Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Samuel]

скандинавы тоже разные. в России основная часть северного населения относится к фино-уграм, а не норманам.

Тем не менее, на мой взгляд, среди предков многих жителей северо-запада РФ важную роль в 8-9 веке н.э., как и в 10-11 веках играли скандинавы - это и отразилось на внешности.

[tamplquest]

Тем не менее, на мой взгляд, среди предков многих жителей северо-запада РФ важную роль в 8-9 веке н.э., как и в 10-11 веках играли скандинавы - это и отразилось на внешности.

Не могло это значительно отразится на внешности, потому что норманы жили в пределах городов-укреплений, с местным населением не ассимилировались, и были очень малочисленной группой.
Кроме того, как я уже сказал, норманский элемент это не просто "светло русые", это тип близкий с кельтским, астеничные, высокорослые, конопатые, рыжие, с кельтским типом кожи

[Samuel]

Не могло это значительно отразится на внешности, потому что норманы жили в пределах городов-укреплений, с местным населением не ассимилировались, и были очень малочисленной группой.
Кроме того, как я уже сказал, норманский элемент это не просто "светло русые", это тип близкий с кельтским, астеничные, высокорослые, конопатые, рыжие, с кельтским типом кожи

В этих областях их было много - тысячи и тысячи, если не десятки тысяч. Они, как правило, имели жен скандинавских, но со временем их потомки перемешиваться стали со славянами. К тому же, ещё больше было вэрингов, то есть наёмных воинов из Скандинавии - у них были жены и любовницы из числа славянок. А часто во время языческих праздников практиковался беспорядочных секс между скандинавами и славянками. Дети рождались смешанного происхождения. Кельты были темноволосыми людьми с карими глазами, а часто и смугленькими были тоже. Они не имеют отношение к этому!! Они не повлияли на славян северо-западной Руси.

[tamplquest]

В этих областях их было много - тысячи и тысячи, если не десятки тысяч

Совершенно безосновательное утверждение

Про беспорядочный секс -- вообще бредятина.
Такой секс, к слову, практиковался в христианских сектах времен Рима.

[Samuel]

Совершенно безосновательное утверждение

В летописи сказано, что Рюрик переселил свой народ на северо-запад России нынешней. Допустим, это мелкое племя или мелкий скандинавский народец - 15 000 -20 000 или 30 0000 человек. В 8-9 веке на новых землях их могло стать 40 000, а в к 10 веку все 50 000. Славян там на тот момент, вероятно, было примерно 100 000 -200 000 человек. Но на славян влияли и вэринги...

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Про беспорядочный секс -- вообще бредятина.
Такой секс, к слову, практиковался в христианских сектах времен Рима.

У язычников это было нормой)) К сексу во время определенного праздника отношение там было вполне здоровое и положительное. И жениться не надо было при этом. Чем и пользовались многие парни и мужчины скандинавские и девушки незамужние озабоченные. И от этого рождались нередко и детки смешанного происхождения.

[tamplquest]

У язычников это было нормой

Нет. Впрочем, что такое "язычник" вообще не ясно
У христиан да, видимо нормой. Не случайно, скопировав культ митры, они допускали, в отличие от последних, к своим сборищам женщин. Это был, видимо, одновременно и популистский прием, рассчитанный на развращенную римскую публику

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

У язычников

Недавно, кстати, близкую тему поднимал:

Что среди смертных позорным слывет и клеймится хулою, —
То на богов возвести ваш Гомер с Гесиодом дерзнули:
Красть, и прелюбы творить, и друг друга обманывать хитро.

Ксенофан

Это исчерпывающе, от первого лица говорит о нравах "языческих" народов.

[Антон]

Он имел в виду, что на Руси было много городов - это были крепости в 9 веке. Крепости, вокруг которых силилось много людей разных, включая и славян.

Нет. Они имел в виду именно города или поселения городского типа. Вот вам ссылочка

http://infolingvistica.narod.ru/Bauar.htm

Вы снова попались на вранье!

Письменность у славян - это под вопросом...

Глаголица, руница.

Кто конкретно называл именно славян, а не русь образованным народом? Назовите источники.

