Распад КПСС, как предтеча распада СССР. ⇐ Советская Россия, СССР

[Gosha]

Итоги Съезда не устроили многих членов Политбюро.
Рыжков:«Появился огромный нажим на Партию. Правительство оказалось без защиты»

Лигачев

«СМИ во многих случаях защищает интересы экстремистских сил. Необходимо со всей остротой поставить вопрос об ответственности коммунистов работающих в них»

У Рыжкова и Лигачева откуда не возьмись образовался нажим на Партию и она осталась без защиты это в стране в которой 60 миллионов комсомольцев и 40 миллионов партийных. Интересно какие СМИ защищали интересы экстремистских сил, тем более если в них помимо коммунистов сидели представители КГБ? Рыжков и Лигачёв зарапортовались и решили свалить со своей больной головы на здоровые головы слушателей!

[Земляк]

На фоне экономических трудностей, которые никак устранить не удалось, в республиках усиливались сепаратистские настроения. Во всех республиках, конечно. С разной степенью сепаратизма
Вот интересный документ, из которого можно понять, что творилось в Прибалтике в средине 1989 года.

http://gaidar-arc.ru/databasedocuments/ ... tails/4104

В общем вопрос сохранения СССР обострился еще летом 1989 года.

Медведев, тогда отвечал за идеологию в Политбюро.

« О выходе из Союза. У нас формула – «самоопределение, вплоть до отделения». Но оно ни разу не состоялось. Это право должно быть представлено как процесс, который приобретает различные формы по мере развития общества. Ситуация сейчас такая, что нельзя формулировать опять «вплоть до выхода», но нельзя выступать и «за» выход.
Надо точно определить права Союза, а все, что за пределами этих прав, оставить республикам. Нужен новый союзный договор, нужна демократия во взаимоотношениях республик и их с Центром. О России, как суверенной республике. Если мы ее оформим так же, как другие республики, то неизбежно превращение СССР в конфедерацию. РСФСР – стержень Союза»

Два основных пункта тут видно для меня.
1 НУЖЕН НОВЫЙ СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР
2 ПОЛОЖЕНИЕ РОССИИ В СССР.
а) если Россию сделать республикой- то СССР превратиться в конфедерацию
б) что очевидно, Россия- стержень СССР.

Что такое конфедерация. Это когда независимые государства передают некому центру, очень ограниченные полномочия. Как правило это внешняя политика и оборона. А все остальные вопросы, члены конфедерации решают сами.

Горбачев по этому поводу сказал
"« А сейчас активно гуляет идея о самостоятельности России. В Ленинграде особенно активно действуют силы в поддержку этой идеи. Центробежные силы сейчас превосходят центростремительные.»

То есть все предельно ясно. Самостоятельность, то есть независимость России, приведет к распаду СССР, в той форме, которой он существовал на момент лета 1989 года. И, поверьте, здесь нет ничего не понятного, если знать КАК образовывался СССР в далеком 1922 году. Это Сталин приложил усилия, что бы Россия стала стержнем СССР и при этом утратила свою самостоятельность. Но это другая история. Я говорю про 1989 год, когда уже в высших эшелонах власти СССР, стали раздаваться мысли о новом союзном договоре. А раньше эти мысли высказывали в республиках Прибалтики.

То что я выделил, Горбачев и Медведев говорили говорили 14 июля 1989 года, при обсуждении проекта платформы КПСС «О путях гармонизации межнациональных отношений»
Вопрос был сложный, и отношение к нему в Политбюро было не однозначное.
Но я хочу сказать нечто другое.
Июль 1989 года и наши партийные боссы обсуждают ничто другое, как развал СССР.
До Беловежских соглашений - более двух лет.
Я к чему. К тому, что распад СССР имеет, в основном, внутренние причины, которые формировались в процессе экономических и политических и Конституционных реформ времен перестройки.
Поэтому, крайне не корректно сваливать этот факт развала Союза, на участников Беловежских соглашений и еще менее корректно связывать распад Союза с деятельностью наших зарубежных недругов.
Распад Союза, определялся внутренними процессами.

