Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа" ⇐ Советская Россия, СССР

[Земляк]

Да что вы говорите? С чего бы это? По-вашему "ликвидация кулачества как класса" - это физическое истребление кулаков? Ничего подобного. Это лишение кулачества экономической базы.

Да Вы что говорите?! Высылка кулаков " в отдаленные и мало населенные районы" это лишение их экономической базы????

""А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...""
Чуть ниже
" Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали."

Пока все понятно? Виновные должны понести должное наказание.

И? Где тут про жестокость? В том, что виновные должны понести наказание?

В том, что они не понесли наказание, как это следует из постановления от 1933 года. Издевались, над людишками, изрядно и ничего. А все эти издевательства, назывались чрезвычайными мерами, без которых, ну никак

[Gosha]

Да что вы говорите? С чего бы это? По-вашему "ликвидация кулачества как класса" - это физическое истребление кулаков? Ничего подобного. Это лишение кулачества экономической базы.

Большевики с самого начала строили военизированное государство, а в 30-е годы ХХ века имея Польшу в первых врагах нужно было милитаризировать страну - перевести на военные рельсы всю экономику.

[Антон]

Да Вы что говорите?! Высылка кулаков " в отдаленные и мало населенные районы" это лишение их экономической базы????

В том числе. Кстати, спецпереселенцы, высланные в 1930–1931 годах, были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 года, а некоторым из них эта льгота была продлена до 1 января 1935 года.

В том, что они не понесли наказание, как это следует из постановления от 1933 года. Издевались, над людишками, изрядно и ничего. А все эти издевательства, назывались чрезвычайными мерами, без которых, ну никак

Во-первых, наказание они понесли в виде отстранения от работы. Во-вторых, вы так и не привели ни одной цитаты Сталина, в которой он ратует за жестокость.

Большевики с самого начала строили военизированное государство, а в 30-е годы ХХ века имея Польшу в первых врагах нужно было милитаризировать страну - перевести на военные рельсы всю экономику.

Не порите дикую чушь.

[Земляк]

Да Вы что говорите?! Высылка кулаков " в отдаленные и мало населенные районы" это лишение их экономической базы????

В том числе. Кстати, спецпереселенцы, высланные в 1930–1931 годах, были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 года, а некоторым из них эта льгота была продлена до 1 января 1935 года.

Вы хоть понимаете, что такое "отдаленные и малонаселенные районы"???

В том, что они не понесли наказание, как это следует из постановления от 1933 года. Издевались, над людишками, изрядно и ничего. А все эти издевательства, назывались чрезвычайными мерами, без которых, ну никак

Во-первых, наказание они понесли в виде отстранения от работы. Во-вторых, вы так и не привели ни одной цитаты Сталина, в которой он ратует за жестокость.

Про Сталина я уже писал. Просто Вы решили, что только Ваше понимание жестокости, самое правильное. Тут убедить Вас, бесполезно.
Теперь дальше. Наказание в виде отстранения от работы. Гы!!! Переводом на более ответственную?
Поясняю.
Шолохов описывает ситуацию с замерзшим на морозе младенцем. (ну лишили, так сказать, экономической базы мать, выгнав ее на мороз с грудничком.
Цитирую
" Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за «перегиб». За что же посадили? И, если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?"
Так почему остался на свободе т. Зимин? Да потому, что его, за его распоряжение, сажать никто и не собирался. А что с ним сталось? Да отправили на другую работу

""В 1933—1934 годах заместитель начальника политуправления Наркомата путей сообщения. С 9 июля 1934 по 1935 год заведующий Транспортным отделом ЦК ВКП(б). В 1935—1937 годах заместитель наркома путей сообщения по политической части (тогда Л. М. Кагановича), начальник Политуправления Наркомата путей сообщения.

С 10 февраля 1934 член Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б). В 1937 году избран депутатом Верховного Совета СССР 1 созыва. ""

[Gosha]

Не порите дикую чушь.

Тяжелая промышленность СССР создавалась исключительно для нужд РККА.


