля 1918. Уже к осени 1918 года была захвачена большая часть Белоруссии. После военные действия затихли на год, но возобновились в начале 1920 года – поляки даже смогли взять Киев, но вскоре были разгромлены и вышвырнуты за пределы советских границ. Стоит отметить, что советское руководство неоднократно предлагало Польше очертить границы и даже провести плебисцит среди населения по поводу государственной принадлежности, но поляки неизменно блокировали мирные предложения РСФСР. Польша оказалась на грани катастрофы, но допущенные советским командованием ошибки привели к поражению РККА под Варшавой, в результате мирного договора поляки получили западную Белоруссию и Украину. В 1918-м Румыния аннексировала Бессарабию (Молдавию), нарушив прежние договоренности РСФСР о выводе своих войск, находящихся там еще с 1917 года. Страны Антанты в 1920-м признали эту аннексию. РСФСР на переговоры, понятное дело, не пригласили.

Однако и после гражданской войны Польша продолжала боевые действия против РСФСР, забрасывая целые полки диверсантов из украинских националистов, белогвардейцев и пр. Но советское руководство нашло, чем остановить врага. В 1921-1925 Разведупром РККА организовал переправку в Западную Белоруссию и Украину партизанских отрядов для организации сопротивления польским властям. Партизаны подрывали железные дороги, казармы и полицейские участки, убивали жандармов и польских солдат, освобождали политзаключенных. К 1925-му году поляки поняли, что диверсионная война с СССР себе дороже и прекратили подрывные операции. В скором времени и в СССР вернулись подготовленные им партизаны.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды:
Границы горели и на Дальнем Востоке.

Китайские войска в Маньчжурии в 1928-м году заняли КВЖД, в нарушении советско-китайского договора, а также начали грабить и избивать местное русское население. По сути захват КВЖД был плацдармом для нападения на советский ДВ. Отмечу, что китайских войск в Маньчжурии было больше 300 тысяч, тогда как советских на всем протяжении ДВ лишь 17 тысяч. Советская разведка получила достоверные данные, что китайцы собираются атаковать Приморье и Владивосток.

Изображение
В результате была проведена превентивная операция против китайских войск, закончившаяся их полным разгромом и возвращением КВЖД в советские руки. 300 тысяч китайцев были разгромлены советской группировкой в 17 тысяч человек. Огромную роль сыграло грамотное использование танков и самолетов, которых не было у китайцев, а также артиллерии.


Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
Изображение
Впоследствии эстафету китайцев переняли японцы, захватившие Маньчжурию в 1932-м и устроив там марионеточное гос-во Маньчжоу-го. Начались постоянные провокации и атаки территории СССР. Только за 1936-1938 (до боев у озера Хасан) Япония 231 раз нарушала советскую границу, что вылилось в 35 крупных боестолкновений, воздушное пространство СССР было нарушено 40 раз. Дело дошло до крупных боевых действий с участием десятков тысяч человек (озеро Хасан и Халхин-Гол), в которых японцы были разгромлены РККА. Это так впечатлило их, что последние не рискнули атаковать СССР в спину даже зимой 1941 года, когда немцы стояли чуть ли не в пригородах Москвы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 17 апр 2019, 12:16 Вы, тов.Антон, либо какой-то наивный, либо прикидываетесь таковым. Склоняюсь к тому, что скорее последнее…
Вот ответ тов.Сталина на письма М.Шолохова:
Где в этом ответе подтверждение фантазии Земляка, что Сталин ратовал за жестокость при проведении коллективизации? Что такого кровожадного в этом ответе? То, что крестьяне занимались саботажем, плохо работали, по-моему не есть секрет Полишинеля.
Камиль Абэ: 17 апр 2019, 12:16 А тов.Сталин чист: он, действительно не призывал к жестокости…
Вот то-то и оно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 17 апр 2019, 13:53 Вот то-то и оно.
Вы, Антон поступаете непорядочно, выдёргивая из моих рассуждений какой-то лоскут. А я писал:
Камиль Абэ: 17 апр 2019, 12:16 А ведь перегибы (мягко выражаясь) были неизбежны: перед периферийными товарищами ставились такие задачи, выполнение которых неизбежно вели к жестокости и садизму исполнителей. Как говорилось: «Нет тех крепостей, которые бы не взяли большевики!». А тов.Сталин чист: он, действительно не призывал к жестокости…
Так вы, тов.Антон, оправдываете репрессии?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 17 апр 2019, 14:14 Так вы, тов.Антон, оправдываете репрессии?
???????????????
Назовите хоть одно государство, где нет репрессий. Преступник, совершивший преступление, должен нести за это наказание? С тем, что под жернова репрессий попадали и невиновные, я не спорю. Но те, кто фальсифицировал уголовные дела, были за это наказаны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Чтож, Антон, будем знать, что репрессии 30-х годов вы одобряете...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Вы сначала почитайте, кто подлежал репрессиям, а потом уже делайте выводы. А перестроечные байки, что дескать "сажали ни за что" оставьте для более наивной публики.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