Есть записи у скандинавов и греков, что славяне были образованным народом, обладали многими знаниями и имели свою письменность.

Юлий Цезарь говорил, что славяне славились больше всех народов Галлии, Бельгии, Британии и Германии. Они вели цветущую торговлю морем, имели отличный флот и хорошо укреплённые города, понимали стратегию не хуже римлян.

В летописи сказано, что Рюрик переселил свой народ на северо-запад России нынешней.

Это в какой летописи сказано?

Но на славян влияли и вэринги

[tamplquest]

Юлий Цезарь говорил, что славяне славились больше всех народов Галлии, Бельгии, Британии и Германии. Они вели цветущую торговлю морем, имели отличный флот и хорошо укреплённые города, понимали стратегию не хуже римлян.

Скорей всего это относилось как раз к норманам. Видимо искажения в переводе.
К тому же таких отдельных государств, как "Германия" и "Бельгия", которые Вы перечислили тогда вообще не было, а Британия и Галлия были римскими провинциями

Отправлено спустя 47 секунд:

В летописи сказано

можете процитировать?

[Samuel]

Нет. Впрочем, что такое "язычник" вообще не ясно

У язычников скандинавских и у язычников Руси (включая и славян) был важным культ фалоса. Были разные праздники - не считалось зазорным в состоянии одержимости духом бога вступить в половую связь ночью с кем-то.
Интересен и праздник Иван Купала. Другоие его названия: др.-рус. Кресъ; рус. Иванов день, Купала, Колосок, Ярилин день, (яросл., твер.), Ярило (яросл., твер., нижегород.), Кокуй (новг.), Праздник летнего солнцеворота, Иван-травник[8], Иван добрый, любовный, цветной, чистоплотный, Ярилино гулянье; полес. Иван петров, Иван петровный; укр. Сонцекрес, Купайло, Купайлица, Копальний Іван, Варфоломій і Варвара; белор. Купалле, Свята Сонца і кахання, Ладо, Іван Вядзьмацкі, Іван Калдунскі; русин. Лада. Игры, как правило, были связаны с любовно-брачной тематикой: «горелки», «пятнашки», «коршун», «целовки», игры с мячом («мячевуха», «в барыши» и др.).
Это был день солнцестояния - Ярилин день, в который проводились различные обряды и игры. Игры, как правило, празднование и ритуалы были связаны с любовно-брачной тематикой[103]: «горелки»[71], «пятнашки»[103], «коршун»[103], «целовки»[104], игры с мячом («мячевуха»[103], «в барыши»[103] и др.). Молодёжь прыгала через костер. Вероятно, в этот день люди выпивали много медовухи или чего-то иного - каких-то отваров, которые будоражили кровь и возбуждали молодёжь и не только её. Обязательно было в эту ночь и купание в реке (часто в обнаженном виде). Все плясали и впадали в транс - порой были вопли ... Есть сведения, что в эту ночь дело доходило и до оргий. Это не было чем-то необычным для язычников в любой стране. Секс считался чем-то вполне положительным и полезным или даже священным в определенную ночь. Это приводило к беспорядочному сексу.
Кстати, в Греции и на Ближнем Востоке язычники практиковали беспорядочный секс со жрицами и жрицами в определенные дни. И это практиковалось в священных целях прямо в храме. Беспорядочный секс был популярен у них. Не думаю, что славяне или скандинавы язычники чем-то отличались от остальных.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Юлий Цезарь говорил, что славяне славились больше всех народов Галлии, Бельгии, Британии и Германии. Они вели цветущую торговлю морем, имели отличный флот и хорошо укреплённые города, понимали стратегию не хуже римлян.

Приведите эти слова Цезаря и источник ваш. Тогда и обсудим.

Есть записи у скандинавов и греков, что славяне были образованным народом, обладали многими знаниями и имели свою письменность.

Приведите эти записи и то, где и в каких работах эти записи найдены. Тогда и обсудим. Но не ранее.

[tamplquest]

Samuel, это все бредятина, я не стал даже читать

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Интересен и праздник Иван Купала

Ога, интересен, тем что христиане сделали из него "Иоанна Крестителя", кстати, lol

[Samuel]

можете процитировать?