До 1939 года врагом номер ОДИН для СССР была Польша в 1920 году поляки разбили наголову 1-ю Конную амию Буденного и 2-ю Конную армию Тухачевского с тачанками и артиллерией.

[Кадук]

Гоша!
Хотите что бы я Админу пожаловался?
Это тема о Троцком!

[Gosha]

В верхах коммунистической партии началась ожесточённая борьба за роль преемника Ленина. По её итогам Сталину И. В. удалось оттеснить своих соперников, в первую очередь, Троцкого и Зиновьева. По мнению Ричарда Пайпса, ВКП(б) в своём развитии закономерно прошла этапы постепенной концентрации власти в руках всё более и более узкой группы лиц; от ЦК — к Политбюро (и, кроме того, от партийного съезда — к ЦК), от Политбюро — к неформальной «тройке» Зиновьев-Каменев-Сталин и, наконец, к установлению единоличного правления.

Различные историки считают, что временем прихода Сталина к единоличной власти следует считать года от 1926 до 1929. В декабре 1925 года на XIV съезде ВКП(б) Сталин был назван в выступлении К. Е. Ворошилова «главным членом Политбюро», который «в разрешении вопросов принимает наиболее активное участие, и его предложения проходят чаще, чем чьи-либо другие». Апокрифическое «Письмо старого большевика» называет датой окончательного установления единоличного правления Сталина 1933 год; автор этого документа (предполагается, что это фактически был Бухарин) считал, что с этого момента борьба внутри партии качественно изменилась, перейдя от конфликтов «сталинцев» с другими группами к борьбе различных групп «сталинцев» друг с другом с целью повлиять на Сталина лично, склонив его к принятию единоличной власти.

[Ruby Ludwig Valentin]

Революция была кровавой и не пощадила своих вождей.
Повторилась история с Великой Французской революцией, когда половина революционеров была гильотинирована.
Троцкому повезло уехать в Мексику в эмиграцию, его жизнь немного продлилась.

[Кадук]

Революция была кровавой и не пощадила своих вождей.
Повторилась история с Великой Французской революцией, когда половина революционеров была гильотинирована.
Троцкому повезло уехать в Мексику в эмиграцию, его жизнь немного продлилась.

Здравствуйте Валентин!
Рад видеть!Судя по тому,что редко бываете здесь- работу себе нашли и довольно интересную!
Искренне рад!
Все же хоталось узнать Ваше личное мнение о Троцком.

[Gosha]

Троцкий в отличие от сдержанного и прагматичного Сталина был человеком импульсивным и категоричным. Именно его политические идеалы лучше всего могут охарактеризовать строки из Интернационала: «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим, – кто был ничем, тот станет всем».
Выступая в 1918 году на митинге в Казани Троцкий сказал: «Мы высоко ценим науку, искусство, мы хотим сделать искусство, науку, все школы, университеты доступными для народа. Но если наши классовые враги хотят в очередной раз показать нам, что все это существует только для них, мы будем говорить: смерть театру, науке, искусству».
Подобные популистские заявления, а в дальнейшем возможно и непоследовательные действия, скорее всего, осложнили бы построение социализма в стране серьезнейшими перекосами, что могло бы вызвать недовольство политикой Троцкого как в рядах партийных соратников, так и среди широких масс населения.
«Мы, товарищи, любим солнце, которое нам светит, но, если богачи и эксплуататоры захотят монополизировать солнце, мы будем говорить: пусть солнце погаснет и воцарится тьма, вечная тьма», – рисовал Троцкий народу пугающие перспективы соцстроительства.

Сталин тоже не рвался сделать Социализм для народа, другое дело построить социализм для Вывески Государства - типа хорошо в Стране советской жить, но не ВСЕМ.

[Кадук]

Это Китай может у себя сейчас строить социализм с человеческим лицом пока РФ его от США прикрывает!
В 30 годы СССР никто не прикрывал!Был выбор : или усиливать и увеличивать армию,а это индустриализация и коллективизация с/х,или стать сырьевым придатком,с потерей государственности в дальнейшем.Именно об этом и мечтал Троцкий,а точнее его хозяева.