Изображение
У нас, например, почему-то принято умалчивать о той решающей роли, которую именно Троцкий (а не Ворошилов с Буденным) сыграл в создании Красной армии. Подав в отставку с поста наркома по иностранным делам сразу же после того как Брестский мир был утвержден на VII экстренном съезде партии, Лев Давидович без крупного государственного поста оставался недолго. Съезд закончил свою работу 8 марта 1918 года, 11 марта советское правительство перебралось из Петрограда в Москву, и уже в тот же день на имя Ленина вдогонку поступила телеграмма, где от имени петроградского Бюро ЦК предлагалось немедленного назначить Троцкого «главным народным комиссаром по военным делам».

Не говоря уже об авторитете, необходимом для того, чтобы держать в узде сразу три противоборствующие между собой силы: солдатские массы, пораженные анархией, военных специалистов – людей компетентных, но идеологически для новой власти подозрительных, и партийных руководителей, чья революционная решимость, наоборот, сильно превышала их скромные познания в военном деле.


Именно в Гражданскую войну Троцкий испортил свои отношения со Сталиным. Нарком по национальным делам долго интриговал против наркома по делам военным, но в то время проиграл и был вынужден просить у Троцкого (через Ленина) извинения. Троцкий Сталина на тот момент простил, Сталин Троцкого – нет. Так что знаменитый ледоруб, раскроивший Троцкому череп, Сталин начал ковать еще в ту пору.

В основу военного строительства Лев Давидович положил три принципа. Всеобщее военное обучение трудящихся, что должно было обеспечить постоянный приток в армию более или менее подготовленного резерва. Широкое привлечение к работе военных специалистов царской армии, что позволяло строить подлинно профессиональные вооруженные силы. И повсеместное насаждение в Красной армии идеологических надсмотрщиков — комиссаров, что гарантировало защиту интересов революции и большевистской партии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 17 апр 2019, 14:34 Вы сначала почитайте, кто подлежал репрессиям, а потом уже делайте выводы. А перестроечные байки, что дескать "сажали ни за что" оставьте для более наивной публики.
Да понял я про вас... Чего уж...Прав, видимо, правнук тов.Сталина...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Антон. Вы займитесь русским языком. Посмотрите на значение слова " ратовать", на синонимы этого слоаа. Если чтото будет не понятно, я Вам поясню. А то , откровенно говоря, задолбали Вы меня своими требования показать какую- то цитату.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

Антон: 17 апр 2019, 14:34 Вы сначала почитайте, кто подлежал репрессиям, а потом уже делайте выводы. А перестроечные байки, что дескать "сажали ни за что" оставьте для более наивной публики.
Сажали действительно не за что, как записывали всех в троцкисты!!!

Отправлено спустя 7 минуты 34 секунды:
Зачем это было нужно?

