22 июня 1941 г. Мифы и реальностьСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Кадук: 23 май 2018, 14:52 Павлову хорошо указывать,что округу нужно.
Вот только он не предлагает где взять средства .
Где средства брать,а стратеги?!!
Так а это уже не проблема Павлова. Павлов - командующий округом. И его задача - предоставить информацию о том, что необходимо для подготовки твд к войне.
А где средства брать, об этом должны были думать те, кто принимал решение о присоединении новых территорий. Вот они заранее должны были прикинуть свои экономические возможности и решить где брать средства.
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Конечно!
Вы правы как никогда!😂
Мост через Керченский пролив тоже нужно было начинать строить в 1991 ещё до захвата Крыма.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Кадук: 20 май 2018, 12:53 А разве на Суэцком и Беломор- Балтийском использовался железобетон?😁
А причем тут железобетон,о.великий повелитель шлагбаумов и заклтгаьель раздвижных ворот? Один в песках строили сколько? А другой в скальных породах сколько? Никакие другие мысли на ум не приходят Федоту Архимедову новых систем заправки дизельных двигателей? :-)
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Кстати о заправке В 2 .
Так признание публично,что вы невежда и балабол насчёт топлива которое можно использовать в этом дизеле или по прежнему будете утверждать,что он мог работать только на дизтопливе ДТ?
Вы мужик или таки носитель дырявой ложки?😉😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Отправлено спустя 24 секунды:
Ertux: 23 май 2018, 13:36 Вы вообще к армии не причастны.
К армии пилюлькиных-точно. :-)
Нет, не вру.
Врете,врете,пилюлькины постоянно врут.
и сказал он, что Сталин приказал. И об этом и сообщил Жуков.
Цитирование Тимошенко слов Сталина в передаче Жукова ну никак не может говорить о том ,что действительно сказал Сталин. Когда Жуков по записи приводит прямую речь Сталина получает что-то совсем другое. Опять Пилюлькин позорно слился. :-)
Ну т.е. план есть.
Ну т.е.неутвержденного плана не существует. Поясняю еще раз для Пилюлькиных в армии не служивших и в серьезных структурах не работавших.
Может в ветлечебнице и является действующим рецепт без подписи и печати,а в серьезных организациях-нет. :-) Учите матчасть!
:lol: Для вас, как никогда не бывавшего в армии, открою тайну: это вообще не важно есть ли в медицинском ВУЗе военная кафедра или нет.Посещали ли вы её или нет. По той простой причине, что медики в любом случае на спецучёте в военкомате.