[Антон]

Про Сталина я уже писал. Просто Вы решили, что только Ваше понимание жестокости, самое правильное. Тут убедить Вас, бесполезно.

Таким образом, будем считать, что вы слились. Ваше цитирование Шолохова вообще как пришей кобыле хвост. Причем тут Сталин? Он, что ли, распоряжался творить тот беспредел, о котором писал ему Шолохов? Или он его как-то одобрял?

Тяжелая промышленность СССР создавалась исключительно для нужд РККА.

Не выдумывайте.

[Кадук]

Про Сталина я уже писал. Просто Вы решили, что только Ваше понимание жестокости, самое правильное. Тут убедить Вас, бесполезно.

Таким образом, будем считать, что вы слились. Ваше цитирование Шолохова вообще как пришей кобыле хвост. Причем тут Сталин? Он, что ли, распоряжался творить тот беспредел, о котором писал ему Шолохов? Или он его как-то одобрял?

Тяжелая промышленность СССР создавалась исключительно для нужд РККА.

Не выдумывайте.

Отчасти Гоша прав.
Тухачевский со товарищи хотел и трактора броней обшивать в случае войны,да пушки с пулеметами на них ставить!
Поздновато к стенке его поставили!
Лет на 15 опоздали!
Вместе с Троцким!

[Земляк]

Про Сталина я уже писал. Просто Вы решили, что только Ваше понимание жестокости, самое правильное. Тут убедить Вас, бесполезно.

Таким образом, будем считать, что вы слились. Ваше цитирование Шолохова вообще как пришей кобыле хвост. Причем тут Сталин? Он, что ли, распоряжался творить тот беспредел, о котором писал ему Шолохов? Или он его как-то одобрял?

1 Мне глубоко плевать на Ваше "Вы слились" . Запомните это раз и навсегда. Есть люди, мнение которых для меня важно в этом вопросе. Вы в число этих людей не входите. Мне вообще не интересно заниматься тем, что бы ставить человека в положение дурочка, который "сливается"
2 Теперь про Шелохова. Я нисколько не сомневался, что Вы будете дискредитировать документ. Я нисколько не сомневался, что Вы не сможете уловить связь между письмом Шелохова, ответом Сталина и решением Политбюро относительно Зимина.
Но попробую пояснить.
Итак, местные власти начинают выкидывать из домов крестьян. Не особо разбираясь, кто там, злостный кулак или грудной младенец.
В район приезжает второй секретарь Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) т. Зимин, и узнав о том, что выстеленные из своих домов, ночуют "где придется"
На что Зимин дает распоряжение "Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»"
Зима. Мороз. 48 хозяйств. Мужики, бабы, дети. Начали умирать.
Посадили одного из кандидатов в члены партии, работника колхоза. А что с Зиминым, который отдал приказ? А он продолжил свою карьеру.
Так решило политбюро. Вот такой поворот и есть одобрение работы. Той работы, которая привела к гибели нескольких человек.
Это только один из примеров. А таких можно найти еще.

[Евелина]

Это Китай может у себя сейчас строить социализм с человеческим лицом пока РФ его от США прикрывает!

да ладно.....там одно лицо,точнее богатая морда....а две трети страны живут как 3 тысячи лет тому назад.......выращивают рис по шею в воде,не имеют ни медицины ни образования....в отдаленных провинциях даже голодают....да и рабочие не жируют в крупных городах.
Так что они строят "Китаизм" - работать за плошку риса на богатого дядю,который скупает Бродвей.

[Кадук]

Это Китай может у себя сейчас строить социализм с человеческим лицом пока РФ его от США прикрывает!

да ладно.....там одно лицо,точнее богатая морда....а две трети страны живут как 3 тысячи лет тому назад.......выращивают рис по шею в воде,не имеют ни медицины ни образования....в отдаленных провинциях даже голодают....да и рабочие не жируют в крупных городах.
Так что они строят "Китаизм" - работать за плошку риса на богатого дядю,который скупает Бродвей.