Несмотря на то, что в середине 1937 года произошел резкий всплеск государственного террора, подготовительная работа к нему велась в предыдущие годы. Точкой отсчета часто называют 1 декабря 1934 года — в этот день был убит глава ленинградской парторганизации, секретарь ЦК Сергей Киров (роль в этом убийстве самого Сталина до сих пор до конца не выяснена). В последующие годы не только увеличилось количество арестов, но и прошли «открытые судебные процессы» в Москве над бывшими партийными лидерами, «право-троцкистским блоком», произошло масштабное обновление кадров в госбезопасности (наркома Ягоду сменил нарком Ежов), о необходимости ужесточать репрессии много писали в прессе. Шла подготовка к новой волне государственного террора: открывались лагеря, в которые должны были поехать будущие «враги», формировались специальные комиссии по рассмотрению их уголовных дел.

Существует множество объяснений тому, почему самые масштабные репрессии стали разворачиваться именно в 1937 году. Помимо собственно внутренней логики развития событий (Николай Ежов возглавил НКВД еще в сентябре 1936 и готовил свое ведомство к проведению массовых чисток почти целый год), часто справедливо указывают на большую роль внешнеполитической ситуации — ход войны в Испании, где коммунисты терпели поражения от армии Франко, усиление нацистской Германии и всеми ощущавшееся приближение новой большой мировой войны. На этом фоне в СССР активизировалась шпиономания, поиск внутренних врагов, первыми кандидатами в которые как раз и были «бывшие люди» («кулаки», священники, эсеры) и все их окружение — семьи, друзья, коллеги по работе.

Другая, не менее важная причина — собственно система управления, сложившаяся в СССР за 20 лет, прошедших со времен революции. В отсутствие каких-либо гражданских и политических свобод, в отсутствие реальных выборов в органы власти и свободы слова, главным способом проведения каких-либо социальных преобразований оставался террор. Насилие стало привычным, репрессии хоть и пугали, но принимались как должное, как часть повседневности. В этом отношении события 1937 года уникальны только своими масштабами и интенсивностью — уже миновали и Красный террор, и коллективизация-раскулачивание, и организованный индустриализацией голод в Украине, Казахстане и Поволжье первой половины 1930. Большой террор в этом смысле — просто еще одно уникальное событие в уже существовавшем ряду других.

Советская власть по другому с народом не умела общаться!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 апр 2019, 15:46 На этом фоне в СССР активизировалась шпиономания, поиск внутренних врагов, первыми кандидатами в которые как раз и были «бывшие люди»
Пожалуй, что первыми кандидатами оказались бывшие соратники по партии: Революция пожирает своих детей... а уже потом разные "бывшие" да и те, кто в общем-то был и не при чём...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 17 апр 2019, 14:42 Да понял я про вас
Да ни черта вы не поняли.
Земляк: 17 апр 2019, 15:26 А то , откровенно говоря, задолбали Вы меня своими требования показать какую- то цитату.
Ну тогда не порите чушь и никто от вас требовать не будет.
Gosha: 17 апр 2019, 15:46 Сажали действительно не за что
Ну да. Только после изучения уголовных дел, посаженных "ни за что" выясняется, что один за растрату загремел, другой колхозный амбар поджег, у третьего поезд под откос пошел, у четвертого вообще уголовка с мокрухой.

Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области: "В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков)."
Gosha: 17 апр 2019, 15:46 Несмотря на то, что в середине 1937 года произошел резкий всплеск государственного террора, подготовительная работа к нему велась в предыдущие годы. Точкой отсчета часто называют 1 декабря 1934 года — в этот день был убит глава ленинградской парторганизации, секретарь ЦК Сергей Киров (роль в этом убийстве самого Сталина до сих пор до конца не выяснена). В последующие годы не только увеличилось количество арестов, но и прошли «открытые судебные процессы» в Москве над бывшими партийными лидерами, «право-троцкистским блоком», произошло масштабное обновление кадров в госбезопасности (наркома Ягоду сменил нарком Ежов), о необходимости ужесточать репрессии много писали в прессе. Шла подготовка к новой волне государственного террора: открывались лагеря, в которые должны были поехать будущие «враги», формировались специальные комиссии по рассмотрению их уголовных дел.
Гоша, дабы вы не постили всякий либеральный бред, вот вам ссылка на приказ 00447 от 30 июля 1937 г.

