История и причины возникновения зла у людейОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
153gmlv
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 15.09.2015
Образование: высшее техническое
 История и причины возникновения зла у людей

Сообщение 153gmlv »

«И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел». (Бытиё, 1:6)

Бог при творении первых людей не оградил их от дьявола, зная, что они совершат грех, предоставив им свободу выбора своих поступков . Без свободы выбора человек был бы просто роботом, а роботы обрести в себе любовь не могут. Без любви же человеку невозможно быть с Богом и людьми в вечности. Из порядка совершения человеком греха видно, что греху предшествовало искушение, но грех возник не от искушения, но от согласия исполнить желаемое (исполнить искушение), а для этого надо было отказаться от веры Богу, не верить Слову Божьему. Все остальные грехи, какие бы источники они не содержали, всегда являются нарушением Слова Бога, которые для людей сейчас определяются только последним Законом (Новым Заветом). Итак грех первых людей содержал в себе неверие Богу, а потом уже желание съесть яблоко, а также "стать как боги". Надкусить яблоко означало согласие совершить грех. Знание добра и зла получили Адам и Ева только после совершения греха- как дар от Бога, как руководство для жизни всех людей.

После грехопадения человеческий дух стал содержать в себе дух греховный, дьявольский, дух искушения исполнения не Слова Божьего, а своей прихоти- всего того, что угодно нашему телу и нашей душе. Люди стали похожими на животных, люди стали смертными.

Главным условием выживания и существования любого живого организма являются действия, направленные на удовлетворение своих потребностей за счёт окружающего его мира, независимо от того принесёт ли это вред всему другому и другим живым организмам или нет. Так одно растущее растение закрывает другое от солнца, не заботясь о том, что оно может погибнуть. Это есть эгоизм, который присущ и людям! Источником греха согласно программы выживания, которое Бог дал людям, является эгоизм (присущий не только человеку, но и животным), когда человек на первое место ставит себя, своё желание и это приводит к отвержению кого-то или чего-то. Но это есть зло. То-есть источником зла является эгоизм. Создание человека (или другого живого организма) невозможно без того, чтобы человек не произвёл зло. Можно ли из этого делать вывод, что не надо было Богу создавать всё живое? Конечно, такой вывод был бы неправильным.

Зло является необходимым следствием процесса жизни человека, то-есть является необходимым сопровождающим действием в реализации заложенной программой цели выживания как для человека так и для животных и растений. Злом становится любое их действие, когда оно направлено кроме своего удовлетворения на нарушение условий выживания другого человека (живого организма). Поэтому зло, как необходимое следствие жизни, реализуется только человеком (живым организмом) и, чтобы его избежать, человек должен проявить свою волю, ограничивая при этом себя, когда человек при совершении выбора того или иного поступка должен отказаться от совершения им зла.

Согласно программы выживания (программы жизни) всё живое: человек, животные, растения и другое, может сохранять свою жизнь и развиваться только при условии выбора действий, поступков таких, которые будут наиболее полно удовлетворять их жизненным потребностям. Это обеспечивается наличием права выбора, данного Богом как для человека, так и для всего живого. До совершения греха первые люди Адам и Ева находились в раю, в общении с Богом и руководствовались Словом Бога в своей совместной жизни и деятельности и это было отличием их от животных и всего другого, имеющего жизнь. Нормальная их жизнь, согласно программы выживания, обеспечивалась двумя условиями: правом выбора всех поступков и исполнением при этом Слова Бога.

При встречи с дьявольским змеем Ева, согласно предоставленного ей Богом права выбора, отказалась от исполнения Слова Бога, а поэтому её право выбора определялось её личным желанием совершить угодное себе, даже если это противоречило Слову Бога. Такой поступок исполнения собственного желания во вред Богу или к другому человеку называется эгоизмом и это заложено программой, так как иначе существование всего живого, в том числе и человека невозможно. Бог предвидел грех человека, а поэтому сотворил для человека дерево познания добра и зла, руководствуясь которым человек может избежать делать людям зло.


Примечание:

1) Программа- термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий.
2) История возникновения совести и нравственности человека начинается с обретения понятия добра и зла после совершения первородного греха Адамом и Евой. До совершения греха совесть им была не нужна в жизни, так как они зло не совершали. Понятие добра и зла определено Богом для человека и является основой для понятия его нравственности.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Gosha »

153gmlv: И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел». (Бытиё, 1:6)
В природе самки - первооткрыватели, исходя из личного опыта библия-писателей - это наблюдение было занесено в текст стихов.

