Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Gosha: 13 апр 2019, 14:19 Если Кадук потвердел вывод что Октябрьский переворот делался в корыстных целях, и этот переворот совершали именно отбросы общества для личного обогащения и для эксплуатации народа в интересах партии РСДРП(б)-РКПБ-ВКПБ-КПСС, а так же для разграбления страны.

Отправлено спустя 7 минуты 26 секунды:
Земляк: 13 апр 2019, 14:10 Как и позиция Троцкого Большинство ЦК выступало за продолжение войны с Германией. Ибо требования немцев были для них не приемлемы. Это потом на Троцкого " повесили" последствия Бресткого мира
Совершенно верно ренегат Ленин пригрозил всем своим уходом и убедил пламенной речью - что мы сейчас потеряли, мы заберем сторицей, когда разгорится революционный пожар в Европе. То есть Ленин хотел распространить Пролетарскую революцию на Европу, а при удаче на весь оставшийся Мир, что и делал СССР в своей внешней политике, разжигал революционный пожар, а это политический терроризм.
Не помню кто,кажется Бунич написал книгу Золото партии.
Там чётко и ясно было написано - большевики не надеялись удержать власть,а жить впроголодь на пиве и сосисках ну очень не хотелось!😂

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунды:
Дыня Самуиловна: 13 апр 2019, 14:31
Евелина: 13 апр 2019, 13:46 хе-хе... а народ вы куда определили?
Кто-бы ни был "наверху",опирались исключительно на народ.
Берете на себя смелость выступать от имени народа?
Факты!

Отправлено спустя 4 минуты :
Кадук: 13 апр 2019, 14:01 Я и есть самый авторитетный автор!
Ибо у Меня нет ни авторитетов ни кумиров!
Затрудняетесь ответить?Это вовсе неудивительно!
Только птица Говорун отличается умом и сообразительностью,попугаи и дятлы никогда!
Не так ли мадам?( интересно,тот кто носит женское бельё и ассоциирует себя с женщиной можно относить к женщинам?)
По тему есть че сказать..кроме агрессивной болтовни?
Да нет никакакой агрессии.😉
Троцкий был психически больным и к тому же маньяк - убийца.
Согласны или снова в кущи спрячетесь?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

Кадук: 13 апр 2019, 14:56 Да нет никакакой агрессии.
Троцкий был психически больным и к тому же маньяк - убийца.
Согласны или снова в кущи спрячетесь?
Жильцы Кремлевские все были ненормальными! Нормальный человек такого свершить просто не в состоянии, тем более если учесть что они грызли друг друга как собаки, подсиживали, были аморальными людьми, которых не останавливал донос на самых близких, по принципу - Сын или Дочь за Отца - Мать, Деда - Бабку не в ответе!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Gosha: 13 апр 2019, 15:29
Кадук: 13 апр 2019, 14:56 Да нет никакакой агрессии.
Троцкий был психически больным и к тому же маньяк - убийца.
Согласны или снова в кущи спрячетесь?
Жильцы Кремлевские все были ненормальными! Нормальный человек такого свершить просто не в состоянии, тем более если учесть что они грызли друг друга как собаки, подсиживали, были аморальными людьми, которых не останавливал донос на самых близких, по принципу - Сын или Дочь за Отца - Мать, Деда - Бабку не в ответе!
Гоша,тема о Троцком!
А вот о нем ни стартопик ни Дыня говорить почему то не хотят категорически!😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

Кадук: 13 апр 2019, 16:07 Гоша,тема о Троцком!
А вот о нем ни стартопик ни Дыня говорить почему то не хотят категорически!
Троцкий от Ленина-Сталина далеко не отошел! Четверть века Сталин открещивался от Мировой революции Троцкого, но делал все как завещал тов. Ленин и Бронштейн.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Gosha: 13 апр 2019, 16:27
Кадук: 13 апр 2019, 16:07 Гоша,тема о Троцком!
А вот о нем ни стартопик ни Дыня говорить почему то не хотят категорически!
Троцкий от Ленина-Сталина далеко не отошел! Четверть века Сталин открещивался от Мировой революции Троцкого, но делал все как завещал тов. Ленин и Бронштейн.
Да бросьте прочитать батенька!
Что Сталин сделал для мировой революции?Что
Коминтерн разогнал или,что танки с самолетами за золото в Испанию продавал?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