http://istmat.info/node/32818

А тут сканы протокола заседания Комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) по судебным делам, дабы больше не трындели, что сажали "не за что".

https://mywebs.su/blog/history/9559/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Ветер 20 »

Земляк: 08 апр 2019, 00:14

Затронул, я понимаю. Но, думается, Вы не понимаете простого. Если есть судебное разбирательства, то суд должен иметь убедительные доказательства вины подсудимого. Тут, признания обвиняемого, никак не достаточно.
Совсем другое дело, если ныне обвиняемый ходатайствует, что бы судебных разбирательств не было, тогда и суду не надо иметь никаких убедительных доказательств.

Тут, признания обвиняемого, никак не достаточно.

Оно на этой стадии как доказательство оно и нахрен не нужно поскольку идёт разбирательство.


убедительные доказательства вины подсудимого

а кто сказал что их не было ?! Без них бы и обвинения не существовало хех :)

если ныне обвиняемый ходатайствует, что бы судебных разбирательств не было, тогда и суду не надо иметь никаких убедительных доказательств.

ДЕМОКРАТИЧНО ! ХЕХ.
Так где вероятность судебной ошибки выше ? ("сделка с правосудием" , при субъективизме подсудимого, самооговоре итд ) Вероятней, при первом или втором случае ?

И вся критика этого процесса основана на краеугольном тезисе принципа - "признание вины не является доказательством" Это Принцип вульгарной идеологии. Так что ,......

Второе. Ветер, Вы сколько угодно можете вешать на меня ярлыки. Мне это особо не мешает , до поры до времени. Потом я просто отправляю собеседника в личный игнор, как окончательного полудурка. Это Вам надо? Если надо, я ускорю процесс.
Тоже не поможет , (уже пробовал) Отправлял не адекватных в игнор (в опциях просто их сообщения были "под спойлерами". Так что писать отвечать можно.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Опять буковки красные. Неужели я такой тупой, что не могу прочесть текст просто?
1 Итак. Если идет судебное разбирательство, то признание обвиняемого уже не нужно? Интересно. А как же тогда с признанием Бухарина? С которого и начался разговор?
2 Про демократию. Ну какая может быть судебная ошибка, если судебных разбирательств нет????
3. Вы не ответили на вопрос про игнор. Мой личный игнор действует довольно просто. Я вообще не читаю тех, кого туда отправил. Сначала это было не просто, а потом привык и, поверьте, сохраню себе кучу нервов. Потому что, я на форуме не занимаюсь политической борьбой. У меня здесь другие цели.

Отправлено спустя 11 минуты 19 секунды:
Камиль Абэ: 17 апр 2019, 12:16


Что-то совсем уж удалились от темы «Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"»
Напомню один эпизод: Весной 1920 года Троцкий внёс в ЦК РКП(б) предложение о замене развёрстки продовольственным налогом. Большинством (11 против 4) это предложение было отвергнуто (и Лениным в том числе)… Интересно бы знать. кто же поддерживал тогда Троцкого. Мало того, спустя пару месяцев после этого кандидат в члены ЦК тов.Бухарин выпустил свою книгу «Экономика переходного периода», где восторженно характеризуется «военный коммунизм», рассматриваемый тогда большевиками, как всерьёз и надолго… Тамбов и Кронштадт как-то сбил эту эйфорию…
Спасибо, Камиль. Не знал. Даже не поверил. Проверил, убедился. Действительно идея сворачивания "военного коммунизма" принадлежала Троцкому.
И здесь он уже не выглядит тем, кто не понимал экономических закономерностей.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Евелина »

Кадук: 16 апр 2019, 10:33 Билл Гейтс.

Олигарх это тот кто незримо ещё и управляет страной.
Олигарх.Словарь.

