Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Кадук]

И сами же русские веками с 10 и до 18 века н.э. никогда таким именем своих сыновей не называли! Это факт!

Да ладно! Рюрик Ростиславович, князь киевский 1194 - 1212 гг., Рюрик Ольгович черниговский.

Рюрик славянином не был

Он из южнобалтийских славян.

https://rg.ru/2004/09/15/varyagi.html

Он из руссов был.
А вот руссы славяне или нет даже спорить не собираюсь.
Сейчас начали исследования по подобным вопросам,очень интересные факты выплывают.
Так что не ссылайтесь на чьи то древние манускрипты.
Наука таки движется в перед и многое из того,что мы считали незыблемыми истинами окажется мягко говоря неправдой.

[Samuel]

Да ладно! Рюрик Ростиславович, князь киевский 1194 - 1212 гг., Рюрик Ольгович черниговский.

Скандинавы-русь были уже почти полностью ассимилированы славянами Руси, то есть большинством населения Руси, в 12 и начале 13 века, но на тот момент они всё-таки ещё помнили и использовали имя Рюрик (хотя бы изредка). Но с 13-14 века это имя стали полностью забывать, так как это имя явно не славянское. А славяне предпочитали использовать славянские или греческие имена, а скандинавов стали на тот момент уже считать своими конкурентами и даже отчасти врагами. Религия, которая распространилась в государстве Русь в 11-12 веке, сильно способствовала этому - ведь православные не любили католиков. А католиками стали скандинавы. Религия всегда вмешивалась в политику, а политика - в дела религии. Но не только... Религия влияла даже на те имена, которые использовали люди. Религия помогала некоторым народам ассимилировать другие народы.

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:

Он из южнобалтийских славян.

Вам просто так хочется, чтобы Рюрик был славянином. Но славян с не славянскими именами не бывает. Славян, которые говорят на скандинавском или германском языке, просто не бывает. А бывшие славяне подобные бывают тогда, когда они уже был ассимилированы германцами и скандинавами. Но Рюрик был даже не из таких бывших славян, а из народа руси - из такого же народа, какими были шведы, датчане, готы и другие народы скандинавского происхождения, говорящими на языке германской группы языков. Есть много доказательств того, что русь - это совсем не славянский народ. Но вы не верите и не поверите - вам стыдно признать, что славяне сначала были подчинены готам в 4 веке н.э. после всех войн с готами Ойума (скандинавского государства), а затем с 7-8 века н.э. оказались сначала данниками Еврейской Хазарии, а затем государства, созданного тоже скандинавами-русью. Вам стыдно признать, что славяне не смогли сами создать государство славянское, но подчинились скандинавскому государству Русь.

[Кадук]

Самуил,снова Вы не основываясь ни на каких фактах называете Хазарию еврейской.
В Хазарии как одна из религий была и иудейская.
Это вовсе не доказательство того,что Хазария еврейская.
Как пример Вы сами.
От религии своих предков Вы добровольно отказались и решили стать иудеем.
Но это совершенно не означает,что Вы станете евреем.

[nvd5]

У славян никогда не было имени Рюрик!

1. До какого времени не было? Вообще не было или таки было, но с какого-то времени?
2. Чьё имя Рюрик? Какой этнос может назвать имя Рюрик исконно своим? Что означало имя Рюрик на языке оного этноса?
Если Вы не знаете ответа на эти вопросы, то нечего соваться тогда со свои заявлением на форум.

У славян никогда не было имени Рюрик!
Откуда сие известно? Кто Вам сказал?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

называете Хазарию еврейской.

Часть элиты приняла иудаизм. Это совершенно не означает, что вся Хазария стала еврейской. Это передёргивание. За такие штучки за карточным столом бьют канделябром.

[tamplquest]

Часть элиты приняла иудаизм. Это совершенно не означает, что вся Хазария стала еврейской. Это передёргивание. За такие штучки за карточным столом бьют канделябром.

Например, известны еврейские погромы в Киеве, в 1113г, которые относились как раз к хазарской диаспоре. Она скорей всего и была еврейской, а не просто "принявшей иудаизм". Об этом же говорят и генетические данные народов северозападного прикаспия. Плотность J1 там такая же как в Израиле. Возможно многие современные кавказские народы происходят от хазар



Во всяком случае, плотность непосредственно еврееев там огромна. К примеру, значительное число, или даже большинство грузин с фамилией на "швили" являются евреями(отсюда слухи о еврейском происхождении Джугашвили, в частности)

[nvd5]

Например, известны еврейские погромы в Киеве, в 1113 г., которые относились как раз к хазарской диаспоре.

