Абрахам происходит с Кавказа ⇐ Средневековье

[Adam]

«Со страху в штаны» можно назвать историю которая со страху или в угоду обрезанная.

Ингушская история как любая великая страница истории, отражается впрошлом и настоящем, в священном писании, со своими передовыми законами Эздел, отражается и дополняет новыми красками древнюю историю человечества

[Samuel]

ингушские скалолазы ходили на гору Казбек и оттуда принесли и подарили царю Грузии кусок палатки Авраама

Есть подтверждение? Или это на уровне мифа? Откуда сведения такие? Пожалуйста, поделитессь источниками, Адам, уважаемый!!

[Adam]

Есть подтверждение? Или это на уровне мифа? Откуда сведения такие? Пожалуйста, поделитессь источниками, Адам, уважаемый!!

Если я предъявил бы фото Авраама тут сказали бы а справка паспорт Авраама где?


немецкий профессор Иоганн Готфрид Хассе не единственный который подробно описывает в 1805 году, что Авраам вышел из ингушей галга кистов. ( вспомним халдеи касдим с Ура)

Пишет И. Асланишвили «в XVIII веке на вершину Казбе­ка совершил восхождение мохевец, некий Иосиф… Иосиф Мохевец по воле божьего совершил восхождение на вер­шину Казбека, на которую не ступала нога человека, и видел там палатку Авраама… и преподнес он царю Ираклию кусок той палатки». Грузинские источники не поясняют эту информацию, да и назвали ингуша «мохевцем».

Член Русского горного общества доцент Фролова, занимаясь историей покорения Казбека, доказал, что моховцем Иосифом первопроходцем на восточную (более высокую) вершину был Иосиф Бузуртанов. Уже в советское время известный альпинист Ягор Казаликашвили сообщил со ссылкой на стариков Казбекского района, что первопроходцем был ингуш, «охотник из Гвилети, который искал клад». ‪https://vestikavkaza.ru/articles/1131.html‬ Сын Иосифа Цогол (Лис) и пятеро его сыновей-Яни, Муса, Исак, Инарко и Абзи, были официальными проводниками всех экспедиций на Казбек, как европейских так и российских —. ФОТО из архива РАН внука Иосифа среди чиновников горного общества

2.В XVIII в. грузинский историк ЦАРЕВИЧ Вахушти Багратиони (царевич Вахушти Вахтангович Грузинский; 1695-1696, Тбилиси – 1758, Москва) в своем труде «География Грузии» упоминает пещеру Бетлеми как место недоступное и таинственное:
      «В скале Мкинвари, весьма высокой, высечены пещеры, и называют их Бетлеми. Подъём туда труден: ибо с пещеры спущена железная цепь и по ней взбираются. Говорят, что там находится колыбель Господа и шатёр Авраама, стоящий без столбов, без верёвки, (сказывают) и о других чудесах, но я умалчиваю о них. Под ними имеется монастырь, высеченный в скале…»

[Samuel]

Пишет И. Асланишвили «в XVIII веке на вершину Казбе­ка совершил восхождение мохевец, некий Иосиф… Иосиф Мохевец по воле божьего совершил восхождение на вер­шину Казбека, на которую не ступала нога человека, и видел там палатку Авраама… и преподнес он царю Ираклию кусок той палатки». Грузинские источники не поясняют эту информацию, да и назвали ингуша «мохевцем».

Почему Вы решили ,что моховец - это ингуш? И если тому моховцу показалось, что это платка Авраама? Какие есть доказательства?

[Adam]

Почему Вы решили ,что моховец - это ингуш?

. Там же написано ПОЧЕМУ?.. Но у Вас нет терпения даже текст прочитать а не только обдумать.

[Samuel]

Говорят, что там находится колыбель Господа и шатёр Авраама, стоящий без столбов, без верёвки, (сказывают) и о других чудесах, но я умалчиваю о них. Под ними имеется монастырь, высеченный в скале…»

Говорят... Что и требовалось доказать. Адам, Вы всегда руководствуетесь слухами и тем, что кто-то где-то сказал? Это самый антианучный подход.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Там же написано ПОЧЕМУ?.. Но у Вас нет терпения даже текст прочитать а не только обдумать.

Из написанного не так уж очевидно, что это был именно ингуш. Но это не важно: ингуш или адыгеец. Не имеет отношение к обсуждаемой теме - теме об Аврааме, побывавшем, дескать, на Северном Кавказе. Не был никогда Авраам на Северном Кавказе. И евреи до 7-6 века до н.э. не знал о существовании Северного Кавказа и не жили там. Авраам был в Аравии, жил в Ханаане и рядом с Аравией и в на землях Иордана. До этого он родился жил на протяжение десятилетий на юге исторической Армении, а побывал и в Сирии (север и северо-запад её, как и западная часть), направляясь в Ханаан. Он побывал и в Египте. Но на этом всё... Больше он нигде не был.

[Adam]

Из написанного не так уж очевидно, что это был именно ингуш.

Трудно объяснить что вами движет, не желание прочесть текст где обозначен текст и фамилии которые позволяют проверить через поисковик или скудость ума.. Бузуртановы это реальные ингуши на фото.


Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Не был никогда Авраам на Северном Кавказе.

