Откуда появилось название - Русь? ⇐ История Руси

[Павел Ас]

русью это военное поселение-слобода (освобожденные от работ гридьба), который выделяет каждое славянское племя для своей защиты.

Вот так взяли и придумали легенду без фактов, исторических свидетельств. Просто потому что вам так хочется

Может ещё и имя Руслан скажете исконно славянское

А вот усРУСЬ действительно имеет древнюю историю.

А самоназвание это про тех которые это название в своих символах применяют. Хоть один артефакт 8-9 века содержит подобный символ? Ответ НЕТ.

Первое письменное упоминание РОУСЬ находится в пещере Киевской Лавры где написано про князя Андрея. Но когда понимаешь что написано там "князь Андрей ПРАВОСЛАВНЫЙ", то всё остальное становится понятно.

Само слово РОУСЬ очевидно имеет ГРЕЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. И никто кроме греков и арабов "Киевскую Русь " - "Русью" и НЕ НАЗЫВАЛ. Даже СОСЕДИ!!!
Ели с греками всё и так понятно, то с арабами ещё проще
1) первые арабские сказки о русах и были написаны уже после 860 года и теми, кто очень активно пользовался греческой литературой.
2) но даже если предположить, что первые арабские сказочники и географы и писали в своих трудах известные им САМОНАЗВАНИЕ СЛАВЯН, то последующие переписчики вполне могли "модернезировать" старинные труды с целью, что бы современники понимали о ком идёт речь.

Ну и про греков добавлю, что страна которая дала другой стране: РЕЛИГИЮ, ПИСЬМЕННОСТЬ, КУЛЬТУРУ вполне логично дала этой стране и НАЗВАНИЕ

[Gosha]

А вот усРУСЬ действительно имеет древнюю историю.

Действительно для всех ИНО-С-РАНЦЕВ.

Может ещё и имя Руслан скажете исконно славянское

Почему бы и нет! Славянских племен множество и соседи разные у них. На чужих подвигах учится нужно. Например Святогор - сокращенное Святой-Егорий, то есть св. Георгий Победоносец. Действительно, имя Руслан -это русская версия имени Рустам, Арслам- имен тюркского героя, воспетого великим персидским поэтом Фирдоуси в поэме "Шахнамэ". Арслан, сын Зальзара, неведомым образом превратился в славянского героя Еруслана Лазаревича и прославлялся в славянских сказаниях. Поэтому Пушкин счел возможным назвать героя Русланом. Но, главным образом, его, конечно, привлекло в имени главного героя поэмы "Руслан и Людмила" созвучие слов "Русь" и "Руслан". "Русый" герой богатырь - русский воин совершает подвиги во имя спасения любимой, имя звучное и сильное очень подходит этому сказочному персонажу.

[Павел Ас]

Действительно, имя Руслан -это русская версия имени Рустам, Арслам- имен тюркского героя, воспетого великим персидским поэтом Фирдоуси в поэме "Шахнамэ".

Вот и ладушки. Наконец вы признали, что русские не имеют никого орошения к славянам (разве самую малость отщепнули от кывичей, радзимичей и северян).
Так бы знали что у славян не было в обиходе ни слова русь, ни рос. Которые даже по своей фонетике должны были обозначать РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Но слово сРУСЬ конечно было
Так бы не лепипили на себя греческое слово означавшее ПОНОС

[Gosha]

Но слово сРУСЬ конечно было
Так бы не лепипили на себя греческое слово означавшее ПОНОС

Пурген помог - любителя истории - пронесло.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Администрация Исторического форума! Создайте раздел "Песочница" и все темы недозрелых любителей истории туда. Пусть там куличики делаю и подгузники меняют друг другу. Предлагаю всех новообретенных участников форума до года содержать в Исторических яслях - пусть там пишут о своих насущных потребностях.

[Павел Ас]

Пурген помог - любителя истории - пронесло.

Очень аФторитетный ответ

Вот картина мира СОСЕДЕЙ славян.
Список этнонимов с указанием памятников: nenas – энены (W.) Amoingas – амодинги (W.) Baningas – банинги (W.) Brondingas – брондинги (Beo., W.) Burgendas – бургенды (W.) Cananeas – хананеи (Ex.) Creacas - греки (W., Met., El.) Crecisc – греческий (Met.) Deane - деаны (W.) Dene – даны (Beo., W., BM.) Beorht-Dene – блистательные даны (Beo.) Gar-Dene – храбрые даны (Beo.) Hring-Dene – кольчужные даны (Beo.) East-Dene – восточные даны (Beo.) Nor-Dene – северные даны (Beo.) Su-Dene – южные даны (Beo.) West-Dene – западные даны (Beo.) Eastyringas – эст-тюринги (W.) Ebreas – евреи (W., El.) Ebrisc – еврейский (Ex.) Easseaxe – восточные саксы (выходцы из Эссекса) (BM.) Egypte – египтяне (W., Ex.) Engle – англы (W., BB.) Eolas – эолы (W.) Eotan, Ytas – юты (Beo., W.) Eowas – эовы (W.) Exsyringas – эссюринги (W.) Finnas - финны (W., Beo.) Francan, Froncan – франки (W., Beo., El.) Fresan, Frysan – фризы (W., Beo.) Frumtingas –фрумтинги (W.) Geatas – геаты (W., Beo.) Gu-Geatas – воинственные геаты (Beo.) S-Geatas – морские геаты (Beo.) Weder-Geatas – погода-геаты (Beo.) Geat-mcgas – люди из племени геатов (Beo.) Gefflegas – геффлеты (W.) Gefas – гефты (W.) Gifas – гепиды (Beo.) Glommas – гломмы (W.) Gotan – готы (W., Met.) Hregotan – хредготы (W., El.) Gumyrce – наименование одного из африканских племен, букв.