Да. Знаю. И их мы расстреляем в первую очередь. :-)
И если вы, после окончания медВУЗа, захотите пойти служить в ВС по специальности, то вас хоть с военной кафедрой, хоть без военной кафедры, отправят на переподготовку.
Так вот откуда такое глубокое знание солдатских сортиров….. :-)
Ну и что конкретно не сделал Павлов, в соответствии с требованиями Устава?
Не выполнил обязанности командира.
правильно. Ниоткуда. Присоединение этих территорий, с военной т.з. было чистейшей ошибкой.
С точки зрения наблюдения за солдатскими испражнениями? :-)
В этом нет необходимости. Тем более, скажу прямо, моё знание Уставов далеко от идеального.
Точнее сказать-вообще никакого. А надо было не за солдатами подглядывать,а Уставы зубрить.
Попытайтесь логично сформулировать вопрос, хотя не факт, что у вас это получится.
Он сформулирован более чем логично,попытайтесь ответить на него с пятого раза. Я сегодня добрый.
Ага...уже отжил :-D
Да. С его смерти прошло больше шестидесяти лет и десятки миллонов ,если не сотни,людей помнят о нем. Когда уходит Пилюлькин о нет забывают максимум через год.
хаха :lol: обратимся опять же к Жукову Г.К.
Сначала научитесь пользоваться мемуарами и меня убедите в этом.Потом,я разрешу обращаться непосредственно к Жукову. Если общаетесь с духами,конечно…. :-)
Командующий Западным военным округом Д. Г. Павлов 18 февраля 1941 года послал донесение № 867 на имя И. В. Сталина В. М. Молотова и С. К. Тимошенко. Он просил выделить значительные средства на проведение работ по шоссейно-грунтовому строительству и, в частности, писал:
«Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным».
Справедливость требует сказать, что к требованию командующего Западным округом И. В. Сталину следовала бы отнестись с большим вниманием, так как Д. Г. Павлов вносил разумные предложения. Считаю необходимым привести некоторые выдержки из его донесения от 18 февраля 1941 года.
«Наличие и состояние шоссейных, грунтовых и железных дорог в пределах БССР совершенно не обеспечивает потребностей ЗапВО.
В подробном докладе, представленном мною народному комиссару обороны от 29.1.41, даны заявки на постройку и ремонт в 1941 году крайне необходимых округу шоссейно-грунтовых и железных дорог, которые включают:
а) постройку новых шоссейных дорог — 2360 км;
б) постройку фунтовых тракторных путей — 650 км;
в) капитальный ремонт наиболее разрушенных участков существующих шоссейных дорог — 570 км;
г) выполнение ряда крупных мероприятий по восстановлению мостов и оборудованию дорог;
д) постройку новых железных дорог протяженностью 819 км;
е) реконструкцию и развитие железных дорог — 1426 км, из них — 765 укладка по готовому пути.
Для выполнения работ по шоссейно-грунтовому строительству потребуется 859 миллионов рублей...
Кроме того, для постройки 819 километров железнодорожных путей, реконструкции и развития их требуется 642 миллиона рублей. Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным.
Дорожное строительство всех видов может быть решено в 1941 году путем отпуска указанных выше механизмов; широкого привлечения трудоспособного населения СССР с подводами и лошадьми. Считаю возможным и необходимым для строительства Дорог, мостов... отпустить бесплатно камень, гравий, лес и другие стройматериалы.
Второй вопрос. Необходимо западный театр военных действий по-настоящему привести в действительно оборонительное состояние путем создания ряда оборонительных полос на глубину 200— 300 километров, построив противотанковые рвы, надолбы, плотины для заболачивания, эскарпы, полевые оборонительные сооружения. [218]
Павлов -беспочвенный фантазер. Обратитесь к источнику "Наканенуне",который я вам давал и который вы не сдали.:-)
Картина там вырисовывается совершенно другая. Павлов вбухал средства,например в постройку негодных аэродромов,причем средства распылил,вбухал средства в постройку оборонительных сооружений,которые побоялся не то что защищать-даже охранять. И т.д. Мальчик получил по заслугам.
Канал и рядом не валялся в сравнении с подготовкой новых территорий к войне.
Опять слились? :-) А не удивили…..

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Кадук: 23 май 2018, 21:38 Кстати о заправке В 2 .
Так признание публично,что вы невежда и балабол насчёт топлива которое можно использовать в этом дизеле или по прежнему будете утверждать,что он мог работать только на дизтопливе ДТ?
Вы мужик или таки носитель дырявой ложки?😉😂
Этол кто щас пропищал? Обладатель дырявой лопатки и ложки? :-)))