Относительно Авраама если это образ человека как предок евреев и арабов тогда почему вы отказываете что такой же образ мог родится в головах ингушей которые на горе Кавказ узрели его палатку? Тем более если далекие немецкие профессора в 17 веке увидели родину Авраама около реки Терек ( Терах?)

[Samuel]

ингушей которые на горе Кавказ узрели его палатку?

На палатке было написано: это палатка Авраама? По какому признаку определили: это палатка Авраама?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Относительно Авраама если это образ человека как предок евреев и арабов тогда почему вы отказываете что такой же образ мог родится в головах ингушей которые на горе Кавказ узрели его палатку? Тем более если далекие немецкие профессора в 17 веке увидели родину Авраама около реки Терек ( Терах?)

Сколько профессоров? 1 или 2? Они ошиблись. Бывает. Не стоит идеализировать немецкий профессоров. Как и американских или израильских.

[Adam]

Сколько профессоров? 1 или 2? Они ошиблись.

И царевич Вахушти почудилось. Мысля не возникает откуда главной источник ингуши взяли за основу Патриарха Авраама?

[Samuel]

И царевич Вахушти почудилось.

И он ошибся.

Мысля не возникает откуда главной источник ингуши взяли за основу Патриарха Авраама?

И давно ли ингуши стали столь сильно уважать Авраама (Ибрагима)? Может с 18-19 века, когда Ислам распространился в среде ингушей?
А может это связано с тем, что предки ингушей или сами ингуши 1400-1200 лет назад испытывали влияние на себя со стороны евреев Хазарии и их религии и культуры? Ведь по 10 век включительно, а может и в 11-12 веках н.э. евреи довольно сильно влияли на народы Кавказа. Затем евреев стало меньше и они закрылись от остальных народов Кавказа. Если же такая традиция уважать Авраама была у предков ингушей и в самом начале нашей эры или даже и до нашей эры, это может быть связано только тем, что они соседствовали тесно с древним еврейским населением Кавказа (с теми евреями, которые были из числа утерянных 10 колен Израиля).

[Adam]

только тем, что они соседствовали тесно с древним еврейским населением Кавказа (с теми евреями, которые были из числа утерянных 10 колен Израиля).

И царь Ираклии которому ингуши преподнесли «кусок палатки» Авраама был таким дураком, что не могли разобраться, где евреи которые имеют древнейшие следы в Мцхете, а кто ингуши которых более древние грузинские источники называли детьми Кавкаса?

Чтобы принять этот подарок от шалаша или палатки Авраама у царя который наверняка знал еврейскую историю Авраама, должно было быть что то исключительное о истории Авраама которая отличается от еврейской ?

Отправлено спустя 29 минут 46 секунд:
Грузинские евреи ( грузинский : ქართველი ებრაელები , латинизированный : картвели эбраелеби ) - это община евреев, которые мигрировали в Грузию во время вавилонского плена в VI веке до нашей эры. Точно одно община евреев в Грузии из старейших поселений на этой земле. История евреев в Грузии

Отправлено спустя 41 минуту 13 секунд:
Самуил! Общности у ингушского и еврейского народа больше чем у многих других народов, остаётся ответить на вопрос Если ингуши появились по науке днк генеалогия на Кавказе более 6 тысяч лет назад, а евреи максимум 2,5 тысяч лет назад … с десятью коленами промашка.
А раз эту тему не исследуют напрашивается другой вывод Почему?

Да бог с ним.. Самуил Вы у нас имеете армянские корни.. Что обозначало у древних армян Три креста?
Может Сергейответит?

[Sergio]

Адам, Вы всегда руководствуетесь слухами и тем, что кто-то где-то сказал? Это самый антианучный подход.

Так и Вы всегда слушаете голос свыше. Еще и как доказательство приводите. Это научный подход?

[Samuel]

Грузинские евреи ( грузинский : ქართველი ებრაელები , латинизированный : картвели эбраелеби ) - это община евреев, которые мигрировали в Грузию во время вавилонского плена в VI веке до нашей эры. Точно одно община евреев в Грузии из старейших поселений на этой земле. История евреев в Грузии

Я предполагаю, что семиты, очень близкие к евреям (скорее всего, арамеи) жили на землях Грузии и исторической Армении, а может и Албании тоже, и 4000 и 5 500 и 6000 лет назад. Сами евреи, как я думаю, оказались на землях Армении и Грузии, а также и в Албании уже с 7-6 века до н.э.! Это были евреи из царства Израиль, а не Иудеи. Поэтому грузинские евреи назвают себя эбраэли - их предки (евреи) и семиты жили в Грузии с самых древних времен. Не исключено и то, что ещё во времена Авраама 4000-3900 лет назад, на землях Грузии часть семитов уже приняла веру Авраама и стала называться евреями (эбраэли). Но с 5 века до н.э. Иудеи начали прибывать в Грузию и в Армению и обратили евреев в Иудаизм. После этого грузинские евреи стали иудеями.

[Sergio]

Ингушская история как любая великая страница истории, отражается впрошлом и настоящем, в священном писании

евреев? Ну да. Отражается.
Насмешили в прошлом настоящем и будущем.