«воинственные обитатели границы» (Ex.) Hnas –хэдны (W.) Hleas – хэледы (W.) Hlsingas – хэльсинги (W.) Htwere, Hetware – хэтверы, хетвары (W., Beo.) Healf-Dene – хальф-даны (Beo.) Heaobeardan - хадобарды (W., Beo.) Heaoreamas –хеадореамы (W.) Herefarenas – херефарены (W.) Hocingas – хокинги (W.) Holmrygas – хольмрюгги (W.) Hreas - хредготы (El.) Hrelingas – хредлинги (Beo.) Hremanna – (Beo.) Hronas – хроны (W.) Hugas – хуги (Beo., El.) Hunas – гунны (W., El.) Hundingas – хундинги (W.) Idumingas –идуминги (W.) Indeas – индийцы (W., Met.) Ingwine – ингвины (Beo.) Israhela – израильтяне (W., Ex., El.) Istas – исты (W.) Iudeas – иудеи (El.) Iudisc – иудейский (Ex.) Leonas – леоны (W.) Lidwicingas – лид-викинги (W.) Longbeardas – лонгбеарды (W.) Mofdingas – мофдинги (W.) Moidas – мойды (W.) Myrce – мерсийцы (BB., BM.) Myrgingas – мюрьинги (W.) Normen – скандинавы (BB.) Norymbre – нортумбрийцы (BM.) Peohtas – пикты (W.) Persas – персы (W.) Romane – римляне (Met.) Romware - римляне (El., Met.) Rondingas – рондинги (W.) Rugas – руги (W.) Rumwalas – румвалы (W.) Sdenas – сэ-даны (W.) Scottas – скотты (W., BB.) Scridefinnas – скриде-финнов (W.) Scyldingas – скильдинги (Beo.) Ar-Scyldingas – благородные скильдинги Here-Scyldingas – воинственные скильдинги Sige-Scyldingas – победоносные скильдинги eod-Scyldingas – люди скильдингов Scylfingas, Scilfingas – скильвинги (Beo.) Gu-Scilfingas – воинственные скильвинги Heao-Scilfingas – великие скильвинги Seaxe – саксы (W., BB.) Sercingas – серкинги (W.) Seringas – серинги (W.) Sigelware – эфиопы (Ex.) Sudene – сут-даны (W.) Swfas (e) – свэвы (W.) Sweordweras – свеордверы (W.) Sweon – свеи (W., Beo.) Sycgas – сюгги (W.) rowendas – тровенды (W.) yringas – тюринги (W.) Troianae – троянцы (El.) Wrnas – вэрны (W.) Wealas – валлийцы (BB.) Wederas – ведеры (Beo.) Wenlas – вэнлы (W.) Wernas – верны (W.) Wesseaxe – западные саксы (Met., BB.) Winedas – винеды (W.) Woingas – воинги (W.) Wrosnas – вросны (W.) Wulfingas – вульвинги (W., Beo.) Ymbras – умбры (W.)

Вот интересно, какой из этих народов дал название русским.
Ответа толкового вы дать не сможете. Просто в силу своих интеллектуальных способностей.

Но но я надеюсь что к данной теме смогут присоединиться более квалифицированные люди

[Gosha]

Вот интересно, какой из этих народов дал название русским.

Никакой!!! Так как русский - русские (народ) впервые упомянуты в титуловании Ивана III - 1475 году, до этого русские определяли себя по месту проживания: новгородцы, псковичи, ладожане, изборцы, белозерцы, рязанцы, тверичи и так далее. Другое дело русь-рос согласно данным, содержащимся в исторических литературных источниках, считается, что впервые слово «рус» упомянуто в источнике о событиях, происходивших в IV веке нашей эры. Так, Никифор Григора; (ок. 1295-ок. 1360 гг., – византийский философ, богослов, историк, астроном и писатель) в своём рассказе повествует о руском князе, занимавшем в первой трети IV века (до 337 г.) придворную должность при императоре Константине.

Но но я надеюсь что к данной теме смогут присоединиться более квалифицированные люди

Надеюсь себя вы к квалифицированным людям не относите? В настоящие время об Истории пишут все от физиков до лириков. Это понятно квалифицированному историку некогда сидеть в песочнице с совочком разгребать ваши песочные завалы. Ему просто жалко тратить оставшееся время, на безделицу. Нечасто ученый занимается преподаванием, читает популярные лекции.
Так что не ждите академиков и докторов на форуме - лучше займитесь самообразованием.

[Павел Ас]

Никакой!!