И что? Хазария была большим государством. Там иудаизм исповедовало меньшинство. Подавляющее меньшинство.
Погром - он и есть погром. Громят тех, у кого есть, что громить - ростовщиков, купцов. Их явно было не большинство, кумпрене?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Так что там с Рюриком? Ответ будет?
Что означает имя Рюрик?

[tamplquest]

И что? Хазария была большим государством. Там иудаизм исповедовало меньшинство. Подавляющее меньшинство.
Погром - он и есть погром. Громят тех, у кого есть, что громить - ростовщиков, купцов. Их явно было не большинство, кумпрене?

Возможно, иудаизм там был не массовой религией, но так же возможно, что хазары были этническими евреями.
Что касается того, были ли они в основной массе торговцами в тот период, это не исключено. До этого вся территория юго-восточного ареала славян была под их владычеством.
Погромы устраивались, как правило, не ради грабежа, а из-за народного возмущения

[Кадук]

И что? Хазария была большим государством. Там иудаизм исповедовало меньшинство. Подавляющее меньшинство.
Погром - он и есть погром. Громят тех, у кого есть, что громить - ростовщиков, купцов. Их явно было не большинство, кумпрене?

Возможно, иудаизм там был не массовой религией, но так же возможно, что хазары были этническими евреями.
Что касается того, были ли они в основной массе торговцами в тот период, это не исключено. До этого вся территория юго-восточного ареала славян была под их владычеством.
Погромы устраивались, как правило, не ради грабежа, а из-за народного возмущения

А не могли бы Вы подсказать Самуилу откуда они там взялись?

[Samuel]

Во всяком случае, плотность непосредственно еврееев там огромна. К примеру, значительное число, или даже большинство грузин с фамилией на "швили" являются евреями(отсюда слухи о еврейском происхождении Джугашвили, в частности)

Плотность не евреев, скорее всего, а людей с еврейским происхождением (в той или иной степени). Например, различные казаки - это бывшие евреи Хазарии и тюрки хазары, как и славяне Хазарии, которые когда-то при Хазарии приняли Иудаизм и все перемешались между собой, но после крушения Хазарии постепенно были ассимилированы славянами, приняв православие. Это же касается и многих других народов региона этого - например, татар Астрахани, чеченцев, ингушей или кумыков и так далее. Очень многие народы перемешивались с евреями и подверглись влиянию еврейской культуры и Иудаизма. К тому же, на Кавказе издревле жило очень немало и семитов - это коренное население этого региона. И это население влияло на образование грузинского, армянского, албанского, а затем и азербайджанского и многих других народов.
Джугашвили - это едва ли еврейская фамилия. И едва ли все фамилии с окончанием на швили - это еврейские фамилии. Но слово Джугти - это кавказское обозначение еврея или Иудея с самых древних времен. Не исключено, что корни предков Сталина явно были еврейскими. Поэтому он очень уважал евреев всегда (если не считать то, что стало со Сталиным в последние лет 5-10 его жизни, когда он заболел психической болезнью подозрительности ко всем народам и людям).

[tamplquest]

Например, различные казаки - это бывшие евреи Хазарии

Думаю, что казаки являются наследниками свободных славян-общинников, называемых "людьми", которых не смогли прибрать к рукам Рюриковичи. Ничего еврейского в их внешности и культуре не наблюдается, обычная славянская внешность и крестьянский быт. И, более того, казачество было на руси одним из основных источников антисемитизма.

[Samuel]

Возможно, иудаизм там был не массовой религией, но так же возможно, что хазары были этническими евреями.