И евреи до 7-6 века до н.э. не знал о существовании Северного Кавказа и не жили там. Авраам был в Аравии, жил в Ханаане и рядом с Аравией и в на землях Иордана. До этого он родился жил на протяжение десятилетий на юге исторической Армении, а побывал и в Сирии (север и северо-запад её, как и западная часть), направляясь в Ханаан. Он побывал и в Египте. Но на этом всё... Больше он нигде не был.

Так и о существовании исторической Армении Авраам ничего не знал. И никогда там не жил. То есть и на южном Кавказе он тоже не был. Ни дня.

Относительно Авраама если это образ человека как предок евреев и арабов тогда почему вы отказываете что такой же образ мог родится в головах ингушей которые на горе Кавказ узрели его палатку?

Если в головах ингушей, а не как положено, то возможно. Но это был не тот Авраам, о котором иудеи писали Тору.

Если же такая традиция уважать Авраама была у предков ингушей и в самом начале нашей эры или даже и до нашей эры,

А если традиции не было? Если ингуши о Аврааме узнали из Корана?

они соседствовали тесно с древним еврейским населением Кавказа (с теми евреями, которые были из числа утерянных 10 колен Израиля).

А Вы не считали сколько времени прошло от Авраама до Ассирийского плена?

Отправлено спустя 50 секунд:

Иудеи начали прибывать в Грузию и в Армению и обратили евреев в Иудаизм.

Ну наконец то. Вера еврея и иудаизм - совсем не одно и тоже?

[Samuel]

Так и о существовании исторической Армении Авраам ничего не знал. И никогда там не жил. То есть и на южном Кавказе он тоже не был. Ни дня.

Такого понятия, как земли исторической Армении тогда, во времена Авраама, точно не существовало)) Но это понятие существует сегодня - я его использовал для современных историков, которые знают многое об этом понятии. Я имел в виду те земли, которые сегодня относятся к историчекой Армении, а 4000 лет назад входили в состав Ур-Аратты. Авраам там родился и вырос. Он там жил несколько десятилетий со дня рождения. И все его родственники и предки тоже. Арамеи там точно жили на протяжение веков или даже тысячелетий даже и до 2 тысячелетия до н.э.!!

[Adam]

Все дружно обошли трудные вопросы.. и понесли пургу. Ингуши ислам приняли самыми последними в конце 19 века., к тому что не могли знать об Аврааме из Корана

[Samuel]

Все дружно обошли трудные вопросы.. и понесли пургу. Ингуши ислам приняли самыми последними в конце 19 века.

Это феноменальное явление для Кавказа. Почему??
Ведь все народы Северного Кавказа, кроме осетинского, приняли Ислам ещё до 16-17 века н.э.!! Верно? Даже среди осетин есть немало мусульман, предки которых ещё сотни лет назад стали мусульманами. С чем связано то, что ингуши лишь с конца 19 века н.э. и тогда, когда уже Ингушетия стала частью православной христианской Российской империи, приняли Ислам, а не Иудаизм или Православное Христианство? Объясните, пожалуйста, мне этот уникальный феномен, уважаемый Адам. Буду очень и очень Вам благодарен.

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:

Ну наконец то. Вера еврея и иудаизм - совсем не одно и тоже?

Нельзя сказать, что это совсем не одно и то же. В то же время, думаю, уже и тогда, в середине 1 тысячелетия до н.э., были некоторые отличия между верованиями евреев бывшего царства Израиль и Иудеями царства Иудея. Прошло уже много времени и точных сведений у нас нет об этом. Думаю, отличия были, но они были не существенными. Поэтому евреи бывшего царства Израиль легко могли вновь обединиться в один народ с Иудеями, приняв их версию Закона Моисея.
Но есть уже не то, что личие в вере евреев и иудеев древности, но и огромное оиличие веры иудея 20-21 века от веры иудея 5 столетия до н.э.! Это небо и земля... Вера самаритян и караимов-израильтян очень близка к тому, как верили древние израильтяне-монотеисты. Между Иудеями нынешними и самаритянами и караимами есть существенная разница. хоть и те и другие веруют в Одного Бога и в принимают вроде бы один Закон Моисея. Но в те времена разница была далеко не столь существенной. Но разница была...

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

А Вы не считали сколько времени прошло от Авраама до Ассирийского плена?

Это не имеет отношение к тому, что обсуждалось мной и Адамом. Мы говорим с Адамом о причинах особого уважения ингушей к Аврааму. Это не связано с временем проживания Авраама в Ур-Арту. Я имел в виду другое. Адам понял меня - это главное.

[Adam]

. С чем связано то, что ингуши лишь с конца 19 века н.э. и тогда, когда уже Ингушетия стала частью православной христианской Российской империи, приняли Ислам, а не Иудаизм или Православное Христианство?

На этот вопрос трудно ответить однозначно, с одной стороны кажется что царизм способствовал принятию ислама чтобы ингуши не приняли католицизм. Если послушать чеченских религиозных деятелей того времени получается что ингуши которые яростно воевали с имамом Шамилем в составе которого были чеченцы, после войны резко принимают ислам… что спорно…. Впрочем сами судите через свидетельства. ; — Смертельная ситуация...Горцы ингуши с оборонительными боевыми башнями, щитами, с одной стороны, а с другой, мощные  мировые религии с материальными и человеческими ресурсами,  которые объединяли соседей ингушей, и на правах сильного считали религию небольшого ингушского народа, языческой, а борьбу с ними священным и политическим своим долгом...