Кадук: 13 апр 2019, 16:33 Что Сталин сделал для мировой революции?Что
Коминтерн разогнал или,что танки с самолетами за золото в Испанию продавал?
Сталин был РЕВАНШИСТОМ! Испания - Монголия - Финляндия - Китай - Корея. Кто организовал Восточную Европу по СВОЕМУ ПОДОБИЮ? Гонка Вооружений была начата Сталиным - Хрущев вообще был в получасе от Ядерной войны. Страна жила как на пороховой бочке. По всей стране строили бомбоубежища. Народу все равно кто был впереди, кто догонял, когда в СССР из-за Гонки вооружений жизнь становилась ВСЕ КРАШЕ. Японцы на себе испытали Ядерную войну и мудро поступили - разоружились.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Gosha: 13 апр 2019, 16:57
Кадук: 13 апр 2019, 16:33 Что Сталин сделал для мировой революции?Что
Коминтерн разогнал или,что танки с самолетами за золото в Испанию продавал?
Сталин был РЕВАНШИСТОМ! Испания - Монголия - Финляндия - Китай - Корея. Кто организовал Восточную Европу по СВОЕМУ ПОДОБИЮ? Гонка Вооружений была начата Сталиным - Хрущев вообще был в получасе от Ядерной войны. Страна жила как на пороховой бочке. По всей стране строили бомбоубежища. Народу все равно кто был впереди, кто догонял, когда в СССР из-за Гонки вооружений жизнь становилась ВСЕ КРАШЕ. Японцы на себе испытали Ядерную войну и мудро поступили - разоружились.
Это Вы про США рассказали?
Вьетнам добавьте,Югославию,Ирак,Афганистан,Сирию.
Бросьте пустозвонить!
Вы в геополитике 0 как впрочем и в остальном!
Брюзжащий всемнедовольный неудачник.😂😂😂
К теме вернитесь!
Она о Троцком,а не о Сталине!
Кстати о Сталине!
Он является отцом основателем Израиля как государства?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Евелина: 13 апр 2019, 08:32 Кадук: ↑12 апр 2019, 13:12
А Троцкий действительно от своей нации отказался?
да, отказался.....за что его для начала проклял собственный отец
Это ваше личное мнение или есть тому доказательства? Проедставте плэ,желаю лизецреть

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Gosha: 13 апр 2019, 12:37 Дыня Самуиловна: ↑Вчера, 12:30
Земляк: ↑12 апр 2019, 13:04
Мадам, уничтожение Российской Империи это не только Сыны Завета.
Товарищ,если вы берете на себя смелость что либо опровергать ,давайте грамотное обоснование!
Действительно не только!!! Это дело рук люмпена, птенцов Керенского которым закон был написан и инородцев среди которых евреи преобладали.
Это мнение обывателей форума!
Доказательств нет?
Клянусь всей горечью и сладостью бытия прекрасного и сложного...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Дыня Самуиловна. Вы вступили на путь очень интересный. Всюду требуете доказательств. Только вопрос. А Вы способны воспринять доказательства?
Ведь надо бы знать вопрос достаточно глубоко, что бы либо воспринять доказательства, либо его не воспринимать.
Как я понимаю, вопрос февральской революции в РИ Вы знаете не достаточно глубоко, если требуете простейших доказательств.
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Кадук: 13 апр 2019, 14:56 Да нет никакакой агрессии.
Каблук вы не замечаете своей агрессии.. а я ее ощущаю..Как быть?
Вы из какой страны вещаете? Дым отечества какой-то иной...

Отправлено спустя 7 минуты 16 секунды:
Земляк: 14 апр 2019, 09:56 Самуиловна. Вы вступили на путь очень интересный. Всюду требуете доказательств. Только вопрос. А Вы способны воспринять доказательства?
Не фантазируйте себе!
Могу покинуть вашу задохнувшуюся ветку иZТОРиков! :chelo:
Клянусь всей горечью и сладостью бытия прекрасного и сложного...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Дыня Самуиловна: 14 апр 2019, 12:15
Земляк: 14 апр 2019, 09:56 Самуиловна. Вы вступили на путь очень интересный. Всюду требуете доказательств. Только вопрос. А Вы способны воспринять доказательства?
Не фантазируйте себе!
Могу покинуть вашу задохнувшуюся ветку иZТОРиков! :chelo:
Своих фантазий, я не вижу, а вот Ваше
"Товарищ,если вы берете на себя смелость что либо опровергать ,давайте грамотное обоснование!"
или
"Это ваше личное мнение или есть тому доказательства? Проедставте плэ,желаю лизецреть"
Вижу.
Поэтому и интересуюсь, прежде чем доказывать или обосновывать. Способны ли Вы домогательства или обоснования, воспринимать?
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