[Ruby Ludwig Valentin]

Союзным республикам подарили суверенитет.
И они стали стремиться к самостоятельности.
Заимели право самим выбирать блоки и союзы, в которые они входят.
Плюс более высокий уровень жизни на Западе.
Бывшие союзные республики устремились на Запад.
А россияне пережили шок от сломленной старой экономики и недостроенной новой.
Прошло 10-20 лет, пока было построено что-то новое.
Но экономика осталась нефтегазозависимой.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
КПСС была квазипартия.
Она объединяла в себе множество групп, из которых выросли фракции.
Посмотрите на девиз Америки - Pluribus in Unum - Разные в Едином.
Вот и в КПСС было что-то подобное.
Партия распалась.

[Земляк]

Продолжу. Если в первые годы Перестройки Горбачев уверенно говорил, что Партия едина, то позже, такого от него практически не было слышно.
Почему? Партия начала разваливаться, по идейным причинам. То есть уже никакого там единства не было.
18 мая 1989 года состоялась учредительная конференция Всесоюзного общества «Единство — за ленинизм и коммунистические идеалы».
Название, довольно Партийное. Но вот идеология была основана на тех позициях, которые высказала Андреева в своем знаменитом письме.
Тем самым, которое в Политбюро, пусть и не все, но посчитали «анти перестроечным манифестом»
Не пройдет и года, как это «Единство», будет открыто выступать против своего Генерального секретаря.
http://old.nasledie.ru/oborg/2_4/0018/vo_ed_5.html
При этом сторонники этого «Единства» были не только коммунистами, но и не собирались выходить из Партии и решили «продолжать борьбу с ревизионизмом, находясь внутри КПСС»
К концу 1989 года в Партии была создана «Демократическая платформа». Это были коммунисты, которые поддерживали Горбачева. Сначала, как обычно, начал действовать координационный совет. Среди них были такие партийцы, как Ельцин, Травкин, Чубайс (брат рыжего), Афанасев, Глдян ,Иванов и так далее.
А идея у них была такова: надо радикально изменить КПСС, превратив ее «в современную социал-демократическую партию западного типа».

В сентябре 1989 года был создан инициативный комитет «Российской коммунистической партии». В принципе понятно. Все республики свои коммунистические партии имели, а вот Россия нет.
Но это только начало. В 1990 году КПСС имела еще больше платформ.
Но уже понятно, что идеология «Единства» это идеология, которую можно называть консервативной, а идеологию Демплатформы – радикальной
Пока еще Горбачев с Политбюро представлял некий объединяющий центра, склонявшийся в сторону радикализма, ибо сама перестройка к этому и вела.
То есть, они хотели бы получить некое демократическое общество, но при этом в обязательном порядке, сохранить безусловную власть коммунистов. То есть, себя.
Поэтому их, бывает, называют «обновленцами» . И не консерваторы и не радикалы.
Вроде бы, что тут такого? А ведь это, ничто другое, как распад власти.
Почему. Потому, как пирамиды власти в СССР выглядела так.
Есть партия- руководящая и направляющая, есть партийный аппарат и коммунисты. Есть Устав Партии, согласно которому основным принципом деятельности этой организации является демократический централизм. То есть сочетанием демократии, которая проявлялась в выборности, и с централизацией — руководством единого центра, дисциплиной.
Дисциплина определяла обязательность выполнения нижестоящих органов Партии, решений вышестоящих органов Партии.
То есть решения Политбюро были обязательны для всех коммунистов.
Пирамида реальной власти в стране, была, по сути, пирамидой власти в Партии.
Распад Партии на платформы с разной идеологией, попросту ломал всю пирамиду власти, а передача власти Советам, с одной стороны устанавливал двоевластие, а с другой стороны способствовало демонтажу партийной власти.
Все это приводило к тому, что в республиках, начался процесс борьбы за власть, между коммунистами различного толка и другими, уже сформировавшимися политическими силами. Забегая вперед, скажу, что в республиках, в разное время, начали приходить к власти те политики, которые по-разному смотрели на взаимоотношения Союзного Центра и Союзных Республик.
Вот это вот, одна из основных причин распада СССР.
Который, с моей точки зрения, держался исключительно на безусловной власти Партии.
Развалилась Партия, развалился СССР.

[Константин Ф.]