     Они почитают одного бога.."
свидетельствует шотландский миссионер, который добился доверия и уважение со стороны ингушей.
"Г. Блай, пишет, что он никогда еще не разлучался с кем бы то ни было, столь растроганным. Кажется, что расставание с ингушами, тягостнее было для него, нежели когда он расставался со своим отечеством, с Христолюбивыми друзьями своими, или с домом родительским, и так сильна его привязанность к ингушам и забота о них, что позволение, возвратиться к ним, и проводить всю жизнь между сими сынами гор, почел бы он за счастливейшее событие своей жизни. За несколько времени до приезда к ним Г. Блая учинено было покушение к крещению их, но они вышли навстречу в полном вооружении и сказали, что готовы отражать силу, силою, но не покоряться таким обрядам коих причина им вовсе не известна."
Несмотря на неоднократные просьбы Шотландского миссионерского общества  разрешить возобновить проповедническую деятельность в Ингушетии, священнику  Г. Блаю было в этом отказано. Результаты,  достигнутые Г. Блаем в деле проповедования христианской религии в Ингушетии, были незначительны  по своим масштабам, но могли бы быть поучительны для всех последующих миссионеров, которые средствами материальными, насильственными, репрессивными  стремились достичь желаемой цели.    Ингуши на протяжении ряда веков подвергались христианскому влиянию со стороны русских, грузинских, итальянских, шотландских миссионеров и активной пропаганде ислама со стороны Чечни, Дагестана и Кабарды. Зная национальный менталитет, можно догадываться, почему ингуши противились принятию той или иной религии навязываемой силой.


       Александр I потребовал выяснить, «…что было сделано против сих миссионеров в несогласность с высочайше дарованными им правами и преимуществами, кем то было сделано, по какому поводу, и донесено Его Императорскому Величеству».[3]
Все обвинения относились к А.П. Ермолову, поступок которого положил начало распаду Шотландской колонии и поколебал веру в дело проповедования христианской веры на Кавказе и в целом в России.
Прояснить многое позволяет ответ Ермолова.   
  - ....""""В то же время узнал я, что у ингуш находится шотландский миссионер Блай, который, выдавая себя за лекаря начинал входить у них в доверенность.
Почитая не приличным в то самое время, когда я остановил действия нашего проповедника, дозволить пребывание между ингушами миссионера иноверного и основываясь на вышеупомянутом личном объяснении моем с бывшим министром духовных дел, считал я себя вправе, выслать его от сего народа. Что было тогда же и исполнено.."

Из отношения Ермолова к  д.т.с Ланскому о причинах удаления из Назрана Шотландского миссионера Блея в 1822 году
 12 ноября1827года №32
Ваше Высочество в отношении от 12 октября 1826 года, №920, изволили требовать от меня объяснений по жалобам Шотландских миссионеров, состоящих в двух предметах:
что же касается до миссионера Шотландского общества, находившегося у ингуш, то к удалению его оттуда побудили меня следующие причины: Во время пребывания моего в Санкт-Петербурге в 1821 году объяснялся я лично с бывшим министром духовных дел о необходимости не дозволять иноверным миссионерам, проповедовать христианскую религию в Назрани, и князь Александр Николаевич, соглашаясь  совершенно, с сим моим мнением добавил, что таковые миссионеры допускаются только там, где нет миссии греко-российской церкви, к ингушам же были посланы священники наши от святого Синода. "

      
      "В Ингушетии к проповеди ислама приступали не под лозунгом газавата.
 Ислам здесь утвердился благодаря царских властей."



Попытку распространения ислама среди ингушей предпринимает Шамиль и его наибы. Но все, что навязывалось им силой, ингуши не принимали.
Массовое обращение ингушей в ислам началось во второй половине XlX в, с появлением на политической арене Кунта-Хаджи Кишиева, его пропаганды ислама, и помогавшему ему осуществить эту  Миссию патриоту Ингушетии Байсара Мочкхо, выпускнику Тифлисской духовной семинарии, в православии Базоркин Сергей Фёдорович.
Какую выгоду искало царское правительство, после окончания одной из самых длительных и кровопролитных религиозных войн ?? если  не  грязная политика, попытка сделать "врага из союзника ингуша", которая обрела садистские, людоедские формы во времена Сталина  с целью уничтожения народа и истории народа древней Гелии, согласно афоризму нелюдя "Нет народа, нет проблем".
Разумеется царизм не планировал триумф ислама среди ингушей, философ суфий  Кунта-Хаджи победил, использовав древние обычаи вейнахов, которые не противоречили исламу,?...."историки свидетельствуют об жреческом "космическом нартском танце"/зикур  ингушей в 18-19 веке..... с повторением сакральной формулы.   "  у:-лу-лахь. ув-лу-лахь.     "   Подобный зикур исполняли близкие к нашим предкам знаменитые куриты, эллины.
       Сказание «Как ингуши приняли ислам»: ... святой Хаджи, сын Киши из села Илисхан-Юрт, сказал своим мюридам: — Мы должны пойти к ингушам и обратить их в ислам.  — Да умрет за тебя мать наша, брат мой, зачем ты хочешь осиротить детей своих мюридов? — укорил его брат Мовсар. — Сам имам Шамиль с огромным войском не смог подчинить себе ингушскую Мать-Назрань....
"...Со своими мюридами Кишиев Хаджи прибыл в Мать-Назрань. Ему навстречу вышли хорошо вооруженные ингуши. Среди них были и офицеры. Увидев столь большое количество вооруженных людей, Мовсар опять сказал: “Не подставляй под ингушское оружие этих людей, давай вернемся к себе”. Но Хаджи начал делать зикр, петь “лаиллахи иллалах” и с этой молитвою и зикром пошел навстречу ингушам. Видимо, ангелы помогали, потому что ингуши тут же стали петь “лаиллахи иллалах” и делать зикр. Пришедшие к ингушам начали обниматься, клясться во взаимном уважении. А офицеры даже сорвали и бросили оземь свои погоны...." [Источник: http://psychlib.ru/mgppu/PIe-2012/PIe-384.htm]
      