1. Правитель олигархии (в 1 знач.).
2. Представитель финансово-промышленного капитала.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/138454
Что касается органов - не выбрасывать же их на помойку.
Что же касается " нужен- ненужен" - недавно одного миллиардера расстреляли - пытался от налогов уклонится.
ну,одного расстреляли,а другой продолжает....да не идеализируйте вы эту страну.......
В настоящее время это очень лживая извращенная страна.
Они прикрывают лозунгами борьбу за власть,разрушают экологию куда не сунутся,экплуатируют труд простых людей.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 18 апр 2019, 02:35 И здесь он уже не выглядит тем, кто не понимал экономических закономерностей.
У меня такое ощущение, что Троцкий оказался наиболее оболганным из политических деятелей ХХ века... А ведь многие идеи Троцкого Сталин воплотил в жизнь. Другое - дело каким путём воплощал бы их сам Троцкий...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 18 апр 2019, 04:48
Земляк: 18 апр 2019, 02:35 И здесь он уже не выглядит тем, кто не понимал экономических закономерностей.
У меня такое ощущение, что Троцкий оказался наиболее оболганным из политических деятелей ХХ века... А ведь многие идеи Троцкого Сталин воплотил в жизнь. Другое - дело каким путём воплощал бы их сам Троцкий...
Думаю не так оболганным, как не понятым.
Обвинить легко. Понять, оценить, сложнее.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Евелина »

Земляк: 18 апр 2019, 06:05 умаю не так оболганным, как не понятым.
Обвинить легко. Понять, оценить, сложнее.
задалась вопросом: когда, в какой момент начался конфликт между Троцким и Сталиным?
Мне кажется,что разногласия между Троцким и Сталиным носили не склочный местечковый характер – это была борьба идей, выразителями и символами которых они и стали.
И вернулась к разногласиям страновиков и глобалистов (коим был Троцкий).


PS
На самом деле троцкизм современного мира опять пробудил эти разногласия и в мире идет гибридная война этих идеологий.
Какой будет мир будущий после окончательного обрушения современной Системы?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Евелина: 18 апр 2019, 06:38
задалась вопросом: когда, в какой момент начался конфликт между Троцким и Сталиным?
Соверешенно не обращая внимания на "глаболистов- страновиков", ибо Сталин был не менее глобалистом, нежели Троцкий, хочу сказать, что для меня начало конфликта, это события связанные с обороной Царинцина.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Евелина »

Земляк: 18 апр 2019, 06:50 Соверешенно не обращая внимания на "глаболистов- страновиков", ибо Сталин был не менее глобалистом, нежели Троцкий, хочу сказать, что для меня начало конфликта, это события связанные с обороной Царинцина.
ну да,инцидент в Царицыно это официальная историческая версия.....но и она имеет идеологическую подоснову....её-то и имеет смысл найти.

Бы ли Салин глобалистом?
Нет конечно, в случае тенденций глобализма у ген. секретаря,СССР никогда не имел бы Железного Занавеса....скорее наоборот.
Сама идея построения социализма в отдельно взятой стране - глубоко чужда идеям глобализма.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Евелина: 18 апр 2019, 08:10
Земляк: 18 апр 2019, 06:50 Соверешенно не обращая внимания на "глаболистов- страновиков", ибо Сталин был не менее глобалистом, нежели Троцкий, хочу сказать, что для меня начало конфликта, это события связанные с обороной Царинцина.
ну да,инцидент в Царицыно это официальная историческая версия.....но и она имеет идеологическую подоснову....её-то и имеет смысл найти.

