Абрахам происходит с Кавказа ⇐ Средневековье

[Samuel]

Почитайте источники Товмы Арцруни.. вообщем это банальность которая известна даже детям о близости хуррито-Урартского и нахского языка.

А эта близость языков связана только с тем, что часть племен, которые проживали в стране УР-Аратта, расселились со временем и по части Северного Кавказа. Вероятно, это произошло тогда, когда страна УР-Аратта и государственность эта (известная, как УрАрту) прекратила своё существование в 7-6 веке до н.э. Скорее всего, именно тогда часть племен переселилась на север. Хотя не исключаю и того, что часть племен Ар-Аратты могла начать колонизацию некоторой части Северного Кавказа и переселение туда ещё в 3 тысячелетии до н.э. или даже во 2 тысячелетии до н.э. Но это было лишь началом колонизации... Сердце же владений Ур-Аратты - это земли вокруг горы Арарат - это Южный Кавказ и Армянское нагорье.

[Adam]

именно история 12 градья, 12 колен избранного народа Израиля, на ингушском 12 шахьаров… Эпохи Судей

Опять игнорируете?
Отсутствие данной демократической истории из Эпохи судей в истории Армении позволяет предположить что это позднее иранское влияние империи персов на урарту .. Нельзя игнорировать гениальность Священного писание где отображены самы сильные или известные страницы истории

[Samuel]

А вы обрисуйте для конкретики границы Ур-Аратты

Точных границ мы не знаем - не дошли карты и опписания владений этой страны (Аратта - а именно конкретно её часть УР-Аратта). Мы знаем об этом лишь примерно. Про государство Ур-Арту и его владения в 9-7 веке до н.э. нам известно гораздо больше. Я предполагаю, что древняя страна УР-Аратта, в которой жил Авраам до переселения в ХАнаан, примерно совпадала по своим граниицам с государством УР-Арту 9-7 века до н.э. И Северный Кавказ точно не был частью владений этой страны.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Куда интересней было реконструировать образ жизни и язык Ноя язык древнего Кавказа ( из кавказосемитского языка) где паралели не замеченые в поздней истории армян, а именно история 12 градья, 12 колен избранного народа Израиля, на ингушском 12 шахьаров… Эпохи Судей

Уважаемый, 12 шахьаров у ингушей - это, сукорее всего, влияние евреев Хазарии (народ ингушский и земли, на которых он проживал, 300 лет были частью Хазарии, в которой важную роль играли евреи). Или же это может быть связано, скорее всего, с влиянием древних евреев на ингушей, если предположить, что евреи из числа 10 утерянных колен Израиля прибыли на Северный Кавказ с 6-5 века до н.э. Но это никак не связано с темой о происхождении Авраама из Северного Кавказа!! Ну не бывал никогда Авраам на Северном Кавказе и не жил там! Никогда!!

Что касается 12 градья - это тоже надо обсуждать. Что Вы имеете в виду? Приведите подробные сведения. И после этого конкретно обсудим всё.
Одно точно можно сказать: эпоха судей у израильтян и судьи ингушей - это не одно и то же. Совсем не одно и то же, даже если есть и нечто общее.

[Камиль Абэ]

Сердце же владений Ур-Аратты - это земли вокруг горы Арарат - это Южный Кавказ и Армянское нагорье.

То есть территория государства Урарту не включала территорию Закавказья (нынешних Армении, Грузии и Азербайджана) ...

И я согласен с Samuel:

древняя страна УР-Аратта, в которой жил Авраам до переселения в ХАнаан, примерно совпадала по своим граниицам с государством УР-Арту 9-7 века до н.э. И Северный Кавказ точно не был частью владений этой страны.
...

это никак не связано с темой о происхождении Авраама из Северного Кавказа!! Не бывал никогда Авраам на Северном

Пожалуй, верно и предположение Samuel:

Уважаемый, 12 шахьаров у ингушей - это влияние евреев Хазарии (народ ингушский и земли, на которых он проживал, 300 лет были частью Хазарии, в которой важную роль играли евреи). Но это никак не связано с темой о происхождении Авраама из Северного Кавказа!!

[Samuel]

То есть территория государства Урарту не включала территорию Закавказья (нынешних Армении, Грузии и Азербайджана) ..

Часть территории нынешней Армении (включая и Ереван) были пограничными владениями УР-Арту уже в 8 веке до н.э. - тогда же по решению лидеров царства была основана крепость Эребуни (нынешний Ереван). Племена Ур-Арту точно начали колонизировать эту территорию уже тогда... Но большая часть Грузии и Албании точно не была частью владений Ур-Арту. Хотя не исключено и то, что частично эти территории могли быть в 8-7 веке до н.э. сферой влияния Ур-Арту - туда тоже уже тогда проникала цивилизация этой страны...

[Камиль Абэ]

Хотя не исключено и то, что эти территории могли быть в 8-7 веке до н.э. сферой влияния Ур-Арту - туда тоже уже тогда проникала цивилизация этой страны...

Но это не времена Авраама. ..

[Adam]

Уважаемый, 12 шахьаров у ингушей - это, сукорее всего, влияние евреев Хазарии (

В той истории Горы соотносились с небесным миром а хазары бегали по равнине..

[Samuel]

В той истории Горы соотносились с небесным миром а хазары бегали по равнине..