Садись 2
Элементарных вещей не знаете!!!

Ответ: Creacas - греки (W., Met., El.) Crecisc – греческий (Met.) Именно они придумали "Ρωσία" ещё за много веков до ваших "Иванов родства не помнящих". Хотя чего-то помнили, ибо и Росия писали собственно на греческий манер. Но на Западе это звучало как "Розия" вот при Пете и перешли на "СС".

Так что вся дискуссия и может сводится к поиску исходного кода слова "Ρωσία".

И тут я с вами согласен, с вами "каши не сварим ", ибо за всё время нашей дискуссии вы не привили не одного ФАКТА, ни одного достоверного источника подтверждающего ваши сказки. По причинам, я думаю, нам с вами хорошо ведомым
Подвергнут источники на которые я ссылаюсь вы так же не в состоянии, ибо они БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ вне зависимости от ваших хотелок, и чего ещё вы там себе нафантазировали

[Gosha]

ибо за всё время нашей дискуссии вы не привили не одного ФАКТА,

Это вы здесь стараетесь дискутировать! Собственно дискутировать с вами нет даже повода.

ибо они БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ

Один генерал решил помочь Наполеону: - Ваше Величество Я вас выше!
На что Наполеон заметил: - Вы не выше, а длиннее...

[Павел Ас]

Вот почему частица "русь" не может являться самоназванием, историческим названием Руси.

В русском языке эта частица издревле обозначало личное действие:

Прусь, срусь, трусь, хрусь, берусь, дерусь, нажрусь И прочие производные "я"русь.

Есть ещё созвучные слова: парюсь, шарюсь, "мерюсь", озарюсь, варюсь, ширюсь.

Имя Арусь является новоделом и встречается только с 1892 года. Ну захотелось каким-то славянофилам выпенриться. Да и иные созвучные имена и фамилии появились только после утверждения слова Русь как некого конфесионального обозначения.

Есть ещё Грусь. Груси (гурунси, грунши) — группа народов в Западной Африке. Проживают на севере Ганы между реками Чёрная Вольта и Белая Вольта, а также в Буркина-Фасо между реками Чёрная Вольта и Красная Вольта, вплоть до окрестностей г. Кудугу.

[Павел Ас]

Romane – римляне (Met.) Romware - римляне (El., Met.) Rondingas – рондинги (W.) Rugas – руги (W.) Rumwalas – румвалы (W.)

Как видим в списке нет никаких русов, роусов, росов.
Но есть племя Rugas-руги. Игравшее заметную роль во времена падения Римской Империи и раннего  Средневековья. Одно из последних письменных упоминаний данного племени отмечено у историка Беда Достопотченного, который в своей «Церковной истории народа англов» (начало VIII века) поместил ругиев на побережье Балтики, причислив их к германским племенам.

Так же имеем следующий латинизм.
Рутены (лат. rutheni, rhuteni) — средневековый экзоэтноним, обозначавший население территорий Древней Руси, Галицко-Волынской Руси, восточнославянское население Великого княжества Литовского, королевства Польского и Русского царства. После разделов Речи Посполитой данный этноним закрепился за православным и греко-католическим населением Австро-Венгерской империи. Название восходит к галльским рутенам, не имеющим, однако, кроме фонетической близости названия, никакого отношения к древнерусской этнической общности. Употреблялось преимущественно в латинском языке, от rutheni были образованы название страны «Рутения» (Ruthenia, Русь) и прилагательное ruthenicus.

Считается, что этноним «руги» начал применяться в латиноязычной литературе по отношению к русам только в X—XI веках.
Около 905 года издан «Раффельштеттенский таможенный устав», для взимания торговых пошлин с купцов от ругов и богемов (чехов), желающих торговать в Баварской Восточной марке на Дунае. Современный историк и филолог А.В. Назаренко считает, что ругами здесь именовались купцы из Киевской Руси.
В «Продолжении хроники Регино из Прюма» Адальберто Магдебургского, в повествовании о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, Княгиня Ольга называется королевой ругов (reginae Rugorum) и восточные славяне неоднократно именуются ругами.
Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об Эдварде Изгнаннике : «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией».

А что собственно произошло, что древнее германское племя вдруг становится славянским????

Ответ нам может дать монах Нестор, который в своей повести пишет следующее:
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата, Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

Ведь всё так просто и понятно становится если принять что Руги это и есть те варяги, которых призвали восточно-славянские племена над собой властовать. И ведь мог монах Нестор и писать усебя в ПВЛ именно Руги, а уже более поздние переписчики переврали на "роусь, русь".

[Павел Ас]

Вот реально кто-нибудь сможет аргументированно обосновать, почему такое происхождение слова Русь невозможно???
Слово РОС, в которое 500 лет тому вцепились теологи Москвского княжества, имеет на мой взгляд следующую сленговую историю.