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:
153gmlv: Бог при творении первых людей не оградил их от дьявола, зная, что они совершат грех, предоставив им свободу выбора своих поступков .
Бог наверно исходя из своего многовекового опыта понял, что зло приятно, а добро чаще всего тяжело исполнимо. Исходя из -этого Бог даже санкционировал ГРЕХ, по причине отпущения грехов. Ещё раз если все праведники, зачем нужен Бог, Архангелы, Ангелы хранители, Дьявол, Люцифер, Морок и прочая НЕБЕСНАЯ и ПОДЗЕМНАЯ рати.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
153gmlv
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 15.09.2015
Образование: высшее техническое
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение 153gmlv »

Gosha:
В природе самки - первооткрыватели, исходя из личного опыта библия-писателей - это наблюдение было занесено в текст стихов.
У Вас есть доказательства или это просто отсебятина?
Gosha:
1)Бог наверно исходя из своего многовекового опыта понял, что зло приятно, а добро чаще всего тяжело исполнимо. Исходя из -этого Бог даже санкционировал ГРЕХ, по причине отпущения грехов. 2) Ещё раз если все праведники, зачем нужен Бог, Архангелы, Ангелы хранители, Дьявол, Люцифер, Морок и прочая НЕБЕСНАЯ и ПОДЗЕМНАЯ рати.
1)У Вас есть доказательства или это очередная отсебятина? 2)Праведники без Бога быть не могут, иначе они бы и праведниками не назывались.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Валентин »

Праведники так назвали себя сами верующие. причем с точки зрения другой веры - они - грязные еретики и заблуждающиеся люди. Кстати, 153-й, а у вас какие доказательства той галиматьи религиозной, которую вы несёте? Библию прошу не предлагать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Gosha »

153gmlv: У Вас есть доказательства или это просто отсебятина?
Конечно Ева она оказалась продвинутой, так как предложила плод Адаму, отведав его первой. Самки макаки моют в воде дикий картофель, самцы же из упрямства едят с землей.

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
153gmlv: Праведники без Бога быть не могут, иначе они бы и праведниками не назывались.
Очередная глупость! Праведник - права ведает - правовед - знаток права, а Бог тут при том, что правовед ссылается на авторитет БОГА для узаконовления ПРАВА - ЗАПОВЕДЕЙ. Поэтому Праведники любят ссылаться на Бога, а бог любит грешников, так как он необходим им для отпущения грехов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Валентин »

По поводу самок, Ев и прочего. Вот Морозов говорит, что обычная бытовуха: Ева родила Каина и Авеля и Каин убил Авеля, если перевести имена на русский язык, то эта притча выглядит так: познав Жизнь (Ева), Человек (Адам) приобрел Труд (Каин) и Отдых (Авель). И труд убил отдых. Всё превращается в философскую притчу. Вот так. А вы "самки-мамки". Кстати, а почему змей соблазнил Еву яблоком? И почему змей?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Gosha »

Валентин: Праведники так назвали себя сами верующие. причем с точки зрения другой веры - они - грязные еретики и заблуждающиеся люди. Кстати, 153-й, а у вас какие доказательства той галиматьи религиозной, которую вы несёте? Библию прошу не предлагать.
Здесь я разделяю мнение Валентина. Праведник - это исключение из толпы верующих и по этой причине они выделяются среди остальных. На счет обсуждаемой темы ЗЛА, тут можно заострить внимание, на том что ЗЛО для вершителя ЗЛА - ЗЛОМ не является, так как ЗЛО он вершит для ОКРУЖАЮЩИХ. Вот и получаются две ПРАВДЫ - вершителя и получателя (обладателя) ЗЛА.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Валентин: Кстати, а почему змей соблазнил Еву яблоком? И почему змей?
Потому что Женщины восприимчивей, они же САМКИ - МАМКИ. Змей Искуситель предложил Еве модный гаджет - APPLE.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
153gmlv
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 15.09.2015
Образование: высшее техническое
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение 153gmlv »

Gosha:
Конечно Ева она оказалась продвинутой, так как предложила плод Адаму, отведав его первой. Самки макаки моют в воде дикий картофель, самцы же из упрямства едят с землей.
Среди животных не жил, так что подтвердить Ваши слова не могу. С землёй Адам не ел плод, а женщины более эмоциональны и мнее рассудительны, чем мужчины, а поэтому женщины быстрее принимают решение в выборе. Это свойственно отношениям руководителя с исполнителем. Бог создал женщину помощницей мужу (своему руководителю).