Да, могу.
Приходите княжить и воладети нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске.
Приезжайте быть нашими лидерами и владейте нами - это сказали славяне руси-вэрингам. То есть славяне стали слугами или рабами руси. И эти три лидера руси - это три сына определенного конунга или лидера руси в Скандинавии.
И взяли с собой всю русь - весь народ эти лидеры переселили на новые земли колонизированные - на северо-запад России нынешней.

Отправлено спустя 1 минуту :

Ога, интересен, тем что христиане сделали из него "Иоанна Крестителя", кстати, lol

Это позднее стало. Переименовали праздник языческий - приплели сюда Иоанна-крестителя, который тоже в священных целях окунал евреев в Иордане. Но суть праздника языческого на Руси после этого мало изменилась.

[tamplquest]

Да, могу.

То есть, вы просто соврали?

[Samuel]

То есть, вы просто соврали?

Почему? Я четко указал отрывок из ПВЛ. Это по-вашему ложь? Странная позиция у вас.

[tamplquest]

Почему? Я четко указал отрывок из ПВЛ. Это по-вашему ложь? Странная позиция у вас.

Где там про массовое переселение? Ведь речь об этом шла
"вся русь" -- это ниачем. может там было 100 человек

[nvd5]

Погромы устраивались, как правило, не ради грабежа, а из-за народного возмущения

Народного возмущения кузнецами и плотниками? Или портными?
Ясен пень, что громили ростовщиков. Вы себе представляете государство из одних ростовщиков?
Так что погром не этнический, а чисто классовый.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

И эти три лидера руси - это три сына определенного конунга или лидера руси в Скандинавии.

Никаких следов руси в Скандинавии не замечено от слова вообще.

Рюрик внук Гостомысла.

[tamplquest]

Вы себе представляете государство из одних ростовщиков?

Представляю. Ростовщики не обязательно должны работать в собственной стране.
К примеру, тех же норманов можно назвать страной торгашей, и что?

[nvd5]

«Мекленбургские историки Латом и Хемниц считали Вицлава (Witzlaff, или Vitislaus, Vicislaus, а также возможно написание Witzan, Wilzan) 28-м королём вендов и ободритов, который правил в Мекленбурге во времена Карла Великого. Он женился на дочери князя Руси и Литвы, и сыном от этого брака был принц Годлейб (Godlaibum, или Gutzlaff), который стал отцом троих братьев Рюрика (Rurich), Сивара (Siwar) и Трувора (Truwar), урождённых вендских и варяжских (Wagrische) князей, которые были призваны править на Русь»

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

Ростовщики не обязательно должны работать в собственной стране.

Ну, дык и я о том. Когда случилась заварушка - Хазарского каганата уже не было.
Это было выступление не против иудеев - просто они попали под горячую руку. Хотя погром против ростовщиков - это всегда справедливо.

[Samuel]

Где там про массовое переселение? Ведь речь об этом шла
"вся русь" -- это ниачем. может там было 100 человек

Вся русь - это весь народ русь. Едва ли это 100 человек. Скорее всего, это был не большой народец - несколько десятков тысяч человек.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Скорей всего это относилось как раз к норманам. Видимо искажения в переводе.

Юлий Цезарь не мог знать ничего о славянах - тогда римляне никак не соприкасались со славянами. О них никто ничего и не слышал в ту пору (1 век до н.э.)

[tamplquest]

Вся русь - это весь народ русь. Едва ли это 100 человек. Скорее всего, это был не большой народец - несколько десятков тысяч человек.

В любом случае, значительных генетических следов на указанной территории они не оставили



PS
Впрочем, есть кое какие следы.