В 860 году к стенам Константинопаля приплыли в современном понимании тва.. которые грабили, насиловали и убивали. Люди от этих зверей спрятались за стенами древнего города и в ужасе от-туда созерцали за зверствами творимыми этими твар... . Кто были эти звери никто в Византи не знал. Но видя их  люди кричали: "на нас ’ρούς (русь)  напал" (коричневый поток, вонючее топкое место в Мегариде, вероятно могло  означать народное - ПОНОС, есть аналогия со всем известным словом χλωρός похожего цвета, есть ещё близкие по смыслу слова 'ρόος, 'ροώδης, 'ροή, 'ρύαξ, 'ρέω, 'ρεύμα, 'ρέος и производные от них, имеющие  общий смысл "грязный поток, истечение"). Кстати именно слово РОУСЬ буквально и пишется в первых славянских летописях. Созвучно это было с именем антихриста из греческого перевода Книги пророков «Апокалипсис» (Ιεζεκιήλ Κεφ. 38). Который в греческой письменности уже несколько столетий имел следующее буквенное обозначение "’Ρώς":
2) Γιε ανθρώπου, στήριξε το πρόσωπό σου ενάντια στον Γωγ, τη γη τού Μαγώγ, του ηγεμόνα τής !!!Ρως!!!, Μεσέχ και Θουβάλ, και προφήτευσε εναντίον του,
3) και πες: Έτσι λέει ο Κύριος ο Θεός: Δες, εγώ [είμαι] εναντίον σου, Γωγ, ηγεμόνα τής !!!Ρως!!!, Μεσέχ και Θουβάλ·

  Один ушлый патриарх Фотий решил попиариться на этой теме и написал беседы о "нашествии Россов", про то, что люди грешили и за это Бог наслал на них 'ρώς. С тех пор по отношению к жителям "Киевской Руси" греки стали применять это название во всех официальных документах например в главе 15 книги II «О церемониях византийского двора», описывающие посещение Ольгой (άρχοντίσης ’Έλγας τών ’ρώς) Константинополя, где уже можно найти более современное название Руси, но например есть фраза οί βαπτισμένοι ’Ρώς ("крещёные росы").

  Вспоминая банду Дира нужно понимать что чуваки те действительно долго плыли в ладьях и успели не только несколько раз обгореть на солнце, приобретя РУСЫЙ (от лат. russeus: красновато-коричневый, бурый или гнедой) загар, но и провонялись знатно.
В истории сохранились записи Лиутпранда, епископа Кремонского, посетившего Константинополь в середине Х в., который в своем труде «Antapodisis» упоминает о "русских". При этом он сообщает, что русские получили свое наименование от греческого слова «ʻΡούσιοϛ» и что это название русским дали за особый оттенок цвета их тела (de qualitate corporis). "XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовем «нордманнами». Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» - «человек»; отсюда -«нордманны», то есть «северные люди». Королем этого народа был [тогда] Игорь". Лично я думаю епископ тупа попутал греческое сленг с латинским словом russeus.

 Прикольно было бы узнать происхождение финского слова "RUSKEA" и белорусского "РУДЫ" и "БРУДНЫ" 

Понасильничав и пограбив те чуваки уплыли обратно увезя с собой барахлишко (унитазов тогда не было) и воспоминания о непонятном им погоняле ’ρούς-РОУСЬ. Что в принципе созвучно с правящим сословием той эпохи - Ругами. В единственном числе Руг, во множественном числе на славянском говоре это вероятно принимало форму "РУЗИ".  
Кстати в ПВЛ так и записано: 
- В год 6360 (852 году), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.
И в дальнейшем повествовании летописец проводит связь между правящими варягами и названием Роуси.

Нужно заметить что, слово 'ρώς  встречалось и раньше к представителям других народов, например по отношению к двум шведам-викингам, которые предпочли вернуться домой через франков, но только не по Днепру. Об этом подробно описано в "Бертинских анналах". 
Ну любят греки исподтишка обзываться.
Так вот, чуваки Дира рассказали своим соплеменникам как круто и современно в том Царьграде,  даже Вещий Олег туда сплавал,  с открытым ртом там походил, а приплыв обратно двинул речь про диво-дивное, ну и как он там грекам наволял (без вранья и здесь никуда)  Вообщем очень сильно захотелось к цивилизации приобщиться!!! 

Игорьку греки спесь трохи сбили, поэтом следом приплыла Ольга, которая захотела получить княжецкий ярлык на все земли восточных славян из рук самого императора Византии. Ну греки, за продвижение "истинной веры", конечно же и подарили ей крестик с надписью: " Η Ρωσική γη υψώθηκε στην κατά θεόν ζωή με το βάπτισμα της ευλογημένης Όλγας."  Так земли восточных славян собственно и стали РУСЬЮ (в греческом "Ρωσία"). Не забываем про первые славянские летописи, где писали слово "роусь".

Как видим слово русский получает не этнический, а КОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ характер.
- Ты какой веры?
- Русской!!!
Но привкус коричневой субстанции как-то остаётся

Ну а дальше историю все знают. Киевлянам то название не помогло, его попытались подобрать князья ВКЛ и Московии, короли Речи Посполитой. Особенно хорошо это получилось у Московских князей, и слово то при Пете l трансформировалось в Российскую Империю (Иван Грозный ещё на греческий манер писал Ρωσία-Росия с одним "с".