Это закономерно ведь в партию КПСС вступали по одной единственной причине стать Советской Буржуазией

из миллионов коммунистов: в РКП(б), ВКП(б), КПСС в разные годы состояло 25-30 млн. все по разным причинам пошли в Партию. Родной брат моей бабушки всегда, если встречал незнакомого коммуниста интересовался какой у него кандидатский стаж? Брата бабушки этот вопрос всегда очень интересовал, потому что так опросив примерно 500 коммунистов, он не встретил ни одного, у кого бы кандидатский стаж был короче, чем у него. Дело в том, что брат бабушки во время ВОВ был в РККА, защищал Москву на ближних подступах. И положение было отчаянное и страшное. Веры в то, что удастся отстоять Москву почти не осталось. И в этих условиях брат моей бабушки решил успеть закончить всё что хотел, но не успел. Подал заявление о вступлении в ВКП(б) 16.10.1941, чем очень удивил политрука, многие ведь уже начали избавляться от комсомольских и партийных билетов. 19.10.1941 коммунисты проголосовали за принятие бабушкиного брата в Партию. Кандидатский стаж - 3 дня. А ведь, пока на 19-м съезде не установили предельный кандидатский срок в 6 месяцев, люди в кандидатах по 11-13 лет ходили, бывали такие единичные случаи.
Так что, коммунисты - они разные были

[Gosha]

Родной брат моей бабушки всегда, если встречал незнакомого коммуниста интересовался какой у него кандидатский стаж?

Дорогой Гоша не имел и не состоял! Возможно это обстоятельство сыграло свою роль в карьере, но что удивительно мне не предлагали куда либо вступать и я был очень доволен, что меня оставили в покое хотя бы в этом вопросе.

[Константин Ф.]

Родной брат моей бабушки всегда, если встречал незнакомого коммуниста интересовался какой у него кандидатский стаж?

Дорогой Гоша не имел и не состоял! Возможно это обстоятельство сыграло свою роль в карьере, но что удивительно мне не предлагали куда либо вступать и я был очень доволен, что меня оставили в покое хотя бы в этом вопросе.

Обычно вступить в КПСС не предлагали, человек должен сам проявить инициативу. Тут как принятие монашества, человек, собирающийся стать монахом, трижды подает настоятелю монастыря ножницы, а настоятель как бы по неосторожности роняет их. И каждый раз человек, собирающийся стать монахом, может не поднимать ножницы, может передумать. Решение вступить в Партию должно быть осознанным и исходить от самого человека. Даже в комсомол тащили не сильно. Мой отец вступил в комсомол только в армии в 19 лет. Из-за какого-то незначительного проступка отца не приняли в комсомол сразу в 14 лет, отложили принятие в комсомол на время, да так и не приняли пока он был школьником. В армии исправили такую ситуацию.

[Gosha]

Обычно вступить в КПСС не предлагали, человек должен сам проявить инициативу.

Не совсем так! Лучших производственников и передовиков производства - рабочих и колхозников не только пытались, но даже заставляли участвовать в кандидатском стаже. Вот с интеллигенцией было действительно по другому! Она сомневающиеся в КПСС была не нужна!

[Евелина]

Не совсем так! Лучших производственников и передовиков производства - рабочих и колхозников не только пытались, но даже заставляли участвовать в кандидатском стаже. Вот с интеллигенцией было действительно по другому! Она сомневающиеся в КПСС была не нужна!

кстати по поводу русской интеллигенции что-то писал Ленин.....по поводу говна что-то такое.
И что интеллигенция заработала на развале СССР?
Да они ВСЕ были в СССР кем-то, а стали никем.

[Gosha]

кстати по поводу русской интеллигенции что-то писал Ленин.....по поводу говна что-то такое.

Так Ленин в первую очередь имел ввиду себя - редкостный тип был! В эмиграции большевики жили по разному! Как-то обратился к Ленину один за помощью, так Ленин возмутился - Партийная касса это не КАССА ВЗАИМОПОМОЩИ!

[Константин Ф.]

Ведь эти республик выходили из Союза вполне демократично. Но об этом позже.

Если беловежский сговор трех славянских хлопцев считать демократических шагом... Этим сговором была провозглашена полная государственная независимость трех славянских республик и похоронен СССР... Прибалтика и Закавказье встретили это с удовлетворением А остальные республики чувствовали себя вышвырнутыми из Союза и им предстояло в дальнейшем самим заботиться о своей судьбе. Ну, а СНГ изначально был не более, как клубом по интересам...

