Может ли Бог менять людей? ⇐ Религии и верования мира

[Кадук]

А о чем?

О божественном вмешательстве, подстегнув прогресс ..миллионы лет человек носится с камнем в руках и несколько тысячелетии назад происходит такой взрыв прогресса, которые завоевывает свои позиции с огромным трудом..

Отправлено спустя 9 минут 46 секунд:
РАЗВЕ ВОТ это свидетельство не божественное вмешательство? Когда среди узаконенного монархического сословного мира зарождается демократическое общество с явным вызовом империям? Такое зарождение противоестественно эволюции, имперский мир ему не дал бы зародится. ???


Этрусское хурритское двенадцатиградие — 12 городов, составлявших в древности этрусский союз.

. Согласно Страбону, 12- членную организацию имел древнейший союз пеласгийских городов Аттики . Идеальное государство, по Платону, 12-членно: 12 фил, 12 праздников и т.п.
Такое деление приписывалось воле бога.

Бану Исраиль, сыны Исраила, народ Израилев. С этими понятиями мы часто сталкиваемся как в Священном Коране, так и в существующих текстах Торы и Библии.. они в писании представляют центр откуда вышли общества с идеальным делением. ( Нужно отметить, что через тысячи лет к этому совершенному пути возвращаются современные государства. Пример США.)
Этот народ, состоявший из священников, патриархов и пророков, людей, возможно, наиболее значительных в истории древнего мира, благословенных Аллахом и Творцом, всегда имел особое значение касательно религии и веры. Они были сильными и славными на протяжении длительных периодов времени в истории человечества

Не смешно.
Народ Израиля изначально пленные и рабы.
Ивозглявляли этот народ не советы старейшин,а вполне конкретные цари-лидеры.

И трактуете Вы неверно.

Может Вы тогда сами подскажете, как лучше трактовать пророчество, изложенное в главе 7 книги Исайи? Ну если я так плохо трактую.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Вы когда нибудь мозги напрягаете? Разве вопрос про Кавказ?

Верно. Тема о том, может ли Бог менять людей и меняет ли Он их. Не будем же отклоняться от темы, уважаемый.

У Исайи не сказано о девственнице в пророчестве.
Что же касается того может ли Бог менять людей?
Несомненно,не только внешне и внутренне,но и саму сущность.
Это могут делать и те кого называют ангелы,да и некоторые люди могут менять не только себя,но и других людей.

[Adam]

Народ Израиля изначально пленные и рабы.
Ивозглявляли этот народ не советы старейшин,а вполне конкретные цари-лидеры.

Это часть жизни евреев интересна противопоставлением себя целому строю— фараону как тому же Нимроду, тема большая и интересная, где мы видим тот же стержень, хребет народа, род коэнов, род Авраама, Моисея Харона, которые из рабов при помощи Бога и жестких 40 летних испытании создают или воссоздают касту народ, своих последователей .. приводят на обетованную землю и по опыту загадочных предков Авраама делят его на 12 колен( Родина Авраама там где была 12 градия хуррито/этрусского/Кавказского мира)... Воссоздают по сути демократию среди имперского мира на 400 лет... ( не потому ли Этрурию  называли  колыбелью  Рима,  а  Рим  –  могилой  Этруссков.  ?)
Через 400 лет евреи обращаются к богу дать им царя, человека как у всех народов, и бог рассказывает что царство это рабы ваши дети, выражает возмущение и даёт им царя, предупреждая о жестоких последствиях такого шага..
Ассирия в тот момент империя, помогает богу, угоняя 10 колен... поскольку при 12 коленах царизм невозможен ... это система.. перенятая сегодня демократическими государствами.
Израильские археологии ищут следы этих царств...но относительно 12 колен, думающие понимают это великая загадочная история человечества.

[Кадук]

Народ Израиля изначально пленные и рабы.
Ивозглявляли этот народ не советы старейшин,а вполне конкретные цари-лидеры.