[Алекс Шаркин]

Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

И что тут непонятного ? Название варяжского народа (племени ),представителями которого явились Рюрик с братьями.В то же время это были ни шведы и другие норманны.Иначе бы словены с чудью не смогли с ними общаться.Значит остаются славянские племена ,жившие тогда на южном берегу Варяжского моря.И тут два варианта : территория современной сев. восточной Германии или бывшей восточной Пруссии.

[Павел Ас]

Можно подумать, что для управления варягам нужно было филфак заканчивать.
К тому же фино-угры (чудь) и славяне так же говорили на разных языках. Да и у славян уже активно шло разветвление языков.
Из встречи Олега и Дира с Аскольдом думаю становится понятно, что последние были одного племени с Рюриком. Олег им конкретную предъяву кидает, что они не знатного рода, про стрелку разных этнических банд там разговор не идёт. Да и князей славяне и чудь позвали себе значительно больше чем Рюрик и его братья. Просто победил именно этот род и дальнейшие летописи делали только его легитимным.
Если обсуждать тех же ругов то в VI и VIII они жили как на южных берегах Варяжского моря (островные руги) так и на территории современной Румынии. И везде их конкретно давили соседи с Запада. По этому ещё возможны варианты откуда Руги пришли к славянам. Может даже южную часть древней Руси одни крышевали, а северную другие. В результате разборок варяжих банд, победил клан Рюрика.

[Алекс Шаркин]

Отрыл один источник, очень гладенько про Рюрика и братьев. Достоверность не гарантирую.