Бы ли Салин глобалистом?
Нет конечно, в случае тенденций глобализма у ген. секретаря,СССР никогда не имел бы Железного Занавеса....скорее наоборот.
Сама идея построения социализма в отдельно взятой стране - глубоко чужда идеям глобализма.
Да какая там идеологическая подоснова была в конфликте между Сталиным и Троицким во время обороны Царицины? Вождь решил изобразить из себя "крутого" военного. За что и получил нагоняй от высшего партийного руководства. Но при этом, в своей самодеятельности, Вождь нарушил приказания того, кто имел право отдавать приказы. Троцкого
Про глобализацию. Идея построения социализма в одной стране, совсем не отрицает идею мировой революции. Доказать?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Евелина »

Земляк: 18 апр 2019, 10:42 Но при этом, в своей самодеятельности, Вождь нарушил приказания того, кто имел право отдавать приказы. Троцкого
мне кажется,что это очень упрощенное понимание ситуации.
Про глобализацию. Идея построения социализма в одной стране, совсем не отрицает идею мировой революции. Доказать?
Может быть сама по себе идея и не противоречит,но в исполнении Сталина противоречит.
Потому что именно Сталин начал борьбу против космополитизма – борьба против носителей идеи глобализации или мондиализма, выступавших с позиции отрицания суверенитета, создания мирового правительства.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Евелина: 18 апр 2019, 10:51
Земляк: 18 апр 2019, 10:42 Но при этом, в своей самодеятельности, Вождь нарушил приказания того, кто имел право отдавать приказы. Троцкого
мне кажется,что это очень упрощенное понимание ситуации.

Да не надо множить сущности
Евелина: 18 апр 2019, 10:51
Про глобализацию. Идея построения социализма в одной стране, совсем не отрицает идею мировой революции. Доказать?
Может быть сама по себе идея и не противоречит,но в исполнении Сталина противоречит.
Потому что именно Сталин начал борьбу против космополитизма – борьба против носителей идеи глобализации или мондиализма, выступавших с позиции отрицания суверенитета, создания мирового правительства.
Сударыня. Для стран социалистического лагеря СССР и был тем самым мировым правительством
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Земляк: 18 апр 2019, 06:50 ибо Сталин был не менее глобалистом, нежели Троцкий,
Ну вы и фантазер!
Земляк: 18 апр 2019, 10:42 Вождь решил изобразить из себя "крутого" военного. За что и получил нагоняй от высшего партийного руководства. Но при этом, в своей самодеятельности, Вождь нарушил приказания того, кто имел право отдавать приказы. Троцкого
Как и Троцкий, Сталин никогда не служил в армии, он имел лишь опыт подготовки вооруженных восстаний, поэтому ему пришлось с азов осваивать военное искусство. Однако Сталин не только сам учился, но и призывал других командиров учиться у военспецов. В то же время, в отличие от Троцкого, он понимал существенное отличие Гражданской войны от боевых операций в ходе международных конфликтов, а потому прислушивался к мнениям командиров красных отрядов, уже повоевавших с белыми. Различия в отношении к военспецам и красным командирам стали причиной нового конфликта между Сталиным и Троцким.

Сталин активно выступал против людей, которых направлял Троцкий на Царицынский фронт. Он писал Ленину: «Если Троцкий будет не задумываясь раздавать направо и налево мандаты Трифонову (Донская область), Автономову (Кубанская область), Коппе (Ставрополь), членам французской миссии (заслуживающим ареста) и т. д., то можно с уверенностью сказать, что через месяц у нас все развалится на Северном Кавказе и этот край окончательно потеряем… Вдолбите ему в голову, что без ведома местных людей назначений делать не следует, что иначе получается скандал для Советской власти». Не дожидаясь соответствующих разрешений Ленина, Сталин сообщал, что будет «сам, без формальностей свергать тех командиров и комиссаров, которые губят дело», несмотря на то, что такие действия были прерогативой председателя Реввоенсовета Л.Д. Троцкого. Он предупреждал, что будет действовать так, как «мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит».

Правомерность недовольства Сталина военными специалистами, командированными Троцким, во многом подтвердилась после измены бывшего полковника Носовича, присланного в Царицын с мандатом Троцкого. Являясь начальником штаба округа, Носович стал организатором разветвленного заговора с целью захвата Царицына белыми. Носовича арестовали вместе с другими заговорщиками, но он был освобожден по распоряжению Троцкого, и ему удалось вскоре сбежать к белым.