Это часть жизни евреев интересна противопоставлением себя целому строю— фараону как тому же Нимроду, тема большая и интересная, где мы видим тот же стержень, хребет народа, род коэнов, род Авраама, Моисея Харона, которые из рабов при помощи Бога и жестких 40 летних испытании создают или воссоздают касту народ, своих последователей .. приводят на обетованную землю и по опыту загадочных предков Авраама делят его на 12 колен( Родина Авраама там где была 12 градия хуррито/этрусского/Кавказского мира)... Воссоздают по сути демократию среди имперского мира на 400 лет... ( не потому ли Этрурию называли колыбелью Рима, а Рим – могилой Этруссков. ?)
Через 400 лет евреи обращаются к богу дать им царя, человека как у всех народов, и бог рассказывает что царство это рабы ваши дети, выражает возмущение и даёт им царя, предупреждая о жестоких последствиях такого шага..
Ассирия в тот момент империя, помогает богу, угоняя 10 колен... поскольку при 12 коленах царизм невозможен ... это система.. перенятая сегодня демократическими государствами.
Израильские археологии ищут следы этих царств...но относительно 12 колен, думающие понимают это великая загадочная история человечества.

Да не было никакого противостояния.
Египтяне выгнали в пустыню собрав до кучи больных и нерадивых рабов.
Те кто смог ограбили своих хозяев.
Вот и весь исход.

[Adam]

Да не было никакого противостояния.
Египтяне выгнали в пустыню собрав до кучи больных и нерадивых рабов.

.

Не знаю.. но факты говорят, что из этих ребят рабов не сделаешь.. там были конкретные лидеры Моше и Аарон... за которыми стоял бог, который через этот народ 12 градья решил изменить мир

[Кадук]

Да не было никакого противостояния.
Египтяне выгнали в пустыню собрав до кучи больных и нерадивых рабов.

.

Не знаю.. но факты говорят, что из этих ребят рабов не сделаешь.. там были конкретные лидеры Моше и Аарон... за которыми стоял бог, который через этот народ 12 градья решил изменить мир

Это я вычитал у американского врача психиатра,еврея по национальности.
А что евреев как рабов мало использовали -неудивительно.

[Samuel]

У Исайи не сказано о девственнице в пророчестве.

Спасибо. Вы верно признали - ни о какой Деве Марии там не говорится. А на мой взгляд, в пророчестве Исайи ничего не сказано и о Мессии, то есть об Иисусе.

[Den2021]

Дорогой Самуэль вы родились в Стране где все были Сталинскими Винтиками и Ленинскими Массами. Чтобы вы стали опять человеком и чтобы с вашим мнением считались в Российской суверенной демократии должно пройти минимум лет СТО!

Шалом! Всем мира!
Уважаемые друзья, такое мнение высказал Гоша - дескать, люди очень медленно меняются... Но на мой взгляд, это сомнительное мнение. Не разделяю я такое мнение Гоши. Бог может менять людей за несколько часов порой или за несколько дней, недель или месяцев. Не нужно никаких 100 лет.

Вспомним, например, историю о том, как Шауль из Тарса сначала был гонителем верующих в Иисуса Мессию евреев из общин Церкви Израиля и Ближнего Востока, а затем за несколько часов уверовал в Иисуса и изменился - он стал всячески помогать делу проповеди назорейского учения Иисуса и самого Иисуса:
1. Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2. и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3. Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5. Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что́ повелишь мне делать? И Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что́ тебе надобно делать.
7. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
8. Савл встал с земли и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руку, и привели в Дамаск.
(Деяния св. Апостолов 9:1-8)
В Дамаске Шауль по милости Иисуса познакомился с праведным назореем (евреем) Дамаска по имени Анания. И тот обучил его всему - и так, за каких-то несколько дней враг Церкви и злодей Шауль стал одним из важнейших проповедников Христа. а затем даже и Апостолом и лидером всех Христиан. Так фарисей Шауль стал святым Назореем Шаулем (Апостолом Павлом).

И таких случаев, когда Бог вмешивается и меняет людей, много.

А Вы как думаете? Может Бог так радикально менять людей? Или такое не бывает?

А я думаю, что пора заканчивать чтение подлога и догм и начинать читать Писания и учить иудейские имена. Никаких голимых Иисусов у иудеев не было никогда и в помине. Если говорить о помазаннике, то его звали Йешуа, это поздняя краткая форма имени Йеhoшуа. А голимых язычники, греки, не могли выговорить это слово ввиду отсутствия у них шипящих.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

У Исайи не сказано о девственнице в пророчестве.

Спасибо. Вы верно признали - ни о какой Деве Марии там не говорится. А на мой взгляд, в пророчестве Исайи ничего не сказано и о Мессии, то есть об Иисусе.

Какие Мария и Иисус? Что за бред? Мать помазанника звали Мириам, а его самого Йешуа.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

И трактуете Вы неверно.

Может Вы тогда сами подскажете, как лучше трактовать пророчество, изложенное в главе 7 книги Исайи? Ну если я так плохо трактую.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Вы когда нибудь мозги напрягаете? Разве вопрос про Кавказ?