         Чеченское сказание о принятии ингушами Ислама.
Войско имама Шамиля насчитывало более сорока тысяч человек, из них своей яростью и отвагой особенно выделялась конница. Российские генералы говорили, что «даже незначительное число воинов конницы Шамиля опаснее, чем целое войско пеших солдат». И с этим войском Имам Шамиль двинулся на Ингушетию, с целью покорить и исламизировать этот народ. Великий полководец даже и не подозревал, что такой маленький народ окажет столь жестокое сопротивление. Яростные, отважные и воинственные сыны Ингушетии лихо отбили войско Имама. После чего Имам еще дважды пытался покорить ингушей, и обе попытки окончились поражением.
Видимо не было предписано Всевышним, чтобы ингуши приняли Ислам под натиском меча!
После того, как Аллах принял его мольбу, Устаз (да будет свята Его тайна) со своим братом Мовсаром и в окружении нескольких муридов двинулся на Ингушетию. По Чечне расползались слухи о поступке Устаза (да будет свята Его тайна), люди знали о дерзости ингушей и понимали, в какой опасный путь отправился Киши Хажи (да будет свята Его тайна) со своими сподвижниками.
Как только странники приблизились к границе с Ингушетией, Мовсар начал упрекать своего младшего брата: «С чем мы идем на ингушей, от которых могущественный имам Шамиль трижды потерпел поражение, у нас же нет ни оружия, ни войска, в наших руках лишь походные посохи, а в карманах только четки. Неужели ты хочешь оставить наших детей сиротами, а жен вдовами? Неужели ты хочешь оставить муридов без своего любимого Устаза? Нелюбящие нас люди будут злорадствовать, а наши близкие плакать над нашими телами, нельзя ли вернуться, пока не поздно?» Тогда Киши-Хажи (да будет свята Его тайна) сказал своему брату: «Не беспокойся, Мовсар, Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) во главе с другими пророками и со своими сподвижниками ждут нас, улицы и дома ингушей переполнены ангелами. Аллах не послал бы нас сюда, если бы это путешествие было для нас опасным… Мовсар, скажи 15 раз «Астаг1фируллах1» и 100 раз «Лаилах1а иллаллах1» и отдай награду за этот зикр ингушскому народу в подарок. Поторопись же, Мовсар!»
Узнав, что Киши Хажи со своими муридами идет в Ингушетию, воины Ингушетии послали ему на встречу своих самых отважных и яростных бойцов (по рассказам, это был "черный полк") с приказом расправиться с незваными гостями (думая, что их опять насильно хотят обратить в чужую веру). На том месте, где сейчас стоит село Нестеровское (Г1ажи-Юрт), занявшие боевую оборону бойцы, увидели на горизонте святого человека со своими сподвижниками.
Облик его был «пронизан» любовью к Аллаху, бедная одежда и вид мискина, утомленного тяготами на пути Пророка (да будет над ним мир и благословение), заставили растаять сердца ожесточенных войной ингушских воинов славящегося своей жестокостью к врагу. По мере приближения Устаза, его любовь к Аллаху все больше заполняла и их сердца, пока что непонятной для них милостью и любовью. Они уже не могли скрывать стыд от того, что встретили его при оружии и войной, и, стыдясь, прятали свое оружие за спинами. Они приветствовали его, как самого дорогого гостя: «Никогда мы не видели такого человека, как ты, и не слышали о таком. Кто же ты? Какая причина заставила тебя придти к нам, наш дорогой гость?» Устаз разъяснил им причину своего визита в Ингушетию: «Я пришел, чтобы попросить вас принять Ислам. Ингуши везде принимали Сына Киши подобающим образом. Истамулов Ислам(в сокращении).
/документальные свидетельства к "легенде" ..Рукопашная кинжальная битва против ( скопища) имама Шамиля, где потери нападавшего врага 370 тел, кроме пленных, против 14 убитых  с ингушской стороны). (Гизетти, Антон Людвигович. Сборник сведений о георгиевских кавалерах и боевых знаках отличий кавказских войск : Сост. по архив. документам А.Л. Гизетти / Под ред. ген.-м. Потто. - Тифлис :Воен.-ист. отд-ние при Штабе Кавк. воен. окр., 1901./Генерал Ермолов во время кавказской войны!! в письме к Ланскому писал от 12 января 1827 г., доказывая невозможность насильственной христианизации ингушей, подчеркивал, что нельзя допустить, чтобы, “народ сей (ингуши) – самый воинственный и мужественный из всех горцев, был доведен до возмущения, решился удалиться в горы”.