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Ertux: 23 май 2018, 19:42
Кадук: 23 май 2018, 14:52 Павлову хорошо указывать,что округу нужно.
Вот только он не предлагает где взять средства .
Где средства брать,а стратеги?!!
Так а это уже не проблема Павлова. Павлов - командующий округом. И его задача - предоставить информацию о том, что необходимо для подготовки твд к войне.
А где средства брать, об этом должны были думать те, кто принимал решение о присоединении новых территорий. Вот они заранее должны были прикинуть свои экономические возможности и решить где брать средства.
Предоставить информацию и сидеть покуривать? Дорогой мой дружок,округ-не солдатский нужник,видимо столь близкий вам. Изучайте документы.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Продолжим выкладывать информацию о том,как действовали в других округах,в отличие от Павлова,который являл собой просто образчик неумелости , бездействия и,мягко говоря,нерешительности.П.М.Верхолович,начальник штаба 35 ск ОдВО:
" …Войска корпуса регулярно проводили совместные учения с механизированными частями и соединениями 2 механизированного корпуса,дислоцируемыми на территории Модавии.
Проверка войск корпуса проводилась регулярно штабом Одесского военного округа и управлением боевой подготовки Красной армии.Последняя проверка проводилась в мае месяце 1941 г. Маршалом Советского Союза тов.Мерецковым.
…Оборонительные рубежи по госгранице к началу войны лишь подготавливались.Долговременных сооружений в полосе корпуса не было. Были проведены и закончены лишь инженерные работы по оборудованию полевой обороны на предполагаемых вероятных направлениях действий противника.Особенно детально были отработаны мероприятия по противотанковой обороне и заграждениям.План этих мероприятий был разработан в штабе округа в мае месяце 1941 г. и проведен на практических учебных занятиях войсками на местности. Для проведения этого плана были созданы запасы мин в частях ,которые и использовались войсками с началом боевых действий.
Для управления войсками были подготовлены и оборудованы командные и наблюдательные пункты ,начиная с корпуса до полков и батальонов включительно.
Данные о сосредоточении группировок противника в полосе корпуса,в штабе корпуса наращивались постепенно.Наблюдением за положением на госгранице и данными агентуры еще в мае месяце отмечалось сосредоточение войск противника в лесах и на глубине в 10-12 км от госграницы ,а в начале июня-проведение противником рекогносцировок. 12 и 13 июня войска корпуса расположились на госгранице ,ожидали провокационных действий со стороны противника,которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. Основная группировка противника в полосе корпуса намечалась на направлениях БЕЛЬЦЫ и КИШИНЕВ. Эта оценка и данные о группировке противника ,имевшаяся до начала войны,полностью подтвердилась и в начальный период боевых действий.
Все мероприятия ,связанные с обороной госграницы ,и план действий войск корпуса в случае нападения, штабом корпуса были разработаны и согласованы с планом действий пограничных войск. Разработанные планы неоднократно поверялись путем учебных тренировок."
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение dimitrius »

Человечки везде хотят видеть какую то " Тайну ".
Заговор !
Напомню склеротикам :
- Германия заключила точно такие же " пакты" со всеми !
С Польшей, Венгрией, Францией. СССР заключил пакт с Германией - Последним !
- Французики сидели в окопах ВОСЕМЬ МЕСЯЦЕВ.
И все равно прое....хлебали майское наступление немцев !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Кадук: 23 май 2018, 21:19 Конечно!
Вы правы как никогда!
Именно.
Кадук: 23 май 2018, 21:19 Мост через Керченский пролив тоже нужно было начинать строить в 1991
А что, на строительство моста разве финансов не нашлось?
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Цитирование Тимошенко слов Сталина в передаче Жукова ну никак не может говорить о том ,что действительно сказал Сталин.
Опровержения этих слов вы пока не предоставили.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51Ну т.е.
Ну т.е. план существует.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Не выполнил обязанности командира.
Какие конкретно? перечислите
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 С точки зрения наблюдения за солдатскими испражнениями?
А с любой точки зрения.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 А надо было не за солдатами подглядывать,а Уставы зубрить.
:)
пока вы будете Уставы зубрить, то ваши солдаты могут сделать кое что такое, за что вам придётся нести ответственность. Поэтому, придётся вам отложить Уставы, и подглядывать за солдатами.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Он сформулирован
Он вообще не сформулирован.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 С его смерти прошло больше шестидесяти лет и десятки миллонов ,если не сотни,людей помнят о нем.
Конечно помнят, как о человеке, совершившим ряд грубейших ошибок.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Павлов -беспочвенный фантазер.
Увы, для вас, но Павлов был командующим округом.
Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Павлов вбухал средства,например в постройку негодных аэродромов
А с чего вы решили, что аэродромы(какие конкретно?) негодные?

Косичкин: 23 май 2018, 21:51 Предоставить информацию и сидеть покуривать?
Естественно. А как вы хотели? чтобы Павлов ещё и финансы искал на постройку? Павлов, в данном случае, это аналог КБ. Получили задачу: спроектировать вот то то и то то. Нет проблем - спроектировали. А где заказчик будет брать деньги на производство этого изделия, это уже не проблемы КБ. Его задача спроектировать.
Вот и Павлов предоставил информацию сколько и чего надо для подготовки твд к войне. Где Москва будет брать деньги? - это уже заботы Москвы.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Косичкин »

Опровержения этих слов вы пока не предоставили.
Так дайте мне прямую речь Сталина,сказанную Тимошенко. И всех делов. А не слова Сталина в передаче Тимошенко в пересказе Жукова. Тем более,что в записи Жукова Сталин не приказывает,а просит его и еще ряд товарищей…. :-)
Ну т.е. план существует.
Нет.
Не, их во вторую очередь.