Я немного перефразирую один из законов социализма : кто как работает,тот так и ест!
Не работой на " богатого дядю"!
Иди скупай Бродвей!
Евелина!
Социализм это всеобщее равенство по правам и обязанностям,но не в работе и благополучии!
Обязанность государства не в том что бы отобрать у миллиардера и отдать нищему,а в том что бы заставить нищего работать!
А вот Троцкий создавая Трудармии как раз и хотел что бы нищие и полуголодные работали за миску похлёбки непонятно для чего и кого!

[Евелина]

Я немного перефразирую один из законов социализма : кто как работает,тот так и ест!
Не работой на " богатого дядю"!
Иди скупай Бродвей!

видите ли...миллиарды,чтобы скупать Бродвей,и на трех работах не заработаешь.....а за выращивание риса платят копейки.

Евелина!
Социализм это всеобщее равенство по правам и обязанностям,но не в работе и благополучии!
Обязанность государства не в том что бы отобрать у миллиардера и отдать нищему,а в том что бы заставить нищего работать!

странная логика....сначала наворовать,стать олигархами, а потом объявить социализм для других?
Мне не нравится такое расслоение общества на социализм и на олигархат.
Это какая-то патология....я ж говорю КИТАИЗМ

[Кадук]

Я немного перефразирую один из законов социализма : кто как работает,тот так и ест!
Не работой на " богатого дядю"!
Иди скупай Бродвей!

видите ли...миллиарды,чтобы скупать Бродвей,и на трех работах не заработаешь.....а за выращивание риса платят копейки.

Евелина!
Социализм это всеобщее равенство по правам и обязанностям,но не в работе и благополучии!
Обязанность государства не в том что бы отобрать у миллиардера и отдать нищему,а в том что бы заставить нищего работать!

странная логика....сначала наворовать,стать олигархами, а потом объявить социализм для других?
Мне не нравится такое расслоение общества на социализм и на олигархат.
Это какая-то патология....я ж говорю КИТАИЗМ

Евелина,а почему в Вашем понимании деньги( большие) можно заработать только в шахте кайлом махая?
А в Китае олигархов нет.Есть милиардеры.
А законы таковы,что за попытку обмануть государство или за взятку можно на стадионе получить пулю в затылок.
Действенная вещь судя по процветанию государства!

[Евелина]

Евелина,а почему в Вашем понимании деньги( большие) можно заработать только в шахте кайлом махая?

в моем понимании честных миллиардов не бывает.

А в Китае олигархов нет.Есть милиардеры.

вы видите разницу между олигархом и миллиардером?

А законы таковы,что за попытку обмануть государство или за взятку можно на стадионе получить пулю в затылок.
Действенная вещь судя по процветанию государства!

да ничего там особо не процветает......съездите куда-нибудь подальше от столицы.....
И расстреливают обычно тех,кто не нужен режиму, а лучше подойдет на органы.....(Китай нелохие деньги делает на продаже органов казненных)

[Кадук]

Евелина,а почему в Вашем понимании деньги( большие) можно заработать только в шахте кайлом махая?

в моем понимании честных миллиардов не бывает.

А в Китае олигархов нет.Есть милиардеры.

вы видите разницу между олигархом и миллиардером?

А законы таковы,что за попытку обмануть государство или за взятку можно на стадионе получить пулю в затылок.
Действенная вещь судя по процветанию государства!

да ничего там особо не процветает......съездите куда-нибудь подальше от столицы.....
И расстреливают обычно тех,кто не нужен режиму, а лучше подойдет на органы.....(Китай нелохие деньги делает на продаже органов казненных)

Билл Гейтс.

Олигарх это тот кто незримо ещё и управляет страной.В КНР такое наблюдается?

Что касается органов - не выбрасывать же их на помойку.
Что же касается " нужен- ненужен" - недавно одного миллиардера расстреляли - пытался от налогов уклонится.
А тот кто ему в этом помогал - вроде глава их него КГБ - под следствием.И пулю в затылок получит!
А в РСФСР у подельниками Троцкого - Свердлова в сейфе нашли купу золота и драгоценностей!
Честно видите всю свою жизнь собирал!