но это больше похоже на естественное распространение, чем на следы колонизации

[Samuel]

Samuel, это все бредятина, я не стал даже читать

Нет, не бредятина.
Ярилов день был одним из важнейших земледельческих календарных праздников (после прихода христианства он стал Юрьевым днём и превратился в церковный праздник). Бога весны, солнца и плодородия Ярило изображали в форме фаллоса гигантского. Корень «яр» до сих пор используется в русских, белорусских и украинских словах, обозначающих страсть и силу, а славянский глагол «ярити» означал движения, совершаемые мужчиной во время полового акта. Несомненно, Ярило — одно из самых фаллоктенических божеств в восточноевропейском пантеоне. Шуточные похороны Ярила, соломенной куклы с огромным фаллосом, сопровождались эротическими игрищами и оргиями.
Остальные славянские боги тоже носили ярко выраженный фаллический характер. Будь то Сварог, отец-прародитель, который как раз и разогнал хаос и сотворил мир, бог солнца Даждьбог или Перун, бог грома и молний, — все они изображались в виде деревянных идолов.
Если славянский жених обнаруживал, что его новоявленная жена девственница, он в гневе мог отказаться от неё, ведь это значило, что бедняжка так никому и не приглянулась до свадьбы — значит, порченая. Девственность у древних славян не имела совершенно никакой ценности. Как только девочки вступали в период полового созревания, с них снимали детские рубашки и надевали понёву — своеобразную набедренную повязку, знак готовности вступления в активную половую жизнь. С этого момента девочка превращалась в блудницу. Но не в том смысле, к которому мы привыкли, а в смысле, что она могла блуждать, бродить, искать подходящего жениха. Причем чем больше у будущей невесты было партнёров, тем выше она ценилась, тем больше знала и умела. Что касается беременности — тут тоже было всё под контролем, славяне прекрасно разбирались в травах и знали такие надежные контрацептивы, которые нам и не снились. Половых инфекций тоже не существовало, как не существовало и осуждения. Так что незамужние девушки могли с радостью отдаться понравившемуся парню в любом удобном для этого месте.
С глубокой древности имели место быть лесные сборища молодёжи, на которых творили они разные непотребства. Со временем такие сборища перестали проводиться часто и стали чем-то вроде современных карнавалов. Самое веселье происходило, конечно, в весенне-летний период, в период священный, посевной. Оттуда всем известная ночь Ивана Купалы, Русальная неделя и многие другие русские праздники, связанные с пробуждением природы после зимней спячки.
Вот, например, что пишет о ночи 24 июня игумен Памфил: «Мало не весь град взметётся и взбесится, стучат бубны и глас сопелий и гудут струны, жёнам же и девам плескание и плясание, главам их накивание, устам их неприязнен клич и вопль, всесквернённые песни, бесовская угодия свершахуся, и хребтом их вихляние, и ногам их скакание и топтание; туже есть мужем же и отроком великое прелщение и падение, но яко на женское и девическое шатание блудное им возърение, такоже и жёнам мужатым беззаконное осквернение и девам растление».

Уважаемый, это не моё мнение. Это мнение очень многих специалистов.
Я эту информацию нашёл тут:
http://www.furfur.me/furfur/culture/cul ... ih-slavyan
Использованные источники: Я. Пропп «Русские аграрные праздники»
В. Я. Пропп «Фольклор и действительность»
В. Я. Пропп «Исторические корни волшебной сказки»
Д.Д. Фрезер «Золотая ветвь»
А. Н. Афанасьев «Русские заветные сказки»
А. Н. Афанасьев «Поэтические воззрения славян на природу»
Л. Леви-Брюль «Сверхъестественное в первобытном мышлении»
Б. А. Успенский «Мифологический аспект русской экспрессивной фразеологии»
М. Элиаде «Священное и мирское»
М. Элиаде «Очерки сравнительного религиоведения»
А. А. Потебня «О мифологическом значении некоторых обрядов и поверий»
В. И. Даль «Толковый словарь живого великорусского язы

[Антон]

Скорей всего это относилось как раз к норманам. Видимо искажения в переводе.

Вот только не надо фантазировать. Сказано было именно о славянах (венетах).

К тому же таких отдельных государств, как "Германия" и "Бельгия", которые Вы перечислили тогда вообще не было

Были. В 58 г. до н. э. Цезарь подчинил белгов. По признанию самого Цезаря, населявшие Бельгию племена были одними из самых стой­ких воинов, с которыми ему приходи­лось сражаться.