Нет,тянуть мы с этим не будем.
Какие конкретно? перечислите
Уже давал из Устава.Учите. Сдадите осенью.
Конечно помнят, как о человеке, совершившим ряд грубейших ошибок.
С точки зрения людей от которых не останется вообще ничего. :-)
Увы, для вас, но Павлов был командующим округом.
Увы для вас,Сталин был Верховным Главнокомандующим,отдавшим под суд негодного командующего округом.
А с чего вы решили, что аэродромы(какие конкретно?) негодные?
Все время забываю,что вы мне сборник документов "Накануне" не сдали…. :-))) Читайте,там есть конкретный отчет комиссии с указанием конкретных недостатоков.
Ну так Москва утверждала общий план постройки. Для чего она его утверждала?
Поскольку вы не знаете разницы между действительным документом и бумажкой,какой смысл имеет это ваш вопрос?
Естественно. А как вы хотели? чтобы Павлов ещё и финансы искал на постройку?
А как он оплачивал бронеколпаки из собственных средств округа? Откуда у округа собственные финансовые средства,я даже Пилюлькина и спрашивать не буду….
Павлов, в данном случае, это аналог КБ. Получили задачу: спроектировать вот то то и то то. Нет проблем - спроектировали.
У Павлова даже и проектанты имелись? Ну-ка,ну-ка,позабавьте меня сими виршами…. :-)))
Вы ни в малейшей степени не представляете себе функции командующего округом. Ну а сравнение его с КБ это просто перл.
Вот и Павлов предоставил информацию сколько и чего надо для подготовки твд к войне. Где Москва будет брать деньги? - это уже заботы Москвы.
Вот потому и нужен был 1937 год…. Досадно,что Павлов его пережил как-то.
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Так дайте мне прямую речь Сталина,сказанную Тимошенко.
Ищите, но достаточно того, что вы и тех слов не опровергли.
Косичкин: 25 май 2018, 15:19Нет.
Ну т.е. план существует. Обратимся снова к Жукову Г.К.
В оперативном плане 1940 года, который после уточнения действовал в 1941 году, предусматривалось в случае угрозы войны:
— привести все вооруженные силы в полную боевую готовность;
— немедленно провести в стране войсковую мобилизацию;
— развернуть войска до штатов военного времени согласно
мобплану;
— сосредоточить и развернуть все отмобилизованные войска в районах западных границ в соответствии с планом приграничных военных округов и Главного военного командования.
т.е. план был. Назывался он по разному в разных источниках. И план прикрытия(ПП) и план развёртывания, и даже мобплан. Это не суть важно. Суть: это план первоначальных действий на случай войны с Германией.

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Нет,тянуть мы с этим не будем
Обязательно будем :wink:
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Уже давал из Устава.
Из Устава? обязанности командующего округом? процитируйте и что конкретно не выполнил Павлов.
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 С точки зрения людей от которых не останется вообще ничего.
Так и о Гитлере помнят, о Нероне...
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Сталин был Верховным Главнокомандующим
Вот он и несёт основную ответственность, а не Павлов.
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Все время забываю
К невропатологу. ЧМТ были? когда? сознание теряли?
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 какой смысл имеет это ваш вопрос?
Смысл простой: основная ответственность на Сталине.
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 А как он оплачивал бронеколпаки из собственных средств округа?
А он что оплачивал бронеколпаки из собственных средств округа? Вы это только что придумали или уже давно?
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 У Павлова даже и проектанты имелись?
Целый штаб.
Косичкин: 25 май 2018, 15:19 Вот потому и нужен был 1937 год
Неужто по причине 1937 г. Павлов финансы на оплату бронеколпаков нашёл? :lol:
Как там у ЖГК...
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Ertux: 25 май 2018, 16:15 Смысл простой: основная ответственность на Сталине.
Ответственность за что?
Ertux: 25 май 2018, 16:15 Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
К ЖГК доверие минимальное. Свои "Воспоминания и размышления" он не писал, а то, что было написано, начиная с перестроечных времен неоднократно редактировалось. Что касается приведенной вами цитаты, то это откровенная ложь. Из 8425 командиров батальонов 94% имели среднее и высшее образование. Значительная часть офицеров РККА имели академическое образование.

"...в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих."