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Валентин: Кстати, а почему змей соблазнил Еву яблоком? И почему змей?
Какой запретный плод ела в Раю Ева? По-видимому, Господь специально не назвал плод дерева, так как это не имеет особого значения. Однако, люди многие, не зная Библии, считают, что на дереве росли яблоки. Дерево было предназначено главным образом для спасения, но прежде спасения было предназначено оно ещё и для того, чтобы напоминало первым людям об опасности ослушаться Бога, опасности не верить Его Словам, так как это принесёт смерть им. Дерево было знаком, который они видели в раю всегда, предупреждающим о смерти отказаться от послушания Богу (Бытиё 2:16,17): «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.»

Спасение же заключалось в том, что дерево через свой плод давало (для последующих после совершения греха людей) возможность правильно сделать выбор между добром и злом, и для желающих делать добро стать с Богом. Это давало возможность выявить будущих Своих Детей (верующих) для Бога, а также отсеять тех, кто будет совершать неугодное для Бога (зло). Как только бы люди после их творения совершили грех (не поверили Богу) сразу же бы в их сущности было заложено познание добра и зла. К тому же после совершения первого греха Адам и Ева получили и совесть, но это уже стало как следствие их падения и дерево познания добра и зла здесь было не при чём. «Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека» Екклесиаст 12:13

К сожалению, не все это понимают и иногда можно увидеть на той или иной продукции фирмы, как рекламу и лицо фирмы, обозначение надкусанного яблока, и некоторые утверждают, что это есть символ знания согласно Библии. Однако верующие знают, что дерево давало только знание добра и зла и никаких других знаний не давало, а поэтому надкусанное яблоко есть символ только ГРЕХА.

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:
Валентин: И почему змей?
И почему змей? Потому что "змей был (дьявол) хитрее всех зверей" Бытиё 3:1

Отправлено спустя 19 минут 11 секунд:
Валентин: Праведники так назвали себя сами верующие. причем с точки зрения другой веры - они - грязные еретики и заблуждающиеся люди. Кстати, 153-й, а у вас какие доказательства той галиматьи религиозной, которую вы несёте? Библию прошу не предлагать.
Вполне возможно, что и Вы считаете себя праведником. Слово "Праведник" часто употребляется в Библии, но только Сын Божий, Ной, Даниил и Иов названы Богом праведниками. Число "153" взято мною из Библии, а в жизни видел один раз над входной дверью в церкви. У меня, в отличие от Вас галиматьи быть не может, так как я пишу всё на основании Библии!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Gosha »

153gmlv: Среди животных не жил, так что подтвердить Ваши слова не могу. С землёй Адам не ел плод, а женщины более эмоциональны и мнее рассудительны, чем мужчины, а поэтому женщины быстрее принимают решение в выборе. Это свойственно отношениям руководителя с исполнителем. Бог создал женщину помощницей мужу (своему руководителю).
А зря - львиный прайд к примеру, львица добытчица, а лев охранник территории - царь, хозяин. Раньше мужчина в семье действительно был содержателем - кормильцем прайда - семьи, теперь же он руководитель - все больше руками разводит, нет денежков, мол женщина помоги, работают вдвоем и все без толку, а ДУМА грозит запретом абортов, куда мужчине податься. Конечно убийство не родившегося ребенка грех, но как быть из РАЯ ведь выгнали, выживай те мол сами, как можете.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:
153gmlv: У меня, в отличие от Вас галиматьи быть не может, так как я пишу всё на основании Библии!
Убогий Вы человек, вот раньше про таких говорили БЛАЖЕННЫЙ, только С НАМИ БОГ- это нужно заслужить, иначе это самоограничение связано в лучшем случае с обетом, а в худшем с болезней.
Последний раз редактировалось Gosha 11 окт 2015, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
153gmlv
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 15.09.2015
Образование: высшее техническое
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение 153gmlv »