Дважды совершал походы в Германию и Британию. Все это было во времена Галльской войны 58 - 50 гг. до н. э.

Приведите эти слова Цезаря и источник ваш. Тогда и обсудим.

Юлий Цезарь не мог знать ничего о славянах - тогда римляне никак не соприкасались со славянами. О них никто ничего и не слышал в ту пору (1 век до н.э.)

Книга Юлия Цезаря "Записки о Галльской войне". Славян он называл венетами.

Приведите эти записи и то, где и в каких работах эти записи найдены. Тогда и обсудим. Но не ранее.

В скандинавских сагах славян венетов называли образованными людьми. Геродот писал, что лишь скифские племена знали грамоту. В VI в. византийцы говорят уже о северных славянах, как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называющиеся "буквицей".

То есть, вы просто соврали?

Конечно, соврал. Он по природе своей враль и фантазер.

[Samuel]

но это больше похоже на естественное распространение, чем на следы колонизации

На мой взгляд, следы точно были. И они были существенными на момент 12-13 века н.э., когда начали формироваться условия на появления к 15-17 векам русского, украинского и белорусского народов. Основа для этих народов - это население Киевской Руси, то есть княжеств Киевской Руси. И в некоторых из этих княжеств (если не во многих из них) следы скандинавов в генетике у населения были очень ощутимыми, на мой взгляд.

[tamplquest]

Нет, не бредятина.

Отборная бредятина

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Сказано было именно о славянах (венетах).

Тогда такого понятия не было

По признанию самого Цезаря, населявшие Бельгию племена были одними из самых стой­ких воинов, с которыми ему приходи­лось сражаться.

Причем тут белги?
Из воспоминаний Цезаря, кстати, следует, что они были полностью уничтожены. Те кто выжил был угнан в рабство

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Samuel, кстати, у автора, которого вы цитируете, явный фаллос головного мозга. Где то Вы откровенничали тут, что у Вас нечто похожее. Впрочем, ваши проблемы. Это я к тому, что Вас заносит в эту степь именно из-за этих склонностей, видимо

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:

игумен Памфил

И не советую в таких вопросах на "игуменов" полагаться. Известно по какой причине.
И это, к слову, меня больше всего отталкивает в христианстве -- его беспрецедентная лживость и изворотливость. Я за последний год полностью от него отвернулся, именно по этой причине. Лживей и бессовестней христианской пропаганды только большевицкая.
Я не знаю более лживой религии, даже иудаизм меркнет перед этим

[Антон]

Тогда такого понятия не было

Он их называл венетами.

Причем тут белги?

А при том, что название Бельгия образовано от этнонима белги.

Из воспоминаний Цезаря, кстати, следует, что они были полностью уничтожены. Те кто выжил был угнан в рабство

В 58-51 гг. до н. э. галльские белги были покорены Юлием Цезарем; позже, с 16 года до н. э., страна белгов стала дальней периферией римского государства; юго-западная её часть вошла в состав римской провинции Белгика с центром в городе Трир (позднее Белгика II), а северо-восточная часть — в состав образованной в 89 году н. э. римской провинции Нижняя Германия.

[Samuel]

Вот только не надо фантазировать. Сказано было именно о славянах (венетах).

Принадлежность венетов к славянам - это под огромным вопросом. Это очень сомнительно. Вероятно, венеты - это один из народов германских, но с корнями кельтскими. Кельты были ассимилированы германцами и так и появился народ венетов и Венеция. Это территория германцев.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Впрочем, ваши проблемы. Это я к тому, что Вас заносит в эту степь именно из-за этих склонностей, видимо

Всё это осталось далеко в прошлом, слава Всемогущему. Святошей меня сложно назвать - тут вы правы. Но я и не претендую на звание святоши. По молодости разное было... Главное - во время увидеть свою ошибку и раскаяться. И тогда никаких особых проблем нет и не будет - Бог является Милосердным и Прощающим Отцом Небесным, Который любит своих детей. Он любит нас.

Отправлено спустя 45 секунд:

Отборная бредятина

Почему вы считаете эту информацию отборной бредятиной??