По теме " Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"" есть что?
Клянусь всей горечью и сладостью бытия прекрасного и сложного...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Евелина »

Кадук: 13 апр 2019, 17:24 Это Вы про США рассказали?
Вьетнам добавьте,Югославию,Ирак,Афганистан,Сирию.
а Югославия, а Ливия...а все страны, где они раскручивают цветные революции.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Кадук: 13 апр 2019, 17:24 Анархист-матрос Железняков веско заявил - КАРАУЛ УСТАЛ![/color][/b]
только вы, Гоша, никогда не устаете.

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Ладно, оставим без внимания всякого рода антисемитские выпады, ибо, как я понимаю, они обусловлены не знанием и не пониманием исторических процессов на территории бывшей Российской Империи. А так же, зачастую, современными идеологическими пристрастиями.
Итак Троцкий сто лет назад. Как бы то не было, но Троцкий приложил не мало усилий для создания регулярной РККА. Той армии, которая стала действовать по призыву и основываться на единоначалии. Эта армия была еще не так хороша против организованного противника типа Германии, но Германию страны Антанты все же добили без участия Советской России. Не была еще эта армия готова и для войн захватнических, ибо, как показывает Рижский мир 1920 года, не смогла справиться с Польшей (это когда второй раз отдали территории врагам. Да и не только территории, а еще и людей на них проживающих).
Но обороняться уже могла. Что и показала оборона Петрограда в 1919 году от Юденича и англичан. Ну а победа на юге страны, после взятия Крыма, сделали Троцкого очень популярным вождем. Его популярность была выражена и в том, что он был назначен председателем совета 1 трудовой армией.
Назначен, правительством Советской России.
Был ли он жесток? Однозначно да. Был ли он психопатом и маньяком? Я не специалист. Но, хочу отметить еще раз. В плане жестокости он мало отличался от многих вождей Октября. Тех самых вождей, которые обвиняли императора в Ленском расстреле и в Кровавом воскресенье, но при этом считали не зазорным расстреливать и чужих и своих сотнями, тысячами и даже десятками тысяч человек.
Но тем не менее старые большевики в высших партийных кругах, начали опасаться Троцкого, как человека жестокого.
Строительство советского государства в мирном периоде, требовало создание государственных структур. И вот здесь Троцкий стали не у дел.
Был ли один Троцкий не доволен созданием советской бюрократии? Нет, конечно.
Вот что писал Ленин в 1922 году
https://leninism.su/works/115-conspect/ ... ml?start=6
Но сами бюрократы, себя -то таковыми не считали, поэтому Троцкий им был, как кость в горле.
Мое наблюдение. Советская номенклатура, это класс управленцев. Она, переросла в командно- административную систему управления страной и, по сути стала классом.
Ну и как так получилось, что кричали о бесклассовом обществе, что уже построили и имели класс управленцев, который укреплялся год от года?
В общем советской бюрократии Троцкий стал врагом и его выкинули из страны. Предлог было найти не сложно, а организовать информационное обеспечение этого предлога, вообще просто, ибо партаппарат уже держал в своих руках все СМИ страны. Этот же партаппарат и писал законы страны Советов, в которой Советы стали органом проведения в жизнь решений этого самого партаппарата.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Евелина »

Земляк: 15 апр 2019, 02:11 Как бы то не было, но Троцкий приложил не мало усилий для создания регулярной РККА.
Это верноТроцкий считается основателем Красной армии.
Впрочем войны и революции были главным приоритетом Троцкого.
Строительство советского государства в мирном периоде, требовало создание государственных структур. И вот здесь Троцкий стали не у дел.
это ваше замечание очень интересное.
Странно,но мне именно сегодня попалась любопытная статья про индустриализцию СССР.

https://www.fondsk.ru/news/2019/04/14/s ... 47997.html

Вот что там меня особо заинтересовало:
Троцкий ратовал за сверхвысокие темпы индустриализации. Его идея сверхбыстрой индустриализации сочеталась с идеей перманентной революции, которая может быть только мировой.Сталин же дерзнул выдвинуть тезис о возможности победы социализма в одной отдельно взятой стране. Этот тезис противоречил постулатам марксизма-ленинизма о мировой революции, но он готовил идейную почву индустриализации.