Уже находясь у белых, Носович признавал огромную роль Сталина в обеспечении обороны Царицына. Он писал: «Надо отдать справедливость ему, что его энергии может позавидовать любой из администраторов, а способности применяться к делу и обстоятельствам следовало бы поучиться многим. Постепенно… Сталин стал входить во все отделы управления городом, а главным образом в широкие задачи обороны Царицына, в частности, и всего кавказского, так называемого революционного фронта вообще».

Сталин решительно выступал за превращение плохо организованного красного воинства в дисциплинированную армию. На первом совещании по вопросу о создании солдатских комитетов, подобных тем, что существовали в армии во времена Февральской революции, он энергично поддержал Буденного, который считал ненужной эту затею. Буденный так описал свои первые впечатления о Сталине: «Со стула, поставленного в уголке помещения, поднялся смуглый, худощавый, среднего роста человек. Одет был в кожаную куртку, на голове – кожаная фуражка, утопающая в черных волосах. Черные усы, прямой нос, черные чуть-чуть прищуренные глаза». По словам Буденного, Сталин, положительно оценив роль солдатских комитетов в Февральскую революцию, в то же время «полностью поддержал меня в том, что в Красной Армии создавать солдатские комитеты не нужно – это может посеять недоверие к командирам и расшатать дисциплину в частях».

Помимо общих дисциплинарных мер Сталин постарался укрепить административное звено в управлении армией и тылом. В беседе с сотрудником газеты «Известия» Сталин отметил «два отрадных явления: первое – выделение в тылу фронта администраторов из рабочих, умеющих не только агитировать за Советскую власть, но и строить государство на новых, коммунистических началах, и второе – появление нового командного состава из офицеров, вышедших из солдат и получивших практику в империалистической войне, которому всецело доверяют солдаты Красной Армии».

Верный своему принципу обнаружения «решающего звена», от которого зависит успех, Сталин обратил особое внимание на продовольственное обеспечение армии. Он сообщал корреспонденту, что «благодаря системе базисных пунктов, выделенных самими боевыми участками, фронт не испытывает нужды в продовольствии. В настоящее время ежедневный паек красноармейца состоит из 2 фунтов хлеба, мяса картофеля и капусты».

Одновременно он продолжал заниматься вопросами продовольственного снабжения центральной России, ради решения которых он прибыл в Царицын. Он докладывал Ленину: «Взятие Калача дало нам несколько десятков тысяч пудов хлеба… Уборка хлеба, плохо ли, хорошо ли, все же идет. Надеюсь в ближайшие дни добыть несколько десятков тысяч пудов хлеба и также отправить Вам… Я предписал котельниковскому уполномоченному организовать соление мяса в больших размерах, дело уже начато, результаты есть, и, если дело разрастется, то на зиму мяса будет достаточно (в одном Котельниковском районе скопилось 40 тысяч голов крупного скота)».

Сталин придавал большое значение и пропагандистской работе среди солдат. Он заботился о распространении советских газет и других видов информации в частях, о награждении частей знаменами, а отдельных красноармейцев отличительными знаками.

Всесторонняя подготовка армии и тыла Царицынского фронта принесла свои плоды. В ходе своего наступления, начатого в конце июля, армии генерала Краснова подошли к Царицыну. 18—20 августа развернулись бои на ближних подступах к городу. Именно на 18 августа был назначен мятеж под руководством Носовича, но заговор уже был раскрыт и заговорщики арестованы. Части Краснова были разбиты и в начале сентября отброшены за Дон. Первая победа была отмечена парадом красных частей в Царицыне 10 сентября.