Верно. Тема о том, может ли Бог менять людей и меняет ли Он их. Не будем же отклоняться от темы, уважаемый.

К чему эта демагогия? Может/не может? К чему эти методы создания видимости правоты при ее отсутствии?

[Samuel]

А я думаю, что пора заканчивать чтение подлога и догм и начинать читать Писания и учить иудейские имена. Никаких голимых Иисусов у иудеев не было никогда и в помине. Если говорить о помазаннике, то его звали Йешуа, это поздняя краткая форма имени Йеhoшуа. А голимых язычники, греки, не могли выговорить это слово ввиду отсутствия у них шипящих.

Почти всё верно. Но почему голимые язычники? Их тоже надо уважать. Евреи назорейской веры (как и очень могие другие Иудеи-евреи) уважали язычников, но очень уважали их, если они отказывались от языческого поклонения многим богам и начинали веровать в Одного Бога. Именно последняя категория язычников - это и есть те, из которых начала состоять первая христианская община за пределами Израиля - христиане Антиохии.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Какие Мария и Иисус? Что за бред? Мать помазанника звали Мириам, а его самого Йешуа.

Я тоже так думаю. Просто пока принято называть их у христиан почему-то так: Мария и Иисус. Я тоже очень давно предлагал христианам на христианском форуме Евангелие.ру перестать коверкать еврейские имена и вернуться к оригиналу. Но последовал отказ - меня там почему-то забанили.

[Gosha]

А я думаю, что пора заканчивать чтение подлога и догм и начинать читать Писания и учить иудейские имена. Никаких голимых Иисусов у иудеев не было никогда и в помине. Если говорить о помазаннике, то его звали Йешуа, это поздняя краткая форма имени Йеhoшуа. А голимых язычники, греки, не могли выговорить это слово ввиду отсутствия у них шипящих.

Какие Мария и Иисус? Что за бред? Мать помазанника звали Мириам, а его самого Йешуа.

Дорогой вы плохо знакомы с Христианской Православной Церковью - тем более после Сталинского ОБНОВЛЕНИЯ! Псалтырь теперь МАЛО ПОХОЖ на ИУДЕЙСКОЕ ПИСАНИЕ!

[Samuel]

Дорогой вы плохо знакомы с Христианской Православной Церковью

Ден говорит о первой Церкви - о древней Церкви Израиля 1 века н.э., а не о Православной Церкви, которая начала появляться с 4-5 века н.э. и окончательно появилась к 9-10 веку.

[Gosha]

Ден говорит о первой Церкви - о древней Церкви Израиля 1 века н.э., а не о Православной Церкви, которая начала появляться с 4-5 века н.э. и окончательно появилась к 9-10 веку.

Человек не только САМ меняется, но САМ меняет СЛОВО БОЖИЕ считая что именно С НИМ БОГ!

[Samuel]

Человек не только САМ меняется, но САМ меняет СЛОВО БОЖИЕ считая что именно С НИМ БОГ!

То, что люди сами в слу ряда обстоятельств меняются - это нормально. Но вот Слово Божье не хрошо менять людям, выдавая эти изменения за волю Бога. Но Сам Бог может изменить судьбу человека радикально. Бог может менять людей, если это особо Ему угодно и нужно. Но обычно Бог даёт полную свободу людям - они, на мой взгляд, обыяно меняются в силу ряда разных обстоятельств, но сами...

[UranGan]

то, что люди меняются - это нормально.

Люди не меняются! Единственное что меняет человека - это болезнь - инвалидность - дряхлость! Вот это считалось всегда НАКАЗАНИЕМ ГОСПОДНИМ!

[Samuel]

Люди не меняются!

Меняются. Бывает, что человек в 16 лет скромный и невинный, стеснительный, но уже в 25-30 лет является легкомысленным и вступает в связь со всеми подряд (а порой и за деньги). Бывает добрые люди-ангелочки в 16 лет становятся злобными мерзавцами к 30-40 годам. И так далее. А бывает и наоборот.

[UranGan]

Люди не меняются!

Меняются. Бывает, что человек в 16 лет скромный и невинный, стеснительный, но уже в 15-30 лет является легкомысленным и вступает в связь со всеми подряд (а порой и за деньги). Бывает добрые люди-ангелочки в 16 лет становятся злобными мерзавцами к 30-40 годам. И так далее. А бывает и наоборот.