Однозначно до ГКЧП определились со своим выходом из СССР: Прибалтика, Молдавия, Закавказье.
Из остальных республик народ Украины проголосовал за выход из СССР осенью 1991 года. И что осталось?
Обновленный Союз в составе: Белоруссия, Россия, и Средняя Азия. Причем если посмотреть на проект нового союзного договора, подписание которого сорвали гкчписты, то этот проект почти ничем не отличается от договора СНГ. Т.е. мы и так живём в обновленном Союзе, который был бы после подписания нового союзного договора.
Но, при таком Союзе уже сама Россия не хотела быть его частью.
Это всё - сохранить СССР невозможно, советский народ его не захотел

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Интересно кто смотрел на Горбачева с надеждой ЦК - Народ - может Запад.

Народ

Отправлено спустя 23 минуты :

Что мешало России и прочим развивать СНГ именно на взаимовыгодной основе, не охать по былому, создавать новую общею Россию! Что прошляпили и прошляпила все именно Россия!

У России не было шанса.
Если бы бывшие советские люди хотели Союза, то, например, любой политик, в Украине, который вышел бы с программой объединения с РФ в Союз, набрал бы множество голосов. На деле, любой политик, который высказался в таком духе, немедленно растерял поддержку электората. И так в каждой республике

[Константин Ф.]

«Надо ясно понимать - и это тоже нужно отразить в наших представлениях, в наших выводах, - что, продолжая ориентацию на объемный, чисто количественный рост экономики, мы не в состоянии решить проблему кардинального улучшения качества продукции, технического перевооружения народного хозяйства, повышения эффективности, не можем повернуть экономику лицом к потребителю.

В понимание этого вопроса упирается все остальное. Мы говорим: ну а как же быть, когда вот такие бреши в народном хозяйстве, кругом дефицит, не хватает того, другого, третьего, четвертого? Проще, видимо, сказать, чего хватает. И поэтому мы должны увеличивать объемы, чтобы не было дефицита. Это - порочное представление, в корне порочное, потому что количественное наращивание объема проблему дефицита не решает, а усугубляет ее. История нашего развития - подтверждение данного выводы

Трудно понять академика. Ведь действительно если чего либо не хватает, значит надо бы увеличить объемы и нет дефицита. Но есть и путь устранения дефицита, через улучшение качества.

если, например, не хватает обуви, то это не потому что её мало производят, советские магазины были завалены снизу доверху не пользовавшейся спросом обувью. На производство которой шли и сырьё и человеко-часы и задействовалось оборудование, что создавало дефицит и сырья и кадров и оборудования. И потом на производство востребованной обуви не хватали ресурсов. А проблему могло бы решить производство нужной людям обуви. С меньшим расходом сырья и трудовых ресурсов получить больше нужной продукции.
И так во всех отраслях.
Погоня за количеством это разбазаривание ресурсов страны, это не устраняло дефицит, а порождало дефицит.
От этого нужно было уходить, и никакие административные решения в рамках существующего строя это не изменят

Вот об этом тут говорит Абалкин

[UranGan]

если, например, не хватает обуви, то это не потому что её мало производят, советские магазины были завалены снизу доверху не пользовавшейся спросом обувью

Это характерно для Государства приоритет которого направлен на обеспечения АРМИИ поэтому в обувных магазинах были кирзовые сапоги и валенки! В магазинах ОДЕЖДА висели пальто напоминавшие шинели!

[Константин Ф.]

Еще один пример - стройка века, БАМ. В Тынде построили вокзал в мраморе и алюминии. Ну как же иначе?! Престиж страны. А то, что районная больница в этом городе размещена в барачном здании без всяких удобств, ну так что же, товарищи, туда же делегации не пойдут. Да что там БАМ, Сибирь.
В Москве одна из крупнейших больниц строится уже 16 лет.

Вот всё это критиканство, совершенно верное по сути, да еще повторное развенчание культа личности Сталина, осмеяние советского образа жизни и превозношение западного и пр., оно ведь не преследовало цель исправления недостатков, но было направлено на разрушение страны, как показали последующие события. Итак, гласность Горбачева-суки представляла собой идеологическое оружие, смертельное оружие, а как мы могли сопротивляться таким правильным словам? Обманули нас как малых детей.