Изначально (5-6 век н.э.) Хазария появилась, как страна, в которой подавляющее большинство населения было языческим, а евреи обладали большим влиянием - элита евреев заключила союз с элитой тюрков Северного Кавказа, а также и договор с элитой некоторых других народов Северного Кавказа. В тот период евреев в Хазарии (тогда это была только часть Северного Кавказа) было, максимум, 3-5% населения или 5-7% населения. Откуда те евреи в 5-6 веке там оказались? Десятки тысяч прибыли из Армении. Много прибыло и из Ирана, а также Албании и Грузии.
Но с 7 века и особенно с 8 века Хазария расширилась территориально. Тогда это стала огромная страна. И уже тогда страной полностью управляли евреи, а лидеры из числа других народов, как правило, принимали Иудаизм. В Крыму было много евреев давно уже. С 7-8 века Крым стал принадлежать Хазарии. И готы Крыма тогда же приняли Иудаизм. Вообще в Хазарию прибывало десятилетиями множество евреев из Византии и из других стран - Хазария с 8 века превратилась в центр мирового еврейства и Иудаизма. Множество язычников постепенно в Хазарии принимало Иудаизм. Так к середине 10 века доля Иудейского населения увеличилась существенно - до 25-30% всего населения (полтора миллиона человек), а доля евреев и Иудеев в городском населении была ещё выше - 40-70% (а в некоторых городах Крыма и земель рядом - до 80-90%) всего городского населения. Всё решали в стране евреи! А государственной и главнейшей религией Хазарии был Иудаизм. Элита страны свободно владела Ивритом и использовала в речи, как правило, именно его. Это была, в основном, еврейская страна, хотя это нельзя было сказать о союзных и зависимых от Хазарии территориях (Алания и Булгария), так как там просто евреи были влиятельными и их было немало! А Киев изначально был готским городом (хоть там жили и славяне тоже), но с 7-8 века стал пограничным хазарским городом, в котором стали селиться евреи, а готы и славяне там принимали активно Иудаизм в 9 веке н.э.! Если бы не уничтожение Хазарии военным путём язычниками Руси, которым активно помогала христианская Византия, то уже к 11-12 веку 55-60% населения Хазарии стали бы евреями и Иудеями различного происхождения.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Думаю, что казаки являются наследниками свободных славян-общинников, называемых "людьми", которых не смогли прибрать к рукам Рюриковичи. Ничего еврейского в их внешности и культуре не наблюдается, обычная славянская внешность и крестьянский быт. И, более того, казачество было на руси одним из основных источников антисемитизма.

Изначально это люди смешанного происхождения - тюрки, славяне и евреи перемешались в Хазарии и приняли Иудаизм. Они называли себя козаре, а позднее стали называть себя козаки или казаки. Это бывшее население Хазарии. Поэтому среди казаков и казачек так много брюнетов и немало людей с особенными носами - не славянскими носами. Эти люди лишь после 12-13 века начали принимать православие и перемешиваться со славянами. Особенно после 14-15 века. И постепенно всё Иудейское ушло из них.
Да, в 19-20 веке казаки, забыв о своём хазарском прошлом, стали врагами евреев - они верно служили РПЦ и императорам России.

[Кадук]

А казаки никогда и не были хазарами,это потомки Новгородских руссов.

[tamplquest]

Изначально это люди смешанного происхождения - тюрки, славяне и евреи

Вы можете назвать еврейские следы в культуре казачества?

Да, в 19-20 веке

Гораздо раньше. Как минимум, во времена Богдана Хмельницкого антисемитские тенденции в казачестве проявлялись совершенно отчетливо

[Антон]

Скандинавы-русь были уже почти полностью ассимилированы славянами Руси

Нет и никогда не было народа Русь в Скандинавии! Саги не знают никаких руссов. Русь — это не этноним, а название формы организации коллектива. Воинство, дружина.

А славяне предпочитали использовать славянские или греческие имена, а скандинавов стали на тот момент уже считать своими конкурентами

Какие хотели, такие и использовали имена.

вам стыдно признать, что славяне сначала были подчинены готам в 4 веке н.э. после всех войн с готами Ойума (скандинавского государства), а затем с 7-8 века н.э. оказались сначала данниками Еврейской Хазарии, а затем государства, созданного тоже скандинавами-русью. Вам стыдно признать, что славяне не смогли сами создать государство славянское, но подчинились скандинавскому государству Русь.

Перестаньте нести чушь! В IV веке готов разгромили гунны. Государственность у славян была задолго до Рюрика. В греческих и латинских источниках называются крупные города, вокруг которых концентрировалось древнерусское население. Кроме Киева и Новгорода, там упоминаются Изборск, Полоцк, Белозерск, Любечь, Вышгород. Например, баварский географ IX века насчитывал у славян до 4000 городов! Прокопий и Маврикий в начале VI в. говорят, что славяне живут в городах и деревнях и занимаются хлебопашеством, ремеслами и торговлей. Тацит в 60 г. по Р. X. писал, что германцы не знают еще городов, славяне же строят прочные деревянные дома и укрепленные города.