[Samuel]

кажется что царизм способствовал принятию ислама чтобы ингуши не приняли католицизм.

Неужели сама такая вероятность возможна была? Была вероятность того, что ингуши в 18-19 веках могли принять католицизм? Известен хотя бы один католик из числа ингушей до 19 века? Интересно... Весьма интересно!!

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Если послушать чеченских религиозных деятелей того времени получается что ингуши которые яростно воевали с имамом Шамилем в составе которого были чеченцы, после войны резко принимают ислам… что спорно…. Впрочем сами судите через свидетельства. ; — Смертельная ситуация...Горцы ингуши с оборонительными боевыми башнями, щитами, с одной стороны, а с другой, мощные  мировые религии с материальными и человеческими ресурсами,  которые объединяли соседей ингушей, и на правах сильного считали религию небольшого ингушского народа, языческой, а борьбу с ними священным и политическим своим долгом...

Вот это и поражает меня... Ведь чеченцы и ингуши говорят почти на одном языке (или их языки близки к друг другу очень сильны) и это два братских и весьма родственных народа!! Но почему Кавказская война в 18-19 веках н.э. разъединила эти два народа, которые оказались врагами? Ведь я правильно понял Вас в том плане, что ингушский народ в этой войне был на стороне православных русских вместе с остетинским народом, но против мусульман Кавказа (в том числе и и против своего братского народа - против чеченцев), которые люто ненавидели царизм православной России и саму Россию и всех русских, считая их оккупантами? Объясните, если можно.

[Sergio]

а 4000 лет назад входили в состав Ур-Аратты.

Не было и Урарты 4000 лет назад. Вы опять врете.

Все дружно обошли трудные вопросы.. и понесли пургу.

Так Вы начали делать и то, и другое, еще только начиная тему.

Это феноменальное явление для Кавказа. Почему??

По той простой причине, что ингуши избегали контактов с цивилизацией. Прятались от врагов высоко в горах, жили в палатках на заснеженных склонах...

Ведь все народы Северного Кавказа, кроме осетинского, приняли Ислам ещё до 16-17 века н.э.!! Верно?

В основном во время татарского владычества, то есть практически одновременно с ними. Как Южный Кавказ принял христианство во времена владычества римского.

Нельзя сказать, что это совсем не одно и то же.

А значит, нельзя сказать, что это совсем одно и тоже. Я просто заостряю на этом внимание, по тому как на самом деле это две большие разницы. И чем дальше от Авраама, тем разница больше.

В то же время, думаю, уже и тогда, в середине 1 тысячелетия до н.э., были некоторые отличия между верованиями евреев бывшего царства Израиль и Иудеями царства Иудея.

Эта разница была всегда. И иудаизм колена Иуды имеет мало отношения к верованиям народа Израиля.
Просто еще раз хочу подчеркнуть, что иудеи - не евреи.

[Samuel]

на правах сильного считали религию небольшого ингушского народа, языческой, а борьбу с ними священным и политическим своим долгом...

А разве религия ингушей - это не язычество? Разве у ингушей нет центрального божества и других божест или духов, которым ингуши ранее поклонялись? Где можно почитать подробную информацию о религии древних ингушей? Ведь ещё 150 лет назад, как я понял, ингуши все или почти все не были мусульманами, но придерживались своей исконной религии. Вероятно, за 100-150 лет должно было сохраниться много точной информации о доисламских верованиях и религиозных практиках ингушского народа? Мне это, правда, очень и очень интересно. Буду ждать ответа.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

Не было и Урарты 4000 лет назад. Вы опять врете.

Вы опять грубы. Я никогда не вру. Предположительно, БЫЛА! (предположительно - это потому, что точных доказательств у меня нет)! Я выдвигаю именно такую теорию: великая Аратта - это и есть та древняя страна, чердцем которой была часть Южного Кавказа и существенная часть земель исторической Армении. Просто ранее эта страна называлась Араттой и была очень и очень обширной - её хорошо знали шумеры древности. По моей теории, сердцем и самой важной и священной частью этой страны и была страна УР-Аратта, наследником которой стала страна УР-Арарту с начала 1 тысячелетия до н.э., как и сильное государство Ур-Арту с 9-8 века до н.э.! Но сама страна была и во 2 тысячелетии, как и на протяжение тысячелетий и до этого - это моё мнение. Я предполагаю.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

, по тому как на самом деле это две большие разницы. И чем дальше от Авраама, тем разница больше.

Вы правы в том плане, что еврейская религия в древние времена Авраама была гораздо ближе к тому, что представлял собой Ислам 7 века н.э., чем к тому, что представляет собой Иудаизм 20-21 века. Более того, между верованиями и практиками древних евреев при Аврааме и всем этим у евреев времен Моисея (13 век до н.э.) и затем и Давида (11-10 век до н.э.) тоже была существенная разница. Уже тогда разница была. И она была ощутимой.

[Adam]

А разве религия ингушей - это не язычество? Разве у ингушей нет центрального божества

Они почитают одного бога.."
свидетельствует шотландский миссионер Блай, который добился доверия и уважение со стороны ингушей.
Ингуши и сегодня называют Аллаха как своего Бога — ДАЛА ( сложное слово означает Отец Бог).