Т.е. вы предпочитали чтобы вас обманывали по-взрослому, как раньше, до Перестройки?
Мне кажется это хождение по кругу. На 20-м съезде Партии архисталинисты: Каганович, Молотов, Ворошилов в своих докладах осудили культ личности. А после их выступлений со своим закрытым докладом выступил Хрущёв, где кроме всего прочего восхвалял Сталина и его огромные заслуги перед страной. И через каких-то 15 лет все эти Кагановичи, Молотовы вешали всех собак за 20-й съезд на Хрущёва абсолютно забыв, что они тоже осудили куль личности, тоже говорили что их обманули как малых детей

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

Консервативный бред.

А кто не консерватор, тот потенциальный сторонник гей-парадов, допрыгаетесь еще со своим следованием общемировым тенденциям!

от саксофона до ножа один шаг...

Отправлено спустя 2 часа 23 минуты 31 секунду:

речь идет о партийной конференции 1988 года. Никто тогда не говорил о распаде СССР, даже Прибалтика тогда была за Перестройку.
И Горбачев, кстати, за сохранение СССР боролся как мог.

я так и запомнил, что Горбачев пытался удержать СССР от распада.
никак не могу понять, почему у людей такая короткая память? Такое ощущение, что советский народ незаметно подменили на марсиан, которые в СССР не жили потому и называют Горбачёва предателем

[крысовод]

от саксофона до ножа один шаг...

Всё, о чём нам долгие годы врала газета "Правда", таки оказалось правдой.

[Константин Ф.]

Зачем я это пишу. Ныне многие вспоминают радикальные реформы цен времен Павлова, Гайдара и так далее… С упором на Гайдара, что естественно. Уж слишком много о Гайдаре написано негативного, что на фоне этой, довольно скромной фигуры, побывшей на посту премьера всего лишь полгода, имена Рыжкова, Павлова, Черномырдина, даже не вспоминаются.
Но надо понимать, что вопрос цен на продукты питания, поднимался в 1986, 1987, 1988 и уже в начале 1989 года, как я показал.
Поднимался этот вопрос на разных уровнях. И на Съезде Партии, и на Конференции ее, и на заседаниях ЦК и на заседаниях Политбюро.
Все это говорит о том, что вопрос повышения цен на продукты питания, да и не только, был объективен, он назрел уже давно. И связывать этот вопрос с Гайдаром, придавая вопросу субъективный характер, типа все зависело от Гайдара, по меньшей мере, не корректно.

и самое главное: Гайдар был премьером в одной республике бывшего СССР, а цены поднялись и либерализация цен была в каждой республике бывшего СССР. Значит, по крайней мере можно говорить об объективности и универсальности принимавшихся решений

[крысовод]

Гайдар был премьером в одной республике бывшего СССР, а цены поднялись и либерализация цен была в каждой республике бывшего СССР.

А можно, я по Гайдару народной поэзией пройдусь? Вокс попули, как говорится, - вокс деи:

В аду - аврал. Кипит работа,
бедняг-чертей бросает в жар:
Заклинил наглухо ворота
Егор Тимурович Гайдар.
То изнутри его толкают,
А то снаружи тычут в зад,
Шампунем, маслом поливают,
Ан - не вперед и не назад!
Сам Сатана примчался в спешке,
Налег плечом - увы, никак.
Кричит:
- Да где же этот грешник
Отъел себе такой пердак?!
Дежурный чёрт спешит с докладом:
- Где-где - в России!
Он один семь миллионов мором-гладом
Извел народу, Господин.
Считай, он сам их всех и слопал,
так и не диво, что широк.
Кольнуть его трезубцем в жопу?
- А если лопнет?
- Не дай Бог!
Меж тем из душ новоприбывших
(А их немало собралось)
Выходит эдакий парнишка:
Большие руки, мощный торс,
На прессе кубики бугрятся,
И дельтовидные - вполне.
Он, и не думая стесняться,
Подходит прямо к Сатане
И говорит ему:
- Послушай, не надорвать бы вам пупки.
Дозволь-ка мне по этой туше
Слегка въе*ать с одной руки?
Рассвирепел Владыка ада:
- Презренный смертный, ты нахал!
Да что ты можешь?
- Было надо - рукой автобусы тягал.
- Ну, что ж, попробуй. За работу,
Когда осилишь ты её,
Клянусь, не пожалею квоты -
Поедешь в райской житье!
А не осилишь - твою душу
Велю швырнуть в кипящий кал.
Но парень черта не дослушал,
Шагнул к Гайдару - и въе*ал.
Ударил сноп говна и пара!
И, испуская жуткий рёв,
Душа товарища Гайдара
Умчалась в сторону котлов.
Аплодисменты! Поздравленья!
А Сатане уже несут
Бланк по УДО освобожденья
И апелляшку в Страшный Суд.
- Сдержал свое ты, смертный, слово.
Сдержу и я. Кого писать?
- Ну что ж, пиши - Турчинский, Вова.
А Трахтенбергу - не въе*ать?
- Да ладно, успокойся, парень -
Бери манатки, топай в рай.
Мы сами этих двух попарим,
А ты - со Штирлицем бухай!