Второе наступление Донской армии (45 тысяч штыков и сабель) началось в конце сентября. Ей противостояла объединенная 10-я армия под командованием Ворошилова (54 тысячи штыков, 10 тысяч сабель, 195 орудий). В эти дни от Сталина, который держал под контролем все нити управления, требовалось максимальное внимание к боевым действиям, но его постоянно отвлекали интриги, которые разгорелись в это время. 3 октября Троцкий потребовал реорганизовать руководство Царицынским фронтом, приказав Сталину и Минину образовать революционный совет Южного фронта и поместить его штаб в Козлове. Приказ Троцкого завершался предупреждением: «Неисполнение в течение 24 часов этого предписания заставит меня принять суровые меры». Сталин и Ворошилов тут же опротестовали этот приказ обращением к Ленину. Однако вскоре Сталину пришлось выехать в Москву. Конфликт закончился компромиссом: был создан новый Реввоенсовет Южного фронта, Ворошилов утвержден командующим 10-й армией, а Сталин включен в состав Реввоенсовета республики.

Сталин вернулся в Царицын, когда части генерала Мамонтова вышли к Царицыну и через пять дней оказались в нескольких километрах от города. Руководство Царицынского фронта сосредоточило чуть ли не всю артиллерию на наиболее опасном участке, что и решило исход сражения. 16—17 октября в тяжелых боях белые понесли серьезные потери, начали отступать и 25 октября вновь отошли за Дон.

Через два месяца, 1 января 1919 года, белые начали третье наступление на Царицын. Однако после полутора месяцев тяжелых боев 10-я армия еще раз отбила белых. Планы белых армий юга и востока России соединиться вновь были опрокинуты. Лишь 30 июня 1919 года в ходе наступления Кавказской армии генерала П.Н. Врангеля Царицын был сдан, но к этому времени Восточный фронт Красной Армии отодвинулся за Урал, и поэтому у белых не было возможности соединить силы юга и востока. Все эти события происходили, когда Сталин уже находился далеко от Царицына.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

Антон: 17 апр 2019, 19:18 Ну да. Только после изучения уголовных дел, посаженных "ни за что" выясняется, что один за растрату загремел, другой колхозный амбар поджег, у третьего поезд под откос пошел, у четвертого вообще уголовка с мокрухой.
Интересно кто изучал эти уголовные дела всех специалистов Большевики расстреляли или выслали из Советов, выходит делами занимались Сталинские ТРОЙКИ (трибунал), из пламенных борцов за светлое будущее, которые самих бы копнуть, подходили к судопроизводству по-стахановски чем больше посадишь тем больше останется, они же боролись с ГИДРОЙ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ в Советских Законах даже не было смягчающих вену обстоятельств, Советский Закон обвинял и карал презумпции невиновности в нем не было с момента вступления в силу. По этой причине кто судил, того немного погодя тоже судили, так называемая Сталинская текучка кадров. Кристально чистые органы отмывали ПЯТЬ РАЗ - Дзержинский - Менжинский - Ягода - Ежов - Берия и после каждого разгребали ЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ конюшни.

Отправлено спустя 7 минуты 36 секунды:
Антон: 18 апр 2019, 11:21 Как и Троцкий, Сталин никогда не служил в армии, он имел лишь опыт подготовки вооруженных восстаний, поэтому ему пришлось с азов осваивать военное искусство. Однако Сталин не только сам учился, но и призывал других командиров учиться у военспецов. В то же время, в отличие от Троцкого, он понимал существенное отличие Гражданской войны от боевых операций в ходе международных конфликтов, а потому прислушивался к мнениям командиров красных отрядов, уже повоевавших с белыми. Различия в отношении к военспецам и красным командирам стали причиной нового конфликта между Сталиным и Троцким.
Очередная сказка Шахерезады Сталин учился военному искусству - единственный кто подметил этот грешок за Сталиным был Булганин, который написал брошюру - Военное искусство Сталина. Я её помещал на форуме.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Троцкий в Сибири
    Mary » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    728 Просмотры
    Последнее сообщение Mary
  • Троцкий и Берия
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    47 Ответы
    2606 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий как хозяин Сталина
    89 Ответы
    5301 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий и Великий Октябрь
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    14 Ответы
    2834 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий обвиняет , А верно ли это ?
    Ветер 20 » » в форуме Новейшее время
    29 Ответы
    3557 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «Советская Россия, СССР»