Моншер не меняются люди если они настоящие! Если же в них заложено внутренняя пакость так она проявляется даже в ДЕТСТВЕ! Сначала садист вешает кошек и отрывает голову голубям и возмужав принимается за ЛЮДЕЙ!!!

[Samuel]

Моншер не меняются люди если они настоящие! Если же в них заложено внутренняя пакость так она проявляется даже в ДЕТСТВЕ! Сначала садист вешает кошек и отрывает голову голубям и возмужав принимается за ЛЮДЕЙ!!!

Нет, нет! Не бывает такого, что человек родился садистом, алкоголиком или гомосексуалистом и становится садистом, алкоголиком или гомосексуалистом именно потому, что это предопределено генетикой. Да, есть определенная или некоторая предрасположенность на уровне генетики. Проявится она или нет в жизни? Это зависит от обстоятельств - от семьи, друзей, окружения... Люди меняются... Бывает, что они не пьют до 25-30 лет, а с 30-35 лет начинают вдруг спиваться, а в 40 умирают от алкоголизма и от того, что стали бездомными и потеряли здоровье из-за всего этого. И это связано и с внешними обстоятельствами тоже, а не только с предрасположенностью. Например, во мне в генетике сильна была предрасположенность к бисексуальности... Но я бы не стал геем, если бы меня на изнасиловал один дебил, когда мне было 6 лет. И я не стал бы таким, если бы не встречал в жизни таких людей. Люди меняются сами... И это зависит от множества факторов. При этом в редких случаях и Сам Бог вмешивается и тоже может радикально изменить человека, если это Ему нужно.

[UranGan]

Нет, нет! Не бывает такого, что человек родился садистом, алкоголиком или гомосексуалистом и становится садистом, алкоголиком или гомосексуалистом именно потому, что это предопределно генетикой.

Моншер Самуэль не нужно валить все на наследственность! Почитайте Фрейда! Если ребенок ломает игрушки, старается увидеть что внутри куклы оторвав ей голову, уже тогда родителям нужно бить тревогу! Самуэль раньше исправлением человека занималась церковь, а до нее волхвы! Сейчас все возложили на исправительные учреждения, так вот в России они работают хуже чем любой другой стране. В Европе ограничивают свободу человека - в России ограничивают ЖИЗНЬ человека!

[Samuel]

Почитайте Фрейда! Если ребенок ломает игрушки, старается увидеть что внутри куклы оторвав ей голову, уже тогда родителям нужно бить тревогу!

Да, уже тогда есть основания считать, что в наследствонности ребенка есть нечто потенциально опасное.
А Фрейда я бы не иделизировал - не всё то, чему он учил, является правдой.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

не нужно валить все на наследственность!

Я и не валю всё на наследственность - многое решает жизнь через окружающих человека людей (семью, друзей и самых разных людей).

[Den2021]

Нет, нет! Не бывает такого, что человек родился садистом, алкоголиком или гомосексуалистом и становится садистом, алкоголиком или гомосексуалистом именно потому, что это предопределно генетикой.

Моншер Самуэль не нужно валить все на наследственность! Почитайте Фрейда! Если ребенок ломает игрушки, старается увидеть что внутри куклы оторвав ей голову, уже тогда родителям нужно бить тревогу! Самуэль раньше исправлением человека занималась церковь, а до нее волхвы! Сейчас все возложили на исправительные учреждения, так вот в России они работают хуже чем любой другой стране. В Европе ограничивают свободу человека - в России ограничивают ЖИЗНЬ человека!

Церковь по Писаниям это т н Вавилонская блудница.

[UranGan]

Церковь по Писаниям это т н Вавилонская блудница.

ДЕН-20/21 вы с Блудницами знакомы? Аналогию проводите!

[Den2021]

А вот кем точно не считали Иисуса его современники, так это - педерастом.

Это точно. Таким его не считали. И это радует.
Но ещё его считали бесноватым человеком и даже самаритянином. А в устах Иудея, если он называл еврея, претендующего на звание Иудея, самаритянином, это значило одно: он считал такого еврея предателем, подлецом, страшным еретиком, практически врагом всех евреев и Израиля, а также и почти язычником:
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Св. Евангелие от Иоанна 8:48)

Это демагогический прием аргумент к личности. И не более того. Они лукавили.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Церковь по Писаниям это т н Вавилонская блудница.

ДЕН-20/21 вы с Блудницами знакомы? Аналогию проводите!

Конечно знаком. У нас в городе подразделений с золочёными куполами полно. Сияют, роскошествуют.