Gosha: Раньше мужчина в семье действительно был содержателем - кормильцем прайда - семьи, теперь же он руководитель - все больше руками разводит, нет денежков, мол женщина помоги, работают вдвоем и все без толку
Всё это я понимаю, Гоша. В моей жизни трудовой стаж около 50-ти лет, сейчас мне идёт 81-й, так что понимаю, когда на одну зарплату прожить было нельзя. Весь социализм был построен на уравниловке мужчины и женщины, а поэтому и отношения между мужем и женой в семье стали неправильными и часто возникал вопрос: "Должен ли муж слушаться своей жены?" Однако, согласно Библии отношения между мужем и женой должны определяться следующими правилами Вот мои два замечания:

Два интересных замечания: В начале Библии говорится, что муж (Адам) послушался своей жены и совершил грех - потерял спасение, а в окончании- муж (Пилат) не послушался своей жены и тоже совершил грех - предал Христа на казнь. «Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него» (Матфей,27:19)

Следовательно, глава семьи должен руководствоваться разумом и принимать решение по совету жены разумно. Так ли это? Да, это так, потому что главой семьи, в том числе и для жены согласно Библии является муж. Муж должен понимать, что если то, что говорит жена это угодно Господу, то это нужно исполнять с благодарностью для Бога и для жены. А Пилат понимал всё же, что Христос от Бога и совет от жены был ему напоминанием совершить угодное Богу. Ева, однако, говорила, в отличие от жены Пилата, неугодное Богу.

Да- жена это советчик. Иногда это плохой советчик, иногда хороший. Муж же должен учитывать слова жены и принимать решения. Он ответственен за эти решения. Советоваться нужно и полезно: “От высокомерия происходит раздор, а у советующихся– мудрость.” Притчи 13:10
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Валентин »

Так, грамотеи - я же и говорю, вылупив глазки нести благостную ахинею. Раньше (сегодня не знаю) был, так называемый, язык предметов. В Японии он и сегодня применяется. Например, если сватам отказывали в сватовстве, им подносили тыкву (гарбуза по-украински), а если принималось - арбуз (кавун). На Востоке поднести грушу означало предложение дружбы, а яблока предложение интимной связи. А змей на Востоке был эвфемизмом он означал так же и мужской детородный орган. Вот этот змей и соблазнил Еву. А если учесть, что Адам это Человек, Ева - Жизнь, то Жизнь заставила человека работать, ну и так далее. А начав работать, человек постепенно пришел к знанию. А придя к знанию, понял, что бога не существует и что он просто сам себе голову морочит. А поскольку служители бога - жрецы (от корня "жрать на халяву") почуяли опасность, то шибко обеспокоились и понесли лажу про спасение души, которой в принципе не существует. Но кушать очень хочется.
Автор темы
153gmlv
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 15.09.2015
Образование: высшее техническое
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение 153gmlv »

Валентин: 1)Жизнь заставила человека работать, ну и так далее. А начав работать, человек постепенно пришел к знанию.2) А придя к знанию, понял, что бога не существует и что он просто сам себе голову морочит.
1)Работа бывает разной, Валентин. Так, когда я работал конструктором по интересной мне тематике, то после рабочего дня часто оставался на работе, а иногда приходил на работу в выходные дни, и это было без всякой оплаты. А когда наступили тяжкие 90-е годы, то работал формовщиком в литейке, а вечерами иногда подрабатывал электриком. Вот это уже было так, как сказал Бог согрешившему Адаму: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Знания от такой работы я уже не получал, так как не всякая работа даёт знания.
2)Знания приближают людей к понятию Бога, а не отдаляют. Многие учёные являются верующими людьми. Вот об одной своей встрече с верующим академиком прочти!
--------------------------------------------------

В своей жизни мне посчатливилось присутствовать на встрече с академиком РАН Б.В.Раушенбахом и космонавтами в Физтехе (г. Долгопрудный). Б.В.Раушенбах не только выдающийся учёный, но и выдающийся человек по своим человеческим качествам, которые присущи только высоконравственным людям, очень притягательным своею искренностью и нескрываемой любовью к собеседнику. Он как и многие учёные отсидел в лагерях КГБ, но в отличие от других только за то, что был по национальности немцем. Являясь верующим человеком, он соединял в себе не только протестантскую веру, но и веру православную.

Помещаю статью только с отрывками его высказываний: “Пятый пункт” заработал, когда началась война. В сорок втором году меня упрятали за решетку, как, впрочем, всех мужчин-немцев. Королев тогда уже сидел, а я еще продолжал работать в научном институте, где в свое время работал и он. Формально у меня статьи не было, статья- немец, без обвинений, а это означало бессрочный приговор. Но ГУЛАГ есть ГУЛАГ- решетки, собаки, все, как положено. Формально я считался мобилизованным в трудармию, а фактически трудармия была хуже лагерей, нас кормили скудней, чем заключенных, а сидели мы в таких же зонах, за той же колючей проволокой, с тем же конвоем и всем прочим.»