Одним из признаков государственности является существование письменности. В дохристианской Руси она была: глаголица и руница. Византийцы и скандинавы не только упоминали, что славяне имеют собственные письмена, но и называли их образованным народом.

Более того, в византийских источниках при описании жизни русов отразились и явные признаки их государственного устройства: иерархия знати, административное деление земель, упоминаются также мелкие князья, над которыми стояли «цари».

В VI-VIII вв. восточные славяне для защиты от внешней угрозы объединяются в территориальные союзы племен: поляне (средний и верхний Днепр); кривичи (бассейн Западной Двины); словене (Ильмень, Волхов); дреговичи (Полесье между Припятью и Березиной); вятичи (верховья Оки); северяне (Десна, Сейм, Сулла); радимичи (между Сожем и Ипутыо); древляне (Тетерев, Уж); дулебы (Волынь); хорваты (Карпаты); уличи и тиверцы (Буг, устье Дуная).3

Политической основой союзов восточно-славянских племен являлись институты «военной демократии». Во главе этих союзов стояли князья, выполнявшие управленческие и военные функции, опираясь на дружину, профессиональное «воинское братство», в котором князь был «первым среди равных». Княжеская власть («вождество») еще носила потестарный (догосударственный) характер. Она была не столько привилегией и авторитарно-властным господством, сколько обязанностью и авторитетно-властным полномочием. Наряду с князем и дружиной большую роль в управлении играли вече (народное собрание) и совет старейшин.

https://studfiles.net/preview/3848362/page:2/

[tamplquest]

Поэтому среди казаков и казачек так много брюнетов

"брюнет" -- это цвет близкий к черному? Что то не замечал среди казаков такого, что можно было бы озарактеризовать как "много". Как и среди евреев, кстати говоря. Вы пользуетесь какой то плебейской большевицкой мифологией.

[Кадук]

Родной ну не жили на территории современной Украины казаки,от слова никогда!!!
Что Вы,что Самуил истории не знаете,а уж истории Украины вовсе.
Зачем пороть откровенную чушь?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Поэтому среди казаков и казачек так много брюнетов

"брюнет" -- это цвет близкий к черному? Что то не замечал среди казаков такого, что можно было бы озарактеризовать как "много". Как и среди евреев, кстати говоря. Вы пользуетесь какой то плебейской большевицкой мифологией.

Вот здесь Вы правы!

[tamplquest]

Саги не знают никаких руссов

Знают. Более того, их "знают" все языки близлежащих народов, включая финоугорские, под именем "ruosi", "ruotsi" и так далее.

[Samuel]

Например, баварский географ IX века насчитывал у славян до 4000 городов!

Он имел в виду, что на Руси было много городов - это были крепости в 9 веке. Крепости, вокруг которых силилось много людей разных, включая и славян. Но в самих крепостях в 9 веке жили готы, скандинавы и евреи. Например, это характерно было и для Киева 9 века. Именно это и имел в виду баварский географ.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

"брюнет" -- это цвет близкий к черному?

Не обязательно черному. Может быть любой тон и цвет, кроме светлых тонов.

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:

Что то не замечал среди казаков такого, что можно было бы озарактеризовать как "много". Как и среди евреев, кстати говоря. Вы пользуетесь какой то плебейской большевицкой мифологией.

Вот и зря, что не замечали. Посмотрите на казачек!! Редко встретишь среди них блондинку натуральную. И внешность ближе к восточной внешности. Современные евреи - это Ашкеназы - это люди смешанного происхождения: много готов, а также славяне, евреи, тюрки... Все перемешались между собой и объединились под эгидой Иудаизма. Вера в одного бога Израиля в Хазарии всех их объединила и превратила в единый народ смешанного происхождения. Поэтому среди Ашкеназов (а это большая часть мирового еврейства) так много блондинов с голубыми или зелеными глазами или же просто людей европейской внешности.

[Антон]

Знают. Более того, их "знают" все языки близлежащих народов, включая финоугорские, под именем "ruosi", "ruotsi" и так далее.

Если и знают, то в поздних географических сводках не ранее XII века. Словом ruotsi финны называли шведов. Никакого отношения к русам оно не имеет.