Соответственно были разные взгляды на экономику.
У Троцкого экономическая концепция была тесно связана в продвижением революции в другие страны.
Суть концепции «перманентной» или «ползучей» революции заключалась в том, что вначале происходит буржуазно-демократическая революция, гегемоном которой выступает пролетариат. Далее буржуазная революция перерастает в революцию социалистическую, когда рыночные отношения отвергаются обществом как несправедливые и социально неприемлемые.
Троцкий даже решил преобразовать конную армию в армию трудовую. Командиры взводов и отделений становились десятниками и бригадирами в полевых и строительных бригадах, на предприятиях промышленности, транспорта и других отраслях хозяйства. Дезертирство в трудовой армии было значительным, и Троцкий приказал расправляться с беглецами и отказниками самым жестоким образом.

Так что не бюрократы выкинули Трокого из страны, а необходимость мирного строительства и индустриализации в СССР.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Евелина: 15 апр 2019, 02:54
Строительство советского государства в мирном периоде, требовало создание государственных структур. И вот здесь Троцкий стали не у дел.
это ваше замечание очень интересное.
Странно,но мне именно сегодня попалась любопытная статья про индустриализцию СССР.

https://www.fondsk.ru/news/2019/04/14/s ... 47997.html

Вот что там меня особо заинтересовало:
Троцкий ратовал за сверхвысокие темпы индустриализации. Его идея сверхбыстрой индустриализации сочеталась с идеей перманентной революции, которая может быть только мировой.Сталин же дерзнул выдвинуть тезис о возможности победы социализма в одной отдельно взятой стране. Этот тезис противоречил постулатам марксизма-ленинизма о мировой революции, но он готовил идейную почву индустриализации.

Соответственно были разные взгляды на экономику.
У Троцкого экономическая концепция была тесно связана в продвижением революции в другие страны.
Суть концепции «перманентной» или «ползучей» революции заключалась в том, что вначале происходит буржуазно-демократическая революция, гегемоном которой выступает пролетариат. Далее буржуазная революция перерастает в революцию социалистическую, когда рыночные отношения отвергаются обществом как несправедливые и социально неприемлемые.
Троцкий даже решил преобразовать конную армию в армию трудовую. Командиры взводов и отделений становились десятниками и бригадирами в полевых и строительных бригадах, на предприятиях промышленности, транспорта и других отраслях хозяйства. Дезертирство в трудовой армии было значительным, и Троцкий приказал расправляться с беглецами и отказниками самым жестоким образом.

Так что не бюрократы выкинули Трокого из страны, а необходимость мирного строительства и индустриализации в СССР.
1 Для понимания истории, лучше читать историков, на не публицистов, коим и является автор статьи.
2 В связи с этим хочется сказать, что и Сталин ратовал за сверхвысокие темпы индустриализации после того, как Троцкого выкинули из страны.
Вождь занимал интересную позицию, когда он становился то на одну сторону дискутирующих, то на другую. Поэтому не удивительно, что он ратовал за ускорение индустриализации, за ускорение коллективизации и жесткость при ее проведении, совершенно не обращая внимания, что ранее критиковал такие подходы.
3 Таким образом можно сказать, что идеи Троцкого Вождь все же воплотил в жизнь. Попутно расправивший с "правой оппозицией"
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Читал я воспоминания о Троцком то ли аристократа,то ли интеллигента попавшего случайно на встречу последнего с активом.
Так по его словам Троцкий монотонным голосом говорил о красном терроре и о том ,что российских аристократов и интеллигентов нужно уничтожить под корень ибо именно они и являются скрытыми врагами власти,а на место инженеров,врачей,учёных завезти иностранцев.
Лапотным активистам Троцкий нравится,а вот мне - категорически нет!
Ибо меня бы не было,а мне уже одно это не нравится.😂😂😂
А историки как и публицисты то же люди и за кусок хлеба будут писать то за что им больше заплатят.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Земляк: 15 апр 2019, 05:39 за ускорение коллективизации и жесткость при ее проведении
Цитату, где он ратует за жестокость, можете привести?
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Антон: 15 апр 2019, 10:22
Земляк: 15 апр 2019, 05:39 за ускорение коллективизации и жесткость при ее проведении
Цитату, где он ратует за жестокость, можете привести?
Читайте письмо Шелохова и ответ на нее Сталина. И да будет Вам счастье.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение tamplquest »