KURT9
18.03.2011, 20:50
Пишу по книге историка С.В.Перевезенцева со своими дополнениями.
Личностью князя Рюрика, в свое время интересовались такие люди, как,М.В.Ломоносов,Екатерина Великая,В.И.Вернадский,современные историки А.Г.Кузьмин,Б.С.РЫБАКОВ,И.А.ЯНИН .И.МЕРКУЛОВ. и другие историки и просто русские,которым историческая тема не безразлична.
Как известно,с загадкой князя Рюрика,связана и другая загадка-о том ,кто такие варяги? Каких только чудовищных глупостей не городили историки норманисты на эту тему! На самом деле и этимология слова и само племя варягов-варангов-варинов-вэрингов является совершенно исторически и лингвистичнски прозрачным.Плиний,римский историк 2-го века н.э. перечисляя ряд племен населяющих Европу прямо упоминает вэринов,правда как одно из германских племен.Там же он указывает и венедов и ругов,тоже относя их к германцам.В те времена большой разницы между индоевропейскими племенами населяющими Европу большой разницы не было.Что касается самоназвания,вэринги-варяги,то здесь непрекрыто слышен индоевропейский корень-вар,вода.Стало быть,водные,водяные люди,живущие у моря или крупной реки.В самом деле они изначально жили на земле будующей Бургундии.В конце 8 века Карл Великий своим эдиктом даровал вэринам единый с англами и тюрингами закон."Правду англов,вэринов,и тюрингов" С разрастанием империи франков и испытывая все большее давление,варанги переселялись на западное побережье Балтийского моря в исконное славянское Поморье \ Мекленбургская и Поморская бухты,о.Рюген.Они влились в союз славянских племен руян-бодричей-венедов \вендов-ободритов\,хорошо известных по анналам западных хронистов,они противостояли Франкской империи,вели войны с Данами,занимались морской Балтийской торговлей.\см.А.В.Снисаренко "Пираты средневековья"\.В 795 году при Бравалле славяне-варяги бились с войском Данов за преимущества в Балтийской торговле,под предводительством легендарной княгини Висны.Хотя эту битву наши предки тогда проиграли,но ,через некоторое время,конунг Данов посватался к Висне и та стала королевой Данов.От варангов же остались многочисленные топонимы Варангсвилль,Варангерфиорд и т.д.Это конечно кальки со славянских топонимов.Союз же западных славян включал в себя,кроме варягов еще 5 племен, и был мощным образованием.Микилинбор\Мекленбург\ и его порт соперничали по г рузообороту с Бременом и Ростоком,будушими звездами Ганзы.На о.Рюген \ Руян,тот самый Пушкинский море -окиян и остров Буян \ находилась Аркона,духовная святыня славянства-святыня Святовита.\см.Гельмольд "Славянская хроника"\ .Таким образом предки наши-владели землями в западной Европе и контролировали Балтийское море за века до эпохи викингов! Отождествление викингов и варягов в корне неправильно,и пошло от недоброй памяти ак.Байера,автора норманнской теории.Конечно,можно приплести сюда и Несторову летописьНо давайте детально разберемся,что написано у Нестора \см.ПСРЛ Повесть временных лет\ Там сказано: ВАРЯГИ-РУСЬ,...ПРИШЕДШИ ИЗ-ЗА МОРЯ... Нигде в оригинальном тексте не сказано о норманнском происхождении Рюрика.Сказано там:...ИНЫЕ ЖЕ НАРИЦАЮТСЯ НУРМАНЕ,ИНЫЕ ЖЕ СВЕИ,ГОТЫ..ЭТИ ЖЕ НАРИЦАЮТСЯ ВАРЯГИ-РУСЬ...Вот и пошло,поехало.Позже нормманисты договорились до того,что дескать норманоязычный Рюрик принес "неразумным словенам" культуру,порядок и государственность.Некоторые вообще отрицали Рюрика и помещали на его место Эйрика Датского,но тот к 60-М ГОДАМ 9 ВЕКА,БЫЛ УЖЕ 30 ЛЕТ КАК МЕРТВ.В.И.Вернадский даже дошел до того,что желая подогнать время жизни этого ярла к реальным событиям,объявил всю датировку наших летописей неверной! В общем германисты -норманисты лучше бы лечили головушки.Или занимались своим прямым делом-работали в архивах и библиотеках! Теперь рассмотрим обстоятельства призвания в Новгород КНЯЗЯ РЮРИКА.Видимо и Гостомысл и родовые князья Союза приильменских славян,много думали кому же вручить власть над славянами.И ГЛАВНОЕ ЗАЧЕМ? За два года до прихода Рюрика,словене в союзе с чудью,эстами,мерей,кривичами и др.племенами разгромили "Союз 10 ярлов" Из 10 ярлов и 2-х конунгов в живых осталось только трое.Все в, будушем, стали знамениты и остались в истории.Оновали независимые герцогства,открыли Исландию и т.д.Конечно же сохранялась реальная угроза реванша.Ну а кто такие викинги и что они творили,говорить не надо,и так все знают!Именно по этому и возникло решение призвать Рюрика в Новгород.Славянин,удачлив,богат,искусен в войне\ один Париж грабил 6 раз! "язва христианства" по свидетельству западных хронистов.Значит был исконной веры,а это для Гостомысла и старейшин было немаловажно!\ Хотя имеются мутненькие свидетельства о крещении Рюрика в 829 году в Ингельгейме епископом Адальбертом.Здесь, видимо,и спутали Эйрика с Рюриком.Хорошо известно,что Эйрик крестился практически перед смертью,и менее чем через год в 830-м умер.В дальнейшем,женившись на дочери свейского ярла Ефанде,еще и принес ее приданное-побережье Балтийского моря,где в будущем возник Таллин \Колывань\.
Теперь о главном: недавно современный ученый В.И.Меркулов опубликовал генеалогическую таблицу,из найденной им, старопечатной книги С.Бухгольца "Опыт по истории герцогства Мекленбургского" 1753 года издания.В основе династии стоит последний король\rex\вандалов РАДЕГАСТ ум. ок.600 г.н.э.Ему наследовал ВИСЛАВ,КОРОЛЬ ВЕНДОВ И ОБОДРИТОВ.ум.ок.690 г.Ему наследовал АРИБЕРТ 1,КОРОЛЬ ВЕНДОВ И ОБОДРИТОВ,\Женат на Вундане из племени ляхов\ ум.724г.Ему наследовал АРИБЕРТ 2й ум.747 г.\был женат на дочери Ульфреда Английского\.Ему наследовал ВИТИСЛАВ,КОРОЛЬ ВЕНДОВ И ОБОДРИТОВ.\хроники упоминают его как равноправного союзника Карла Великого\ум.795г.Ему наследовали 3 сына ТРАСКО,ГОДЛАВ,СЛАВОМИР,КОРОЛИ ВЕНДОВ И ОБОДРИТОВ Годлав был повешен датчанами в 808г. после взятия РЕРИКА\ видимо и сына назвали в честь города где тот родился ок.800г.Английские и датские хроники называют его князем варягов в составе союза бодричей\ СЫНОВЬЯМИ ГОДЛАВА БЫЛИ РЮРИК СЧАСТЛИВЫЙ.ум.879г.СИВАР ПОБЕДОНОСНЫЙум.ок.868г.и ТРУВАР ВЕРНЫЙ ум.ок.864г.Они и есть родоначальники РУССКИХ правящих домов.ТРАСКО ум.809г\УБИТ ШПИОНАМИ ДАТСКОГО КОНУНГА\ наследовал его брат СЛАВОМИР ум.821г.Сыном ТРАСКО был ГУДРАХ ум.830г. Ему наследовал ГОСТОМЫСЛ,КОРОЛЬ ВЕНДОВ И ОБОДРИТОВ.ум.844г.Сыном его был ТАБЕМЫСЛ ум.ок.862г.Есть сведения, что на нем эта ветвь династии пресекается. Дальше ,видимо,правили потомки БИЛЛУНГА 1,КНЯЗЯ ВИЛЬЦЕВ И РУЯН.Ну а в Новгород началось переселение части прибалтийских славян.Это было мирное переселение к близкородственным словенам и кривичам.При раскопках найдены артефакты\клады серебрянных предметов и вещей западнославянского происхождения.\ Анализы ДНК проведенные в 2000-е годы в Новгородской губернии однозначно показали родственные связи Новгородцев и западных поляков и померанских немцев! А как известно,анализы ДНК являются точнейшим методом современной науки.Прошлым летом на раскопках в Новгороде наш знаменитый академик Янин добыл таки,подлинные берестяные грамоты 9-го века!!Это самые старые письменные источники в нашей стране,и в них говорится о князе Рюрике.В заключение скажу словами древнерусского книжника УЗРИ РУССИЧ ДЕЯНИЯ ПРЕДКОВ СВОИХ НА ЗЕМЛЕ РУССКОЙ,КОТОРАЯ БЫЛА,ЕСТЬ,И ОСТАНЕТСЯ НАШЕЙ ДО СКОНЧАНИЯ ВРЕМЕН.
Рюрик

[Павел Ас]

УЗРИ РУССИЧ ДЕЯНИЯ ПРЕДКОВ СВОИХ НА ЗЕМЛЕ РУССКОЙ,КОТОРАЯ БЫЛА,ЕСТЬ,И ОСТАНЕТСЯ НАШЕЙ ДО СКОНЧАНИЯ ВРЕМЕН.