Лауреат Ленинской и Демидовской премий, один из основателей космонавтики, академик РАН Б. В. Раушенбах, подчеркивая, что «чувство веры находится в другой части головы, не там, где наука», и поэтому они могут мирно сосуществовать, заинтересовался тем, что, по представлению христианства, Бог триедин. С одной стороны, христианство- религия единобожия, то есть Бог един, с другой - существует Троица, и все ее представители единосущные, равноценные, во всем одинаковые. «Столкнувшись с таким затруднением, многие богословы в течение сотен лет пытались найти выход из подобного положения. Я сказал себе: будем искать в математике объект, обладающий всеми логическими свойствами Троицы, и если такой объект будет обнаружен, то этим самым будет доказана возможность логической непротиворечивости структуры Троицы и в том случае, когда каждое Лицо является Богом. И, четко сформулировав логические свойства Троицы, сгруппировав их и уточнив, я вышел на математический объект, полностью соответствующий перечисленным свойствам,- это был самый обычный вектор с его ортогональными составляющими. Остается лишь удивляться, что отцы Церкви сумели сформулировать совокупность свойств Троицы, не имея возможности опираться на математику. Они совершенно справедливо называли любые отклонения от этой совокупности ересями, как бы ощущая внутренним зрением их разрушительную пагубность. Лишь теперь становится понятным величие отцов Церкви и в смысле интуитивного создания безупречной логики триединости. Сегодня совершенно разумна формулировка догмата о Троице, которая точно следует Символу веры: “Лица Троицы составляют единое Божество, в котором каждое Лицо в свою очередь является Богом”. Три вектора по трем основным направлениям и один вектор- одно и то же, то есть Троица.
---------------------------------------------------------------------------------
И далее: «Посещая памятники русской старины, я не сразу, но зато основательно заинтересовался иконами. Прежде всего, меня смутило то, как в них передавалось пространство. В иконописи повсеместно используется странная “обратная перспектива”, которая кажется абсолютно алогичной, противоречащей очевидным правилам, известным сегодня всем и подтвержденным практикой фотографии. Неужели это результат “неумения”, как об этом писали многие? Почему вообще художники пишут так, а не иначе? Какие-то странные, дикие вещи-имеют ли они рациональные корни или все это совершенно нерационально? Я пытался найти рациональные корни, для этого пришлось учесть работу не только глаза, но и мозга при зрительном восприятии. А это, в свою очередь, потребовало математического описания работы мозга. Оказалось, что “обратная перспектива” и многие другие странности совершенно естественны и даже неизбежны.»
-----------------------------------------------------------------------------------------
«Вопрос о вере очень сложный вопрос, и однозначно ответить на него нельзя, у каждого свое мнение. Многие серьезные ученые считают, например, что материализм, которому нас учили, это- чепуха, хотя нам внушали, что материя первична, а все остальное вторично. Многое свидетельствует об осмысленности мироздания, о том, что мироздание — не случайное собрание молекул. Если допустить случайность, то выводы будут такими страшными, что хоть вешайся. А раз признается осмысленность мироздания, то человеческая жизнь, не конкретно моя, ваша, еще чья-то- не совсем случайна. Пантеизм в средневековье был вежливой формой атеизма: когда считали, что Бог разлит всюду, то его как такового вроде бы и нет. Если говорить о конфессиях, то это иной вопрос. Моя точка зрения: конфессии рождаются вместе с народом, и менять их не следует. Я всегда утверждаю, что для России не вижу другой конфессии, кроме православия, утверждаю это, зная Россию центральную и зная провинциальную.»

Примечание: То что здесь я изложил из статьи академика является только небольшой частью понимания его статьи, которая только и будет для читателя очень интересной и позновательной в поиске истины. Статью можно прочитать в интернете:
Б.В.Раушенбах "ЛОГИКА ТРОИЧНОСТИ" http://philosophy.ru/library/vopros/54.html
Басар
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 13.09.2014
Откуда: Украина
Возраст: 52
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Басар »

153gmlv:«И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел». (Бытиё, 1:6)

Фразу "Не ешьте от всякого дерева в саду!" следует читать в повествовательно-восклицательной манере, как совет змея женщине.