Сталин и троцкий одного поля ягоды. Если там и была "борьба", то только за кресло
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Земляк: 15 апр 2019, 10:39 Читайте письмо Шелохова и ответ на нее Сталина. И да будет Вам счастье.
Причем тут письмо Шолохова? Повторяю вопрос: где, в какой своей речи Сталин призывал к жестокости при проведении коллективизации? Цитату в студию.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Антон: 15 апр 2019, 11:15
Земляк: 15 апр 2019, 10:39 Читайте письмо Шелохова и ответ на нее Сталина. И да будет Вам счастье.
Причем тут письмо Шолохова? Повторяю вопрос: где, в какой своей речи Сталин призывал к жестокости при проведении коллективизации? Цитату в студию.
неЗемляк все путает!
Он Троцкий читает как Сталин.
Пока активистов- троцкистов работавших по деревням не уничтожили и были так называемые " перегибы на местах"!
Поубирали и " жить стало лучше,жить стало веселей!"😂😂😂
Когда Тухачевский крестьян газами травили,кто там был Наркомом военным?
Уж не Троцкий ли?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

Изображение
Ещё весной 1923 года был дан «сигнал» - накануне XII съезда партии в газете «Правда» (контролировал Бухарин) вышла статья Радека «Лев Троцкий – организатор победы». Это было указание большевикам, кто будет новым вождем. Ещё один сигнал: в 1923 году, когда Петроград был ещё не переименован в Ленинград, Гатчина стала Троцком. В преддверии же съезда произошел вброс «черного пиара», так называемая первая часть завещания Ленина – статья «К вопросу о национальностях и «автономизации», где грязью поливались Сталин, Орджоникидзе, Дзержинский. Но съезд не стал триумфом Троцкого, Сталин был гораздо ближе военным, рабочим, крестьянам. Статью с обвинениями в «великорусском шовинизме» восприняли как дело прошлого.

На съезде победить не удалось, тогда начали действовать скрытыми методами: Крупская «вспомнила» про ещё одну часть «завещания» Ленина («Письмо к съезду»). В июле-августе был составлен заговор: Бухарин, Зиновьев и другие на встрече под Кисловодском решили реорганизовать партийное руководство, отобрать у Секретариата ЦК функции управления или ввести в него Троцкого и Зиновьева. Сталину отправили письмо-ультиматум, в котором упомянули о требовании Ленина от 4 января сместить Сталина с поста генсека. Сталин был вынужден лавировать, в итоге согласившись ввести Зиновьева, Бухарина и Троцкого в Оргбюро.

В это время в Германии начался жесточайший политико-экономический кризис, курс марки упал в тысячу раз, промышленность была парализована. Троцкий загорелся идеей германской революции, а после победы в Германии Европа была бы в руках революционеров. Троцкий видел себя уже вождем общеевропейского уровня. «Разборки» российского уровня на время сворачивались – Политбюро проголосовало «за». В Германию были направлены огромные средства и тысячи революционеров, начались секретные переговоры с Варшавой о пропуске войск Красной Армии в Германию, ей (Польше) обещали отдать Восточную Пруссию. Хотя одновременно было решено «революционизировать» и Польшу. В это же время Коминтерн получил указание начать революцию и в Болгарии.

Но «мировому закулисью», вернее его европейским кланам, Европейская революция была не нужна, поэтому пошли сплошные накладки, ошибки. Да и в России на сторону Сталина, который выступал против этой авантюры, переметнулись Бухарин, Зиновьев, Каменев, тогда же Политбюро принимает решение, что подготовка революции в Германии не завершена, революционная ситуация переоценена, в связи с чем восстание отменили. Троцкий был в бешенстве, все его "наполеоновские" планы рухнули.

Тогда Троцкий повел атаку по линии «революционеры» - «бюрократы», обвинив Сталина и других в перерождении, предательстве дела революции. Троцкий требует расширения партийной демократии. Его на этом и поймали, объявив общепартийную дискуссию. Троцкому намнили его споры с Лениным. В итоге на 13-й партконференции (открылась 16 января 1924 года) его сторонников разгромили, обвинив в «антиленинском уклонизме» и «ревизионизме». Троцкий на неё даже не пришёл, «заболел».