Г. Герасимов "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА".
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Антон: 25 май 2018, 16:53 Ответственность за что?
За неудачное, для СССР, начало войны.
Антон: 25 май 2018, 16:53 В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %.
т.е. вы лишь подтверждаете слова Жукова:
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
безусловно, 7,1% это полностью соответствует "почти не осталось".
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Ertux: 25 май 2018, 16:15 Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием.
Почти. Надо учесть, что количество полков и дивизий резко выросло. Естественно, что командиров не хватало.
============
В 1929 году 81,6% курсантов, принятых в военные школы, пришли туда только с начальным образованием 2–4 класса. В пехотных школах этот процент был еще выше — 90,8%. Со временем положение начало исправляться, но очень медленно. В 1933 году доля курсантов с начальным образованием снизилась до 68,5%, но в бронетанковых училищах она оставалась по-прежнему 85%.
И это объяснялось не только низким средним уровнем образования в СССР, который хоть и медленно, но благодаря последовательной государственной программе продолжал повышаться. Отрицательную роль сыграла практика предоставления преимуществ при поступлении «по происхождению». Чем более низкий социальный статус (а стало быть — и уровень образованности) был у родителей, тем с большей охотой брали на офицерские курсы РККА их отпрысков. В результате безграмотных курсантов приходилось обучать элементарным вещам (чтению, письму, сложению-вычитанию и т. д.), тратя на это то самое время, которое немецкий курсант тратил непосредственно на военное дело.
https://topwar.ru/6594-krasnaya-armiya- ... voyny.html

Численность РККА

На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек
На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек

На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек
К январю 1941 года — 4 200 000 человек
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек

Рост оглушительный. Найти опытных командиров на такое количество рядовых было просто невозможно. Их не подготовили генералы. Не додумались. О чём они себе думали - бог весть.
Украина это польское название Южной России.
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

nvd5: 25 май 2018, 17:29Почти.
Да, почти. Поэтому оспаривать вот это:
Ertux: 25 май 2018, 16:15 Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
не имеет смысла.
nvd5: 25 май 2018, 17:29 Надо учесть, что количество полков и дивизий резко выросло
А это уже другой вопрос.
nvd5: 25 май 2018, 17:29 На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек

На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек
К январю 1941 года — 4 200 000 человек
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек
nvd5: 25 май 2018, 17:29 Найти опытных командиров на такое количество рядовых было просто невозможно. Их не подготовили генералы.
Ну наверное, чтобы подготовить их, необходимо время. Кроме того, необходим более менее подготовленный командир уровня рота-батальон, который направляется на дальнейшую учёбу в академию.
Поэтому винить генералов тут особого смысла нет. Тот же Павлов, кстати, с должности комбрига перед 1937 г. уже
С июля 1937 года — заместитель начальника, а с ноября 1937 года — начальник Автобронетанкового управления РККА. Одновременно с марта 1938 года — член Главного военного совета РККА.
так что вина здесь не генералов, а организаторов т.н. "чисток".
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Ertux: 25 май 2018, 17:10 За неудачное, для СССР, начало войны.
С чего бы это?
Ertux: 25 май 2018, 17:10 т.е. вы лишь подтверждаете слова Жукова:
Это не слова Жукова, а перестроечные басни.
Ertux: 25 май 2018, 17:10 безусловно, 7,1% это полностью соответствует "почти не осталось".
Ага, учитывая, что в 1936 году эта цифра составляла 6,6%.
Ertux: 25 май 2018, 17:55 Да, почти. Поэтому оспаривать вот это:
Ertux: ↑Сегодня, 16:15
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.

не имеет смысла.
Это тем более забавно, учитывая что у самого Жукова не было ни академического, ни военного образования.
Ertux: 25 май 2018, 17:55 так что вина здесь не генералов, а организаторов т.н. "чисток".
С 1 мая 1937 г. по 15 апреля 1938 г. из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел высшего военного образования. Из назначенных его имели 2.
Из командующих войсками округов: арестовано 3 "академика", назначено 8.
Заместители командующих округами: арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено 6.
Начальники штабов округов: арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели.
Командиры корпусов: арестовано 12 с высшим образованием, назначено 19.
Начальники штабов корпусов: арестовано 14 "академиков", назначено 22.

И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий: 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом, количество имеющих высшее военное образование вновь назначенных, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45% в категории высшего командного состава.