Ингуши сохранили массу интересных свидетельств, последние ингушские жрецы дожили до 20 века. Оценка веры которых совершенно не совпадает с тем как историки ее описывают

[Samuel]

Просто еще раз хочу подчеркнуть, что иудеи - не евреи.

Эта ложное утверждение. Иуда - это еврей - сын Яакова-Израиля. И все потомки его - это евреи. И всё племя и колено Иуды - это такие же евреи, как и все остальные!! Это тоже часть народа Израиля. Просто с 10-9 века до н.э. два племени (колена) отделились от остальных истали развиваться отдельно от остальных евреев с 10-9 века до н.э. - так продолжалось почти до самого конца 8 века до н.э. Но затем примерно с 6-5 века начался новый отсчет в истории народа Израиля, когда все евреи стали объединяться под эгидой Иудеев и их варианта еврейской веры (под эгидой Иудаизма). Апогеем этого объединения стало царство Иудея 2-1 века до н.э. И объединение ещё более активно продвигалось Иудеями за пределами исторического Израиля с 6-5 века до н.э. и до 1 века н.э.!! Поэтому уже к 1 веку н.э. на огромных пространствах Азии и Африки и части Европы весь рассеяный народ Израиля объединился и стал Иудейским народом - вера стала единой и общей уже тгогда (пусть и были некоторые нюансы в разных странах у разных еврейских общин).

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Они почитают одного бога.."
свидетельствует шотландский миссионер Блай, который добился доверия и уважение со стороны ингушей.
Ингуши и сегодня называют Аллаха как своего Бога — ДАЛА ( сложное слово означает Отец Бог).

Но кроме культа ДАЛА были ли у ингушей до 19 века другие культы? Не поклонялись они другим менее важным богам, кроме Отца-Бога?

[Sergio]

Поэтому евреи бывшего царства Израиль легко могли вновь обединиться в один народ с Иудеями, приняв их версию Закона Моисея.

Не могли. По тому как именно иудейская, точнее левитская, трактовка закона 10 колен Израиля не устраивала.
Обедениться они никак не могли.

Прошло уже много времени и точных сведений у нас нет об этом.

А самаритяне есть до сих пор. И до сих пор они - не иудеи. И до сих пор утверждают, что являются потомками тех древних Израильтян, которые не были угнаны в Ассирийский плен.
И, судя по книгам Нового Завета, это самый ненавидимый иудеями народ. Гораздо хуже арабов и даже язычников.

Но есть уже не то, что личие в вере евреев и иудеев древности, но и огромное оиличие веры иудея 20-21 века от веры иудея 5 столетия до н.э.!

А вот что пишут о наличии веры и отличиях сами евреи:
"Нет такого слова на иврите - религия. мы говорим "даат"-знание, как жить и как поступать. Это христиане "исповедуют".
Получается что иудаизм и еврейство одно и то же, тк образ жизни он для всех одинаков-выполнять заповеди, а не исповедывать там чегой-то
с уважением Жанна."
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?t=60412
Иудаизм - это не религия. Это предписания для жизни - Закон. Например, помыть руки перед употреблением пищи.

Отправлено спустя 38 минут 54 секунды:

Но есть уже не то, что личие в вере евреев и иудеев древности, но и огромное оиличие веры иудея 20-21 века от веры иудея 5 столетия до н.э.! Это небо и земля...

Совершенно верно. Современный иудаизм - это средневековая религия. И не ранее того. Ранее - только истоки современного иудаизма.

Это не имеет отношение к тому, что обсуждалось мной и Адамом.

Вот ведь как. Как пошли трудные вопросы, то они не имеют значения и можно дальше "гнать пургу". Продолжайте.

Ведь я правильно понял Вас в том плане, что ингушский народ в этой войне был на стороне православных русских вместе с остетинским народом, но против мусульман Кавказа (в том числе и и против своего братского народа - против чеченцев), которые люто ненавидели царизм православной России и саму Россию и всех русских, считая их оккупантами? Объясните, если можно.

Шамиль смог объединить достаточно большие силы чечен и дагестанцев, которые оказывали достойный отпор Русской Армии. А ингуши опять хотели отсидеться в горах и не принимать участия в вооруженных столкновениях.
Только единение северо-кавказских народов, достаточно малых по своей численности, могло оказывать сопротивление русскому царизму с достаточно сильной армией. Как раз этого единения и не произошло. Ингуши воевали не за русских, они воевали против всех, пытаясь сохранить свою самобытность. В результате победил сильнейший. Как и должно было быть.

На этот вопрос трудно ответить однозначно, с одной стороны кажется что царизм способствовал принятию ислама чтобы ингуши не приняли католицизм.

Русский православный царизм был против и того и другого. Как показали не столь давние события - ислам среди горцев достаточно опасен.
А вот чеченам, которые приняли ислам гораздо раньше ингушей, распространение ислама было выгодно - единая вера могла бы объединить эти два соседних и родственных народа. Однако этого не произошло и до сих пор. И чечены с ингушами не испытывают особой любви друг к другу и до сих пор.

[Samuel]

Иудаизм - это не религия. Это предписания для жизни - Закон. Например, помыть руки перед употреблением пищи.