Обезвредили и возможности военного переворота, а его могли организовать, позиции у Троцкого в армии были сильные: его заместителя по военному наркомату Склянского решением Политбюро перевели в ВСНХ, на его место назначили Фрунзе, популярного в армии и враждебного Троцкому. Сняли с должности начальника Политуправления Красной Армии троцкиста Антонова-Овсеенко, расформировали Западный фронт Тухачевского.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Антон: 15 апр 2019, 11:15
Земляк: 15 апр 2019, 10:39 Читайте письмо Шелохова и ответ на нее Сталина. И да будет Вам счастье.
Причем тут письмо Шолохова? Повторяю вопрос: где, в какой своей речи Сталин призывал к жестокости при проведении коллективизации? Цитату в студию.
Прикольный Вы Антон. Если Вам нужна речь, то тут все просто. Уничтожение кулака как класса это есть ничто другое, как жестокость. Ибо уничтожить без жестокости, еще ни у кого не получалось.
Думаю Вы не понимаете и слово "ратовать"
На всякий пожарный я Вам поясню что такое.

"Бороться за что-нибудь или против чего-нибудь, говорить в защиту или против."
Теперь про Шолохова. Вот его письмо
http://istmat.info/node/38903
Ниже ответ Вождя. Из него

""А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...""
Чуть ниже
" Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали."

Пока все понятно? Виновные должны понести должное наказание.
А вот теперь про наказание.

""20/11. О Вешенском районе (Политбюро от 23 апреля 1933 г., пр. № 136, п. 8).

Заслушав сообщение т. Шкирятова о перегибах в Вешенском районе в связи с хлебозаготовками и опросив т. Зимина (второй секретарь крайкома), Овчинникова (уполномоченный крайкома в Вешенском районе), Плоткина (районный работник) и Шолохова (свидетель), ЦК ВКП(б) находит, что главная ответственность за перегибы, а именно, за массовое изгнание колхозников из домов и запрещение другим колхозникам приютить на ночь изгнанных на улицу колхозников падает на крайком, который не принял своевременно мер для прекращения, не говоря уже о предупреждении этих перегибов, и прежде всего, на второго секретаря крайкома т. Зимина, который, приехав в Вешенский район и ознакомившись с творившимися там безобразиями, не только не обуздал т. Овчинникова, а наоборот, стал их накручивать и подстегивать в духе дальнейшего проведения перегибов. ЦК считает, что совершенно правильная и абсолютно необходимая политика нажима на саботирующих хлебозаготовки колхозников была искривлена и скомпрометирована в Вешенском районе благодаря отсутствию достаточного контроля со стороны крайкома.

ЦК ВКП(б) постановляет:

1. Указать крайкому на недостаточный контроль над действиями своих представителей и уполномоченных.

2. Снять т. Зимина с поста второго секретаря крайкома и направить его в распоряжение ЦК ВКП(б).

3. Объявить строгий выговор т. Овчинникову, снять его с поста секретаря Ростовского горкома и воспретить ему на год работу в деревне.

4. Объявить строгий выговор с предупреждением т. Плоткину и Пашинскому и воспретить им работу в Вешенском районе.

5. Все другие меры наказания, вынесенные партийными и советскими органами в отношении т. Плоткина и Пашинского, считать аннулированными.""

Строгий выговор и снятие Зимина с поста с направлением его в распоряжение ЦК.

Доходит, Антон?
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Земляк: 15 апр 2019, 13:24 Уничтожение кулака как класса это есть ничто другое, как жестокость.
Да что вы говорите? С чего бы это? По-вашему "ликвидация кулачества как класса" - это физическое истребление кулаков? Ничего подобного. Это лишение кулачества экономической базы.
Земляк: 15 апр 2019, 13:24 ""А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...""
Чуть ниже
" Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали."

Пока все понятно? Виновные должны понести должное наказание.
И? Где тут про жестокость? В том, что виновные должны понести наказание?
Земляк: 15 апр 2019, 13:24 Доходит, Антон?
Нет, не доходит. К чему вы приводите это постановление от 1933 года? Как оно вяжется с вашими фантазиями, что Сталин ратовал за жестокость?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Троцкий в Сибири
    Mary » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    728 Просмотры
    Последнее сообщение Mary
  • Троцкий и Берия
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    47 Ответы
    2606 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий как хозяин Сталина
    89 Ответы
    5301 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий и Великий Октябрь
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    14 Ответы
    2834 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий обвиняет , А верно ли это ?
    Ветер 20 » » в форуме Новейшее время
    29 Ответы
    3557 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «Советская Россия, СССР»