Быт.3:1
והנחש היה ערום מכל חית השדה אשר עשה יהוה אלהים ויאמר אל־האשה אף כי־אמר אלהים לא תאכלו מכל עץ הגן
А (к тому времени) змей был смышленней от/из всех диких зверей, которых сделал Йагве Бог. И сказал к жене,
Даже если говорил Бог об этом, не ешьте от всякого дерева сада!

..И сказал он к жене, Хотя и сказал Бог*! Не е́шьте от всякого дерева сада!

----------------
* Хотя и сказал Бог (человеку), "От всякого дерева сада непременно будешь ты есть!" Не е́шьте от всякого дерева сада!


Более полно здесь.

Бог при творении первых людей не оградил их от дьявола, зная, что они совершат грех, предоставив им свободу выбора своих поступков . Без свободы выбора человек был бы просто роботом, а роботы обрести в себе любовь не могут. Без любви же человеку невозможно быть с Богом и людьми в вечности. Из порядка совершения человеком греха видно, что греху предшествовало искушение, но грех возник не от искушения, но от согласия исполнить желаемое (исполнить искушение), а для этого надо было отказаться от веры Богу, не верить Слову Божьему. Все остальные грехи, какие бы источники они не содержали, всегда являются нарушением Слова Бога, которые для людей сейчас определяются только последним Законом (Новым Заветом). Итак грех первых людей содержал в себе неверие Богу, а потом уже желание съесть яблоко, а также "стать как боги". Надкусить яблоко означало согласие совершить грех. Знание добра и зла получили Адам и Ева только после совершения греха- как дар от Бога, как руководство для жизни всех людей.
В рассказе о дьяволе ничего не говорится. Если же и усматривать в нём некое олицетворённое зло отличительное от человека, злую силу - то только в самом боге Йагве "Он вынуждает быть"- ветер времени, дух сего дня. См. здесь

Быт.2:7
וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת־הָאָדָם עָפָר מִן־הָאֲדָמָה וַיִּפַּח בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים וַיְהִי הָאָדָם לְנֶפֶשׁ חַיָּה׃
Буквальныый перевод: И сформировал Йагве Бог человека (обобщ. человечество) - пыль от(из) земли - и вдунул в ноздри его дыхание (дуновение) жизни и стал человек (обобщ.) душой - зверь/животное.


здесь

Ремез к Быт.2:8 (в ином прочтении слитного консонантного текста)
ויטע יהוה אל־הים גָּנֻב עדן מקדם וישם שם את־האדם אשר יצר
И насадил Йагве к морю/к западу похищаемое** доныне от Востока*,
и поместил там (в Доныне) человечество, которое 1. сформировал /2. будет угнетать.
-----------
* מקדם микэдэм от первоначального/предшествующего/первоочередного, - там, где Дерево жизни (Быт.3:24), там, где Вечность.
** Точнее похищаемый (m.) - о плоде/плодах Дерева жизни, произрастает что в Вечности. (В Танахе у слова пъри плод нет множественного числа.)


здесь,
.. וישמעו את־קול יהוה אלהים מתהלך בגן לרוח היום
Буквальный перевод: И услышали голос/звук/шум Йагве бога, движущегося (движущийся) в саду духом/ветром сего-дня,..

Ремез Быт.3:8 (в ином прочтении слитного консонантного текста)
.. וישמעו את־קול יהוה אל־הים מת הלך בגן לרוח היום
И услышали голос/звук/шум Йагве ("он вынуждает быть") — к западу/к морю* смерть идущая** в саду ветром/духом сего-дня ..


и здесь..

Быт.3:22
ויאמר יהוה אלהים הן האדם היה כאחד ממנו לדעת טוב ורע ועתה פן־ישלח ידו ולקח גם מעץ החיים ואכל וחי לעלם׃
Буквальный перевод: И сказал Йагве бог, Вот адам стал как один из нас (2. как единственный от Него **), чтобы знать добро и зло*, и теперь как бы не простер он руку свою!*** И возьмёт также от Дерева жизни, и будет есть, и станет жить вечно (2. для вечности, 3. для Вечного /эпитет Творца).
--------
* Как идиома, "чтобы знать обо всем на свете".
...
Последний раз редактировалось Басар 11 окт 2015, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Басар
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 13.09.2014
Откуда: Украина
Возраст: 52
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Басар »

...

http://fon-ki.com/forum/3-1216-31817-16-1407413095

Ишша говорит, что Бог (речь идет о Йагве) запретил не только есть от плода дерева, которое находится посередине сада, но даже прикасаться к нему (скорее всего к плоду дерева: обобщ. - к плодам; но также и к самому дереву).