[Константин Ф.]

Земляк дорогой преобразование Фермерства Царской России в Государственное сельское хозяйство привело к тому что Россия со второго места в Мире по сельскохозяйственной продукции скатилось на 126 место и самостоятельно уже не в состоянии прокормить себя! Невосполнимые ресурсы газ и нефть расходуются на восполняемые ресурсы приобретение продуктов питания.

Ну, вообще-то в РФ вопрос с продовольственной безопасностью решен.
Из РФ экспортируется по 30 млн. тонн зерна ежегодно. Этого количества хватит, чтобы обеспечить хлебом 250 млн. человек, или хватит, чтобы обеспечить хлебом и макаронами 200 млн. человек.
Я повторю, это только экспорт, производится ещё больше

[Константин Ф.]

Рабочий класс готов душить кооператоров. Если позвать, за одну ночь всех бы перевешали. Настроения, в общем, жестко экстремистские.

А дальше интересно


"Задают вопрос: Куда смотрите? Кооператоры- это ж частные собственники, эксплуататоры.
А с другой стороны: разговариваю с одним рабочим. Он мне : я за кооперацию, если мне там хорошо платят."


И как хорошо получилось у Горбачева про кооператоров.
С одной стороны- эксплуататоры и частные собственники, а с другой стороны "я за кооперацию, если мне там хорошо платят."

Лучшей иллюстрации для менталитета советского человека и нельзя придумать. С моей точки зрения, конечно.

так ведь это давно в СССР так, у Чуева записан разговор с Молотовым в 1976 году:

- Западный рабочий обеспечен, - говорю я.

- Не совсем обеспечен, - возражает Молотов.

- Американский обеспечен.

- И в ФРГ обеспечен, - добавляет Шота Иванович. - Надо правде в глаза смотреть.

- Тот, кто работает, тот дрожит, - говорит Молотов. - Какая это жизнь? Обеспечен!

- Когда работает, - говорю я.

- Когда он работает. А нужно сказать, сегодня работает, а завтра не работает. Вот это и есть рабочий класс при капитализме. Поэтому слово <обеспечен> говорится неправильно.

- Оклады у них высокие.

- Это верно, но во что это выливается? Захворает, надо отдать на лечение. Обеспечен? Возражаю. Сегодня имеет работу, а завтра - неизвестно. Закрывается предприятие, ему переходить на другое место. Захворал, вот тебе и обеспечен, - говорит Молотов.

- Сейчас у нас некоторые рабочие говорят: лучше я бы работал на хозяина, больше бы получал, - говорю.

- Ничего, пройдет, - не сомневается Молотов.

18.08.1976

Не прошло
с одной стороны рабочие готовы что бы их эксплуатировали, при условии что они будут больше получать, с другой стороны чтобы эксплуатировали так, чтобы это не привело к обогащению эксплуататоров, и эксплуататоры остались бы нищими как все
какой-то шизофренический оппортунизм. Не имеющие решения условия задачи.

И наверное, это навсегда

[ВИКторВольф]

[Rodina]

Та нет. Там глубже надо копать с этим распадом.
Вот интересные факты в этом видео. Рекомендую глянуть !

[Gosha]

Что скромничать в каждую тему свое лыко!