И не говорите
И чего наши диды в империи гунов не поделили
Нам ли с вами Родину делить

Но факт остаётся фактом, никакого народа/племени с названием "РУСЬ" никакими историками не обнаружено. Сам факт что "крышевать" балтов, славян, чудь (фино-угров) от других банд-рэкетиров (викингов) взялась какая-то серьёзная этническая ОПГ так же не вызывает сомнения. И без сомнения банда эта должна была быть весьма авторитетной.

Чуть выше я уже давал список народов/племён которые упоминаются из древнегерманских источников. Как думаете в том списке указан прообраз летописного племени "РУСЬ"???? По логике там должны быть.

Вот для напоминания этот отрывок из ПВЛ:
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась (роуска - так написано буквально) земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.
И мой вам совет, когда читаете перевод ПВЛ, держите перед глазами оригинальный текст (лично я предпочитаю Радивиловский список). У вас сразу появится несколько вопросов к Лихачёву

[Камиль Абэ]

У вас сразу появится несколько вопросов к Лихачёву

А какие вопросы к Лихачёву появились у вас?

[Samuel]

Так что, до крещения Руси было уже столько княжеств и в каждом велась летопись по гречески или по латински?

Вероятно, до 11-12 века на Руси использовали не славянскую письменность, а именно письменность народа русь и язык народа русь. И язык этот и письменность эта были подобны языку и письменности готов, а может это и был готский язык и готская письменность непосредственно. До наших дней дошло лишь несколько рукописей на готском языке. Скорее всего, это и был древнерусский язык и это и была древняя письменность народа русь до того, как он был ассимилирован славянами. Вот то, как могла выглядеть письменность древнего народа русь, которая использовалась до 10-11 века:
https://wikisource.org/wiki/Gothic_Bibl ... hic_Script

[Ruby Ludwig Valentin]

Вероятно, до 11-12 века на Руси использовали не славянскую письменность, а именно письменность народа русь и язык народа русь. И язык этот и письменность эта были подобны языку и письменности готов, а может это и был готский язык и готская письменность непосредственно. До наших дней дошло лишь несколько рукописей на готском языке. Скорее всего, это и был древнерусский язык и это и была древняя письменность народа русь до того, как он был ассимилирован славянами. Вот то, как могла выглядеть письменность древнего народа русь, которая использовалась до 10-11 века:

Скорее всего, записей не было вообще.
Не было князя с казной и летописцев, не было Церкви.
Акты рождения, браки и смерти не регистрировались.

[Samuel]

Скорее всего, записей не было вообще.

Были. Но у готов они, вероятно, велись до 4 века н.э. во время существования готского государства Ойум руническим письмом на бересте. Эти тексты до наших дней не сохранились просто. С 4-5 века готы стали переходить на письменность, изобретенную епископом Вульфилой. Вероятно, народ русь использовал эту же письменность готов, но может то была руническая письменность. Но кроме нескольких библейских рукописей, до наших дней не дошли никаких другие рукописи готов и руси. Я утверждаю, что германский народ русь исчез к 11-12 веку, растворившись в славянах этого государства. Это же относится и в готам Европы - все они к 12-13 веку полностью (или почти полностью) исчезли, растворившись в шведах, в населении Руси, в поляках, Ашкеназах, испанцах, итальянцах и в некоторых других народах.
Да, в одном из горных регионов Крыма в 14-15 веке ещё сохранилась готская община, которая говорила на своём германском языке. Но к концу 16-17 века эти готы растворились в народе крымских татар и частично и в греках Крыма. У готского народа с 7-8 века н.э. не осталось готского государства. Готы Италии тоже к 8 веку были ассимилированы итальянцами. Близкий к готам народ русь, создавший великое государство Русь в середине 9 века н.э., тоже исчез, полностью растворившись в славянах Руси к 12-13 века. Не стало народа, исчезли и рукописи на его языке. Их было не много. И они исчезли. А готы Испании (начиная с элиты), вероятно, уже к 6 веку постепенно перешли на Латынь или испанский язык, который появился под влиянием Латыни. К 7 веку все готы Испании были ассимилированы местными испанцами, а затем туда пришли арабы...

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:

Не было князя с казной и летописцев, не было Церкви.