О Дереве здесь.

Хорошо! - От плода Дерева, что посерёдке/внутри/в глуби сада, людям питаться нельзя, и прикасаться к Дереву тоже! - Запрещенно духом времени. Но к тому, что произросло от семян плодов запретного Дерева в самостоятельные деревья, оторваны что от вечности, и, взращены что Йагве в "эйдэнский сад"- (сад удовольствий, сад наслаждения"), - от них можно есть, или нет?
-----------------
* Глава тридцать четвёртая
Незнайка на Дурацком острове
http://bookz.ru/authors/nosov-nikolai/n ... a_995.html


При встречи с дьявольским змеем Ева, согласно предоставленного ей Богом права выбора, отказалась от исполнения Слова Бога, а поэтому её право выбора определялось её личным желанием совершить угодное себе, даже если это противоречило Слову Бога. Такой поступок исполнения собственного желания во вред Богу или к другому человеку называется эгоизмом и это заложено программой, так как иначе существование всего живого, в том числе и человека невозможно. Бог предвидел грех человека, а поэтому сотворил для человека дерево познания добра и зла, руководствуясь которым человек может избежать делать людям зло.
"Дьявольский змей" существует в вашем воображении. Касаемо реального текста, Змей, разговаривающий с Евой, - благоразумнее (хитрее, смышленнее) всех диких животных, которых сделал Йагве (включая в число зверей адама/Быт.2:7).

http://derek-h-odos.blogspot.com/2013/0 ... _9919.html


Примечание:

1) Программа- термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий.
2) История возникновения совести и нравственности человека начинается с обретения понятия добра и зла после совершения первородного греха Адамом и Евой. До совершения греха совесть им была не нужна в жизни, так как они зло не совершали. Понятие добра и зла определено Богом для человека и является основой для понятия его нравственности.
http://www.evangelie.ru/forum/t129843-p ... ost4523660
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=7150
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Gosha »

Басар: В рассказе о дьяволе ничего не говорится. Если же и усматривать в нём некое олицетворённое зло отличительное от человека, злую силу - то только в самом боге Йагве "Он вынуждает быть"- ветер времени, дух сего дня.
Изображение
На Бога надейся, а сам не плошай.

Каждый кулик свое болото хвалит. Не хочется выглядеть подобным куликом, но любая ортодоксальная религия является злом. Если мы рассматриваем Ветхий Завет, как наследие веры иудейской, которая давая дорогу христианству, напоминает кто все таки был у истоков Бога и из чего христианство вышло, где его корни. Зло не от Бога, а от общения людей меж собой - не держи камень за пазухой, тогда тебя не ударят в последствии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Басар
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 13.09.2014
Откуда: Украина
Возраст: 52
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Басар »

Gosha:
Басар: В рассказе о дьяволе ничего не говорится. Если же и усматривать в нём некое олицетворённое зло отличительное от человека, злую силу - то только в самом боге Йагве "Он вынуждает быть"- ветер времени, дух сего дня.
Изображение
На Бога надейся, а сам не плошай.

Каждый кулик свое болото хвалит. Не хочется выглядеть подобным куликом, но любая ортодоксальная религия является злом. Если мы рассматриваем Ветхий Завет, как наследие веры иудейской, которая давая дорогу христианству, напоминает кто все таки был у истоков Бога и из чего христианство вышло, где его корни. Зло не от Бога, а от общения людей меж собой - не держи камень за пазухой, тогда тебя не ударят в последствии.
У вас на глазах пелена, иначе вы поняли бы о каком Авторе идет речь.
Может эта тема несколько приоткроет вам глаза?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Gosha »

Басар: У вас на глазах пелена, иначе вы поняли бы о каком Авторе идет речь. Может эта тема несколько приоткроет вам глаза?
Посмотрел и ничего нового не увидел. Вы толкуете то что толковать не имеет смысла советую обратиться к Валентину по поводу Библии он вам объяснит кратко и для вас доходчиво. ЕГЭ-чтивом не балуюсь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Басар
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 13.09.2014
Откуда: Украина
Возраст: 52
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Басар »

Gosha:
Басар: У вас на глазах пелена, иначе вы поняли бы о каком Авторе идет речь. Может эта тема несколько приоткроет вам глаза?
Посмотрел и ничего нового не увидел. Вы толкуете то что толковать не имеет смысла советую обратиться к Валентину по поводу Библии он вам объяснит кратко и для вас доходчиво. ЕГЭ-чтивом не балуюсь.