А посему вот это:
Ertux: 25 май 2018, 17:55 Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
является враньем!
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Антон: 25 май 2018, 18:25С чего бы это?
Ну хотя бы вот с этого:
С конца 1920-х — начала 1930-х годов до своей смерти в 1953 году Сталин был лидером Советского государства
Антон: 25 май 2018, 18:25 Это не слова Жукова, а перестроечные басни.
С чего вы это взяли? или вы по принципу Косичкина: "в пакетах планов не было", но чем то подтвердить утвеждение не можете.
Антон: 25 май 2018, 18:25 Ага, учитывая, что в 1936 году эта цифра составляла 6,6%.
Так а сути то это не меняет.
Антон: 25 май 2018, 18:25 Это тем более забавно, учитывая что у самого Жукова не было ни академического, ни военного образования.
На какой момент времени?
Антон: 25 май 2018, 18:25 С 1 мая 1937 г. по 15 апреля 1938 г. из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел высшего военного образования. Из назначенных его имели 2.
Из командующих войсками округов: арестовано 3 "академика", назначено 8.
Заместители командующих округами: арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено 6.
Начальники штабов округов: арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели.
Командиры корпусов: арестовано 12 с высшим образованием, назначено 19.
Начальники штабов корпусов: арестовано 14 "академиков", назначено 22.
Вы о ком то конкретно или так...ни о чём, лишь бы что нибудь написать?
Антон: 25 май 2018, 18:25 А посему вот это:
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
является правдой.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Кстати, если вам не нравится вот эта фраза:
За неудачное, для СССР, начало войны.
то можно сказать, что вина в бОльшей степени на политическом руководстве СССР во главе со Сталиным.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Ertux: 25 май 2018, 17:55 Поэтому винить генералов тут особого смысла нет.
А кого будем винить? Как обычно - Берию?
Ertux: 25 май 2018, 17:55 Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием.
Послушайте, товарищ, это Ваше заявление носит чисто агитационно-публицистический характер.
Если Вы хотели бы нам открыть глаза,то должны были бы указать, количество полков и дивизий в 35 году и процентный состав командиров с академическим образованием и далее по годам вплоть до 41 года.
Я лично с удовольствием ознакомился в Вашими выкладками и мы вместе могли бы сделать какие-то выводы.
А так Ваши постинги напоминают вброс повидла на вентилятор. Написал - а вы все там дальше разбирайтесь.
Это же исторический форум. Не надо его превращать в битву публицистов. Оно уже надоело. Сколько сюда обормотов заходило уже и открывателей глаз - не перечесть.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Ertux: 25 май 2018, 18:55 С конца 1920-х — начала 1930-х годов до своей смерти в 1953 году Сталин был лидером Советского государства
С 1923 по 1941 гг. Сталин не занимал государственных постов. 6 мая 1941 стал председателем СНК.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 С чего вы это взяли? или вы по принципу Косичкина: "в пакетах планов не было", но чем то подтвердить утвеждение не можете.
Попробуйте отыскать эту фразу в самом первом, прижизненном издании.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 Так а сути то это не меняет.
Ну как же? В 1936 - 6,6%, в 1941 - 7,1%. Наблюдается прирост.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 На какой момент времени?
?????????
Вообще не было. Ни на какой момент времени.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 Вы о ком то конкретно или так...ни о чём, лишь бы что нибудь написать?
Вам приведена статистика. Возразить по существу вам, похоже, нечем.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 является правдой.
Является ложью, поскольку в 1941 г. количество командиров с высшим военным образованием было больше, чем в 1936 г. Академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Будете дальше упорствовать?
Ertux: 25 май 2018, 18:55 то можно сказать, что вина в бОльшей степени на политическом руководстве СССР во главе со Сталиным.
Безосновательное утверждение.

Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко в 1940 году

http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml

Сталин во всем виноват?
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

nvd5: 25 май 2018, 20:06 А кого будем винить? Как обычно - Берию?
И его в том числе.
nvd5: 25 май 2018, 20:06 Если Вы хотели бы нам открыть глаза,то должны были бы указать, количество полков и дивизий в 35 году и процентный состав командиров с академическим образованием и далее по годам вплоть до 41 года.
Для чего мне открывать глаза человеку, который обращается к юзеру:
nvd5: 25 май 2018, 20:06 Послушайте, товарищ
ну а что касается подсчёта процентов командиров с академическим образованием, то ссылка вот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 80%941945)
подсчитывайте.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Ertux: 25 май 2018, 20:23 Для чего мне открывать глаза человеку, который обращается к юзеру:"Послушайте, товарищ."
Какое слово вызывает у Вас ступор - послушайте или товарищ?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Ertux: 25 май 2018, 20:23 ну а что касается подсчёта процентов командиров с академическим образованием, то ссылка вот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 80%941945)
подсчитывайте.
Так Вы агитатор-пропагандист?
Ну, тогда какие к Вам претензии?
Пропагандируйте, старайтесь. Видали мы таких сотнями. Ссылки на Вики нам на форум приносит. Талант.
Украина это польское название Южной России.
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

Антон: 25 май 2018, 20:11 С 1923 по 1941 гг. Сталин не занимал государственных постов. 6 мая 1941 стал председателем СНК.
т.е. Сталин был лидером советского государства.
Антон: 25 май 2018, 20:11 Попробуйте отыскать эту фразу в самом первом, прижизненном издании.
Для чего?
Антон: 25 май 2018, 20:11 Ну как же? В 1936 - 6,6%, в 1941 - 7,1%. Наблюдается прирост.
И этот прирост никак не опровергает вот этого:
Ertux: 25 май 2018, 17:10 вы лишь подтверждаете слова Жукова:
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
Антон: 25 май 2018, 20:11 Вам приведена статистика.
Мне приведены фантазии, без единой ссылки на документы.
Эту же ссылку и вам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 80%941945)
изучайте, сколько и кого было с академическим образованием.
Антон: 25 май 2018, 20:11 Вообще не было. Ни на какой момент времени.
Неправда.
Начнём с этого:
После обучения на кавалерийского унтер-офицера
ну а затем:
В 1925 году, по окончании кавалерийских курсов усовершенствования командного состава в Ленинграде
В 1929 году окончил курсы высшего начальствующего состава РККА.
Антон: 25 май 2018, 20:11Является ложью
является правдой. Ссылка выше.
Антон: 25 май 2018, 20:11 Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко в 1940 году
И что вас не устраивает в Акте в контексте обсуждаемого вопроса?
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

nvd5: 25 май 2018, 20:27 Какое слово вызывает у Вас ступор
Никакое из указанных слов ступора у меня не вызывает.
Мне не нравится обращение "товарищ".
nvd5: 25 май 2018, 20:27 Видали мы таких сотнями. Ссылки на Вики нам на форум приносит.
Ну вот так вы быстро и слились.... :-D

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Антон, поэтому ещё раз задам вопрос по поводу вашего(а вернее не вашего, а откуда то взятого текста)
Антон: 25 май 2018, 18:25 С 1 мая 1937 г. по 15 апреля 1938 г. из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел высшего военного образования. Из назначенных его имели 2.
Из командующих войсками округов: арестовано 3 "академика", назначено 8.
Заместители командующих округами: арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено 6.
Начальники штабов округов: арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели.
Командиры корпусов: арестовано 12 с высшим образованием, назначено 19.
Начальники штабов корпусов: арестовано 14 "академиков", назначено 22.
Ertux: 25 май 2018, 18:55 Вы о ком то конкретно или так...ни о чём, лишь бы что нибудь написать?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Ertux: 25 май 2018, 20:38 Мне не нравится обращение "товарищ".
Товарищ это обычное русское обращение. Просто Вы русофоб.
Напоминаю - сам погибай, а товарища выручай. Граф Суворов-Рымникский.

Товарищ — человек, связанный с другими лицами, принадлежностью к одному коллективу, организации, группе, среде и т. п.; человек, которого объединяют с кем-нибудь общие занятия, деятельность, взгляды, условия жизни и пр.; ровня в чём-либо.

Может Вы считаете себя выше окружающих? А по по не по?
Украина это польское название Южной России.
Ertux
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 28.04.2018
Образование: среднее
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ertux »

nvd5: 25 май 2018, 20:49 Товарищ это обычное русское обращение.
Мне оно не нравится. Тем более, совсем не обязательно использовать его при интернет общении.
nvd5: 25 май 2018, 20:49 Просто Вы русофоб.
Нет. Просто вы коммуняка и неосталинист.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»