[Антон]

Теперь про Шелохова. Я нисколько не сомневался, что Вы будете дискредитировать документ. Я нисколько не сомневался, что Вы не сможете уловить связь между письмом Шелохова, ответом Сталина и решением Политбюро относительно Зимина.
Но попробую пояснить.
Итак, местные власти начинают выкидывать из домов крестьян. Не особо разбираясь, кто там, злостный кулак или грудной младенец.
В район приезжает второй секретарь Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) т. Зимин, и узнав о том, что выстеленные из своих домов, ночуют "где придется"
На что Зимин дает распоряжение "Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»"
Зима. Мороз. 48 хозяйств. Мужики, бабы, дети. Начали умирать.
Посадили одного из кандидатов в члены партии, работника колхоза. А что с Зиминым, который отдал приказ? А он продолжил свою карьеру.
Так решило политбюро. Вот такой поворот и есть одобрение работы. Той работы, которая привела к гибели нескольких человек.
Это только один из примеров. А таких можно найти еще.

Мне неинтересен весь этот ваш поток сознания про Шолохова. Я вас попросил привести цитату Сталина, где он призывает к жестокости. Вы ее не привели, так что до свидания.

[Кадук]

Шолохова люто ненавидел Солженицын.

[Земляк]

До свиданья, Антон, досвиданья. Тот, кто не понимает простого, не поймет и сложного.

[Кадук]

Да Вы уже десятый раз прощаетесь!
Удачи в не лёгком пропагандонском деле!!!

[Камиль Абэ]

Мне неинтересен весь этот ваш поток сознания про Шолохова. Я вас попросил привести цитату Сталина, где он призывает к жестокости. Вы ее не привели, так что до свидания.

Вы, тов.Антон, либо какой-то наивный, либо прикидываетесь таковым. Склоняюсь к тому, что скорее последнее…
Вот ответ тов.Сталина на письма М.Шолохова:

И. В. Сталин—М. А. Шолохову 6 мая 1933 т.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому—очень прошу Вас—оказать помощь.
Это так. Но это не все т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма—не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
6.V. 33 г. Ваш И. Сталин.

В какой-то мере этот ответ напоминает знаменитую статью Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина в газете «Правда» в № 60 от 2 марта 1930 года «Головокруже́ние от успе́хов. К вопро́сам колхо́зного движе́ния»… Мол, во всех перегибах виноваты чересчур ретивые работники на местах. Но тут появляется новый мотив: мол, и сами хлеборобы виноваты в происходящем…
А ведь перегибы (мягко выражаясь) были неизбежны: перед периферийными товарищами ставились такие задачи, выполнение которых неизбежно вели к жестокости и садизму исполнителей. Как говорилось: «Нет тех крепостей, которые бы не взяли большевики!». А тов.Сталин чист: он, действительно не призывал к жестокости…
М.Шолохов сделал для себя соответствующие выводы и более тов.Сталину на эти темы не докучал…

Вот сейчас, говорят, рейтинг тов. Сталина в России достиг очередной высоты… Но есть на сей счёт и иные мнения:
Правнук Сталина назвал «дегенератами» оправдавших репрессии россиян


Что-то совсем уж удалились от темы «Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"»
Напомню один эпизод: Весной 1920 года Троцкий внёс в ЦК РКП(б) предложение о замене развёрстки продовольственным налогом. Большинством (11 против 4) это предложение было отвергнуто (и Лениным в том числе)… Интересно бы знать. кто же поддерживал тогда Троцкого. Мало того, спустя пару месяцев после этого кандидат в члены ЦК тов.Бухарин выпустил свою книгу «Экономика переходного периода», где восторженно характеризуется «военный коммунизм», рассматриваемый тогда большевиками, как всерьёз и надолго… Тамбов и Кронштадт как-то сбил эту эйфорию…