С самого начала появления веры еврейской (примерно 4 тысячелетия назад) это было образом жизни. Да, что-то евреям делать запрещено, но что-то рекомендуется. Например, запрещено убивать без суда и воровать. Разрешено искренне верить в Одного Бога и посвящать свою жизнь служению Ему (общаясь с Ним), но запрещено поклоняться истуканам и богам язычества. И так далее. Евреи старались достигать правдности и веры сердечной - старались поэтому следовать законам и предписаниям с самого начала - ещё тогда, когда Тора не была даже написана. Проповедь Иисуса - это тоже об образе жизни и о вере в Бога, но не о религии. Это возвращение к истокам еврейской веры, которая была в древности при Аврааме и Моисее. При этом никогда Йешуа не призывал евреев нарушать предписания Закона (Торы). Да, во времена Иисуса появилась у фарисеев строжайшая новая заповедь: нужно непременно перед любым приёмом пищи мыть руки. Йешуа, к нашему удивлению, был не в восторге от этой заповеди... Это сейчас мы понимаем, что да, надо непременно мыть руки перед едой, как учили всех евреев фарисеи. Это сейчас мы понимаем, что Йешуа и верующие его общины были явно не совсем правы, когда критиковали фарисеев за навязывание всем евреям новой заповеди об обязательном мытье рук перед едой. Тогда же, 2000 лет назад, увы, Йешуа Назорей и другие назореи-евреи несколько противились этой заповеди фарисеев. Что нашло своё отражение в этом отрывке, в котором указано, что из-за такой простейшей вещи, как применение заповеди о непременном мытьё рук перед едой, Учитель Йешуа Назорей сильно поссорился с некоторыми учителями или даже лидерами фарисеями:
1. Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4. Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрет».
5. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался»,
6. тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8. «приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
10. И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11. Не то́, что́ входит в уста, оскверняет человека, но то́, что́ выходит из уст, оскверняет человека.
12. Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15. Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16. Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17. Еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18. А исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
20. это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.
(Св. Евангелие от Матфея 15:1-20)
Отчасти Йешуа прав - мытьё рук не является чем-то таким, что имеет отношение к спасению души и вере в сердце, то есть к общению с Богом. Безусловно, это не должно добавляться к заповедям Торы, как делали фарисеи, которые это предание старцев добавляли к Торе. Против этого выступал Йешуа, а не против мытья рук перед едой. Сегодня мы понимаем: это очень важно. Сегодня мы понимаем, почему фарисеи прибавили это предание к заповедям Торы, ибо мытьё рук перед едой может спасти человеку жизнь, предотвратив его заражение болезнями и его смерть таким образом. Даже при всём при этом, на мой взгляд, Йешуа был более прав в этом споре - должны быть отдельные предписания для людей, чтобы просто жить правильно, но отдельные предписания для людей, стремящихся достигать спасения души. Одно с другим не должно перемешиваться. При этом одно не противречит другому и вполне допустимо. Проблемой же фарисеев было то, что они всё вмешивали в одну кучу. Порой очень нелепо. Иногда и очень грешно и лицемерно. Они извращали Тору всякими дополнительными заповедями из числа преданий старцев... Они постоянно реформировали еврейскую веру, добавляя к ней то тут, то там, что-то... Вот именно это так не нравилось Иисусу в фарисейских практиках и в их отношении к Богу и вере.

Когда я говорю о том, что в этом споре с фарисеями Йешуа был лишь отчасти прав, я убёжден в том, что такое моё понимание этой ситуации не является ошибкой - ведь ученики Иисуса поступали явно ошибочно (с точки зрения сегодняшнего мирского человека, как и с точки зрения, сегодняшней медицинской науки), так как не мыли рук перед едой! И ведь об этом знал Йешуа, но он ничего им не выговаривал по этому поводу. Йешуа был слишком настроен на конфронтацию с конкурентами назорейской общины и назорейской веры в лице фарисеев - поэтому принимал в штыки любые начинания, исходящие от фарисеев (даже и нечто явно полезное и важное). Поэтому в общине Иисуса не было принято мыть руки перед едой - ведь этому учат фарисеи!! А на мой взгляд, какая разница, кто чему учит?! Важен здравый смысл во всём!! Вероятно, Йешуа (тот, которого сегодня христиане считают аж Богом-Христом) непонимал простейшей вещи: для поддержания здоровья человека важна гигиена - поэтому НЕПРЕМЕННО нужно мыть руки перед едой - поэтому фарисеи правы в этом отношении, когда призывают всех евреев мыть руки перед едой.
Фарисеи были не правы лишь в том отношении, что возводили эту заповедь почти к религиозной практике - это именно надо было критиковать Иисусу в действиях фарисеев! А практику мыть руки перед едой надо было принимать и всем верующим общины Иисуса (назорейской общины)! Но Йешуа был, вероятно, настроен слишком с большим предубеждением против фарисеев - поэтому доходил до крайностей в своей критике фарисеев.
При этом я далек от критики иисуса - разве можно критиковать Иисуса за то, что в те времена наука была в слабейшем и зачаточном состоянии и никто не мог доказать, что мытьё рук очень сильно уменьшает риск заболеть различными опасными инфекционными заболеваниями? Он этого не знал... Никто этого точно не знал. А фарисеи это лишь на каком-то интуитивном уровне понимали...