На Руси до конца 10 века н.э. была церковь, но она не была государственной - она была арианской. Были общины христиан-ариан, так как те готы, которые стали христианами с 4 века, были с самого начала арианами. Так что, Церковь была на Руси и до принятия великим князем Руси греческого православного Христианства, но христиан было мало. Они были арианами. А большая часть населения городов Руси до начала 11 века были язычниками из числа руси и готов. Хотя в Киеве 10 века было немало и готов (а может и некоторое число и славян тоже) иудейской веры - все они влились в состав Ашкеназов уже с 11-12 века.
Были у Церкви готов у язычников-готов, как и у руси тоже, свои лидеры (конунги-князи), свои летописцы и рукописи на своём языке. Но исчезли эти народы, растворившись в других народах, говоривших на совсем других языках - и не сохранились их рукописи.

[Павел Ас]

А какие вопросы к Лихачёву появились у вас?

Вот хотя бы в этом отрывке:
Поэтому учитель славян — апостол Павел, из тех же славян — и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.

В оригинальном тексте нет слова "народ". Но есть слово "язык ". Т .е. идёт прямая подмена понятий культурного и этнического развития.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑03 янв 2024, 21:52
А какие вопросы к Лихачёву появились у вас?
Вот хотя бы в этом отрывке:
Поэтому учитель славян — апостол Павел, из тех же славян — и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.
В оригинальном тексте нет слова "народ". Но есть слово "язык ". Т .е. идёт прямая подмена понятий культурного и этнического развития.

Я, конечно, в отличие от некоторых в языкознании не познал толк… но замечу, что слово «язык» в русском языке многозначно и насчитывает добрый десяток значений …

Это отметил в своём словаре В.И.Даль
| Народ, земля, с одноплеменным населеньем своим, с одинаковою речью. Язык самарийский, Деян. самаритяне. Рцыте во языцех (всем народам), яко Господь воцарися, Псалтирь. Поганыи же половци свокупиша весь язык свой на рускую землю, ·летописн. Нашествие дванадесяти языков на Русь, 1812 год.

и Д.Н.Ушаков:
8. Народ, народность (старин.). «Слух обо мне пройдет по всей Руси великой и назовет меня всяк сущий в ней язык.» Пушкин. Нашествие двунадесяти язы́ков (о войне 1812 г.). Притча во язы́цех (см. притча).

Вот это место на старорусском языке:

Тѣмьже словѣньску языку учитель есть Павелъ, от негоже языка и мы есме русь, тѣмже и намъ руси учитель есть Павелъ апостолъ, понеже училъ есть языкъ словѣнескъ и поставилъ есть епископа и намѣстника по себѣ Андроника словѣньску языку. А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне; аще и поляне звахуся, но словѣньская рѣчь бѣ. Полями же прозвашася, занеже в полѣ сѣдяху, языкъ словѣньскый бѣ имъ единъ.

В этом отрывке применены слова « рѣчь » и « языкъ » … При внимательном чтении можно прийти к выводу, что в те времена
слово « рѣчь » применялось в смысле ‛язык общения’ ( у Д.Ушакова: «3. Система словесного выражения мыслей, обладающая определенным звуковым и грамматическим строем и служащая средством общения в человеческом обществе»
а слово « языкъ » применялось в смысле ‛народ’ (у Д.Ушакова: «8. Народ, народность (старин.))

Вот и счёл академик Д.С.Лихачёв при переводе с древнерусского на современный русский язык «Повесть временных лет» это обстоятельство учесть…

Если следовать мнению камрада Павла Ас, то получится, что апостол Павел и назначенный Павлом епископ Андроник учили местное население славянскому языку, мало того епископ Андроник стал наместником славянского языка … Похоже на какую-то галиматью.,.

[Павел Ас]

Вот и счёл академик Д.С.Лихачёв при переводе с древнерусского на современный русский язык «Повесть временных лет» это обстоятельство учесть

Угу, притом, там же слово язык ровенько и переводит как (барабанная дробь) ЯЗЫК в интерпретации к полянам

Короче как хочу так и перевожу, потому что АКАДЕМИК

Хотя чего с вами спорить то, вы и надпись на Борисовом камне (который из Беларуси в Коломну спёрли) умудрились оригинально расшифровать

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑05 янв 2024, 13:38
Вот и счёл академик Д.С.Лихачёв при переводе с древнерусского на современный русский язык «Повесть временных лет» это обстоятельство учесть
Угу, притом, там же слово язык ровенько и переводит как (барабанная дробь) ЯЗЫК в интерпретации к
полянам

Короче как хочу так и перевожу, потому что АКАДЕМИК

А по существу можете ли вы сформулировать свои возражения?

Хотя чего с вами спорить то, вы и надпись на Борисовом камне (который из Беларуси в Коломну спёрли) умудрились оригинально расшифровать

«Простите, часовню тоже я… развалил?» © Шурик.
Где это я умудрился?

[Павел Ас]

А по существу можете ли вы сформулировать свои возражения?

По мне там нормальным русским языком написано, что язык роукый (с надстрочным "с") так называется по по названию варягов (роую (с тем же надстрочным "с")). А сам язык является славянским.

И написано там это ЧЁТКО. А вы АКАДЕМИКИ там чёрти что напереводили

[Камиль Абэ]

Повторяю для Павел Ас:

А по существу можете ли вы сформулировать свои возражения?

Да и что не так с Борисовым камнем?