[Samuel]

Церковь по Писаниям это т н Вавилонская блудница.

С образом блудницы у богословов связываются различные города и империи. Наиболее распространённым толкованием является соответствие образа блудницы Риму или Римской империи - так считал Б. Бауэр, а также этой же точки зрения придерживались советские историки религии Я. Ленцман, И. Крывелев, И. Свенцицкая.
В пророчестве Иоанна говорится о блуднице этой - имелось в виду государство Рим, которое и было ужаснейшим врагом верующих в Йешуа в первых веках н.э.
Мнения о том, что блудница представляет собой Рим или Римскую империю, придерживались:
Ириней Лионский (II век): «Иоанн и Даниил предсказали разрушение Римской империи, предшествующее концу мира и вечному царству Христа»;
Ипполит Римский (170—235): «эта империя имеет разрушиться, или хотя придёт в уничижение и разделится на десять царств»;
Кирилл Иерусалимский (315—386): «Это же есть царство Римское, как предали церковные истолкователи»;
Иоанн Златоуст (347—407): «Подобно тому, как прежде сего разрушаемы были царства, именно: мидийское — вавилонянами, вавилонское — персами, персидское — македонянами, македонское — римлянами, — так это последнее разрушено будет антихристом, он сам будет побеждён Христом, и более уже не будет владычествовать»!

[Den2021]

Церковь по Писаниям это т н Вавилонская блудница.

С образом блудницы у богословов связываются различные города и империи. Наиболее распространённым толкованием является соответствие образа блудницы Риму или Римской империи - так считал Б. Бауэр, а также этой же точки зрения придерживались советские историки религии Я. Ленцман, И. Крывелев, И. Свенцицкая.
В пророчестве Иоанна говорится о блуднице этой - имелось в виду государство Рим, которое и было ужаснейшим врагом верующих в Йешуа в первых веках н.э.
Мнения о том, что блудница представляет собой Рим или Римскую империю, придерживались...

Чушь полнейшая. Данный пост говорит о принятии на веру !!! языческих учений ( о чем я неустанно говорил! О чтении подлога и языческих измышлений!) Эти БогОСЛОВы это адепты этой самой Вавилонской будницы. ( Кое-кто им верит, а не помазаннику. Язычникам. !!!) И они не видели этого из-за ослепления гордыней, то есть непомерной гордостью. А та ахинея, которую они несли это такая же туфта как Богородицы, Троицы, Богочеловеки и прочая языческая небиблейская чушь.

[крысовод]

Не бывает такого, что человек родился садистом, алкоголиком или гомосексуалистом и становится садистом, алкоголиком или гомосексуалистом именно потому, что это предопределено генетикой.

Согласен, генетика тут вообще не причем. Все так называемые пороки - это лишь разнообразие способов наслаждения, до которых обезьяний человеческий мозг сугубо охоч, и ничем другим особо не интересуется, и он их познАет все подряд, если ему в этом не будет препятствовать строгое воспитание с последующей самодисциплиной (принуждением со стороны социума) или (и) страх наказания или осуждения, реального физического или эфемерного, загробного. Все перечисленные социально-порицаемые деяния, и прочие многие, образуют выброс дофамина, серотонина нор- и адреналина, окситоцина, каннабиатов, опиатов, никотиноидов и множества эндорфинов - не каждый в силах устоять даже чисто на химическом уровне, особенно, если его к этому принудили, да во младенчестве, как в случае с нашим другом.

[Den2021]

Не бывает такого, что человек родился садистом, алкоголиком или гомосексуалистом и становится садистом, алкоголиком или гомосексуалистом именно потому, что это предопределено генетикой.

Согласен, генетика тут вообще не причем. Все так называемые пороки - это лишь разнообразие способов наслаждения, до которых обезьяний человеческий мозг сугубо охоч, и ничем другим особо не интересуется, и он их познАет все подряд, если ему в этом не будет препятствовать строгое воспитание с последующей самодисциплиной (принуждением со стороны социума) или (и) страх наказания или осуждения, реального физического или эфемерного, загробного. Все перечисленные социально-порицаемые деяния, и прочие многие, образуют выброс дофамина, серотонина нор- и адреналина, окситоцина, каннабиатов, опиатов, никотиноидов и множества эндорфинов - не каждый в силах устоять даже чисто на химическом уровне, особенно, если его к этому принудили, да во младенчестве, как в случае с нашим другом.

Типа чистой воды химия?