Он имел в виду, что на Руси было много городов - это были крепости в 9 веке. Крепости, вокруг которых силилось много людей разных, включая и славян. Но в самих крепостях в 9 веке жили готы, скандинавы и евреи. Например, это характерно было и для Киева 9 века. Именно это и имел в виду баварский географ.

Я этот шизофренический бред даже комментировать не хочу.

[tamplquest]

Может быть любой тон и цвет, кроме светлых тонов.

Тогда можете считать 90% немцев евреями

блондинку натуральную

Кстати, в русском языке слово "блондин" имеет иной смысл, чем в европейских языках. Прямой перевод этого слова -- русый. "Dark blond" -- темнорусый. Подозреваю, что тут тоже не обошлось без большевицкого агитпропа, чтобы подогнать немецкую расовую концепцию, под штамп "голубоглазый блондин"

Вы так и не ответили, какое отношение евреи имеют к "брюнетам"?

[Samuel]

В дохристианской Руси она была: глаголица и руница. Византийцы и скандинавы не только упоминали, что славяне имеют собственные письмена, но и называли их образованным народом.

В государстве Русь была свои письменность у скандинавов - да, готы и скандинавы обладали своей письменностью и были умным и образованным народом. Письменность у славян - это под вопросом... Кто конкретно называл именно славян, а не русь образованным народом? Назовите источники.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Тогда можете считать 90% немцев евреями

А кто вам сказал, что я казаков считаю евреями?)) Это люди смешанного происхождения, но еврейский и тюркский элемент присутствует там. А немцы в разных областях Германии - разные. На севере там много блондинов голубоглазых. На юге немцы перемешались с кельтами. А последние были брюнетами, а часто и смугленькими.

[tamplquest]

На севере там много блондинов голубоглазых.

Как и в России

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

На юге немцы перемешались с кельтами. А последние были брюнетами, а часто и смугленькими.

Если судить по населению ирландии, которое считается кельтским, это не так.
Я наоборот склоняюсь к тому, что норманские народы были преимущественно кельтскими, и возможно к германцам их относить ошибочно

Основные признаки, по которым они идентифицируются -- оттенки рыжего, светлоглазость, высокорослость сочетающаяся с тонкокостностью, кельтский тип кожи, веснушки

[Кадук]

Самуил,это все чистейшей воды вымысел не основанных ни на чем.
По некоторым данным когда готы пришли на территорию нынешней Германии евреи там уже жили,их из Иудеи туда римляне выселили .
И
это было ещё до хазар.
Историю хоть немного учите.
В школе видимо времени не хватило!

[Samuel]

Вы так и не ответили, какое отношение евреи имеют к "брюнетам"?

Евреи семитского происхождения (евреи из Ближнего Востока), а именно таких в Хазарии было много - это брюнеты с карими глазами. Чаще всего типаж был именно такой. И не редко у них и волосы кучерявые или волнистые. Среди Ашкеназов встречаются не редко и такие евреи. Но можно часто встретить и людей европейской внешности - это значит, что среди предков таких Ашкеназов было много готов или славян тоже.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Как и в России

Да. Среди русских северо-западной части России много блондинов голубоглазых именно из-за того, что там жило немало скандинавов - они перемешались со славянами. И славяне этих мест именно поэтому так сильно похожи на шведов, норвежцев и исландцев. Это почти одно лицо!!
Недавно смотрел футбол - играли исландцы (там даже игрок есть по имени Рюрик!!). И они до боли напоминают русских из северо-запада России. Это и есть доказательство родства населения скандинавского и населения Руси 10-12 века н.э. Комментаторы болели за Исландию именно поэтому)) Я тоже))

[tamplquest]

Евреи семитского происхождения (евреи из Ближнего Востока), а именно таких в Хазарии было много - это брюнеты с карими глазами. Чаще всего типаж был именно такой. И не редко у них и волосы кучерявые или волнистые. Среди Ашкеназов встречаются не редко и такие евреи. Но можно часто встретить и людей европейской внешности - это значит, что среди предков таких Ашкеназов было много готов или славян тоже.

Это говорит лишь о том, что это совершенно ненадежный признак, который встречается у семитов так же часто как и у арийцев(иран, индия)

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Это и есть доказательство родства населения скандинавского и населения Руси

скандинавы тоже разные. в России основная часть северного населения относится к фино-уграм, а не норманам. туда же принято относить и финов, хотя, думаю в финах намного больше кельтской крови, и они сближаются с норманами