Для Валентина (Даже если и гностику, почившему много веков тому, не постигшему мысль Автора). Самое простое.

Быт.3:22
ויאמר יהוה אלהים הן האדם היה כאחד ממנו לדעת טוב ורע ועתה פן־ישלח ידו ולקח גם מעץ החיים ואכל וחי לעלם׃

Варианты иного чтения (перевод буквальный с четким соблюдением всех правил грамматики и семантики древнееврейского языка):

I. И сказал Йагве бог, Вот адам стал как один из нас , чтобы знать добро и зло, и теперь как бы не простер он руку свою! И возьмёт также от Дерева жизни, и будет есть, и станет жить вечно (для вечности).

Фраза "как один из нас, чтобы знать добро и зло" не значит, что боги, возглавляемые духом времени, знают всё на свете, ибо каждый бог силен в чем-то своём, тогда как адам - своей способностью творить и знать всё на свете, различая при этом Добро от Зла. В этом он как бог.

II. И сказал Йагве бог, Вот адам стал как единственный от Него*, чтобы знать добро и зло, и теперь как бы не простер он руку свою**! И возьмёт также от Дерева жизни, и будет есть, и станет жить: а) לעלם вечно; б) לעלם для вечности; в) לעלם для Вечного (эпитет Творца).
--------

* Творец Всевышний этого мира в рассматриваемом произведении - Он безымянный. Он просто Бог - Элогим. Его естество, сущность ещё не понятны людям, и едва ощущаются ими. Отсюда и незнание человеком Его Имени. (Эта мысль характерна для древних мудрецов. Отчасти она проявлена в Деян.17:23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.

Насколько неведом сей Бог человечеству, что Павел проповедовал людям как Всевышнего бога Йагве, - т.е. бога, названного, познанного людьми.. То есть, Павел также не знает Всевышнего.)


** В простом контексте информация о простертой руке излишняя. Но простое восприятие искажает реальное содержание стиха и даже его грамматику. На что и обратила внимание Орли. Соответственно, выражение "простереть руку" не является плеоназмом и имеет значение о распространении власти адама на Земле в его праве обладать нею. Здесь.

Вы настолько невежественны, что даже не способны понять, что такой текст может написать только воистину свободолюбивая личность. Это - мудрец, это - философ, это - поэт.

А вы кто???
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Gosha »

Басар: знают всё на свете, ибо каждый бог силен в чем-то своём,
Так значит мы подошли вплотную к расе Богов, то есть к над человеческому Олимпу, но это было возможно там на Олимпе-Раю, где возможно человек был равен богам, но Боги изгнали человека из Рая, оставив Патриархам относительное долгожительство.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Басар
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 13.09.2014
Откуда: Украина
Возраст: 52
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Басар »

Причем здесь раса богов? Что у вас в головах??

Изображение

Раскройте книгу "История человечества" - всемирную или какой отдельной страны. Разве не видите, что в эту книгу вошли поименно только известные люди. Как бы сказали в древности - богоподобные.. Не обязательно одни чтобы монархи с жрецами, но и известные мыслители да изобретатели, писатели, поэты, врачи.. И даже певцы с ангельскими голосами. Посмотрите на все эти династии, когда не только монархи порождают себе подобных богоподобных детей, но и учителя, ибо они - это также отцы в отношении своих учеников, школ и наук.

http://derek-h-odos.blogspot.com/2015/10/blog-post.html
http://derek-h-odos.blogspot.com/2015/07/322.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История и причины возникновения зла у людей

Сообщение Gosha »

Басар: Разве не видите, что в эту книгу вошли поименно только известные люди.
Действительно - Пришел - Увидел - Наследил. Кому многое дано с того многое спроситься. Листья их много, они питают дерево и когда опадают удобряют собой почву, но редко кто их замечает - попирая ногами, все обращают внимание на дерево - могучий дуб вырос, а если бы не было этой листвы не стало бы и дуба, корни корнями - листья все же важнее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»