Это не так. В Хазарии жило много разных народов - все стали называть себя хазарами: разные тюрки (включая и булгарских), евреи, аланы, славяне, готы и многие разные народы Кавказа и Поволжья. Кто-то из них, включая и часть евреев, жил в горах Кавказа и не только Кавказа. Поэтому... Хазары не только бегали по равнимам... Не стоит так примтивно воспринимать этот многонациональный народ и эту загадочную страну. Не стоит всё излишне упрощать.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Но это не времена Авраама. ..

Совершенно верно.

[Adam]

Докажите ещё что хазары и армяне древнее хуррито Урартского мира.
Ингушская сказания об палатке или месте жизни Авраама на Кавказе зафиксированы в грузинских письменных источниках.

[Камиль Абэ]

Ингушская сказания об палатке или месте жизни Авраама на Кавказе зафиксированы в грузинских письменных источниках.

Шота Руставели?

[Sergio]

Про государство Ур-Арту и его владения в 9-7 веке до н.э. нам известно гораздо больше. Я предполагаю, что древняя страна УР-Аратта, в которой жил Авраам до переселения в ХАнаан, примерно совпадала по своим граниицам с государством УР-Арту 9-7 века до н.э. И Северный Кавказ точно не был частью владений этой страны.

Ура́рту (Арара́т, Биайнили, Ва́нское ца́рство, урартск. KURbi-a-i-na, арм. Ուրարտու, тур. Urartu, перс. اورارتو‎) — древнее государство в Передней Азии, располагавшееся на территории Армянского нагорья (современные Армения, восточная Турция, северо-западный Иран и Нахичеванская АР Азербайджана) и занимавшее главенствующее положение среди государств Передней Азии в первой четверти I тысячелетия до н. э. В первой половине VIII века до н. э. Урарту взяло верх над своим постоянным соперником — Ассирией.

Существование Урарту как союза племён документально подтверждено с XIII века до н. э., как государства — с IX века до н. э. Урарту прекратило существование в VI веке до н. э.(ВИКИ)

Авраам родился, по традиционной библейской хронологии, в 1812 году до н. э. (XIX век до н. э.) или в 1948 году со дня сотворения мира; прожил 175 лет и умер в 1637 году до н. э. (XVII век до н. э.) (ВИКИ)

Можете себя успокоить тем, что Авраам умер тогда, когда Урарту не представляло из себя даже союза племен. Не было во времена Авраама никакого Урарту. Тем более государства.
О том, что предки Авраама переселились в с Кавказа в Вавилон, я уже писал. Обратных переселений не было.

Отправлено спустя 35 минут 34 секунды:

До этого эти земли были частью Аратты, а именно Ур-Аратты (Ур-Арту) или Арартская земля, упомянутая в Библии.

Книги Ветхого Завета европейцы узнали в раннее средневековье - при христианизации. Римляне и греки - на закате Империи.

О древнем государстве Урарту европейцы узнали только в XIX столетии. Никаких упоминаний о государстве Урарту в Библии нет.

Что касается Арарата, Араратских земель и араратских царств.

Горы Араратские упоминаются в Быт.8:4 при описании Всемирного Потопа во времена Ноя и его сыновей. Это задолго до Авраама

Земля Араратская упоминается в 4Цар.19:37 и Ис.37:38. Связано с ассирийским царем Синаххери́бом(Сеннахиримом). Царствовал он между 704/705—681 годами до н. э., захватил Иудею в 701 году. И это опять никак не времена Авраама, а много позднее.

Есть упоминание араратских царств. В Иер.51:27. В книге описываются времена порабощения Иудеи Вавилоном. То есть опять не времена Авраама, а опять позднее.

При жизнеописании Авраама ни гора Арарат, ни Кавказ не упоминаются ни в каком виде. Не был Авраам на Кавказе. Ни в каком виде.
Его предки со времен Салаха и Евера жили в Междуречье Тигра и Евфрата.
Вся родословная Авраама прописана в Библии. С переселениями. Изучайте.

Ур (клиноп. 𒋀𒀕𒆠, 𒋀𒀊𒆠, шум. Urim, аккад. Uru) — один из древнейших шумерских городов-государств древнего южного Междуречья (Месопотамии), существовал с 6-го тысячелетия до н. э. до IV века до н. э. Ур был расположен в южной Вавилонии, на юге современного Телль-Эль-Мукайяр в Ираке, близ Насирии, в низовьях на западном берегу реки Евфрат на территории, имеющей современное арабское название «Тель эль-Мукайяр» («Битумный холм»). Город упоминается в Ветхом Завете как «Ур Халдейский», родина Авраама.(ВИКИ)

[Adam]

Скорее всего Авраам представляет определенный образ людей «халдеи, халды а значит и возможно урарту кавкасионе), которые являются предковыми семитам.. потому загонять его в какие нарисованные даты не совсем верно, исходя из чего внимательно перечитайте немецкий источник начало темы из 17 -18 века.

Тем более если грузинские российские источники подтверждают что ингушские скалолазы ходили на гору Казбек и оттуда принесли и подарили царю Грузии кусок палатки Авраама.. нужно думать что эти версии родились на основании чего то утерянного из источников.


Легче всего сказать все это неправда

[Камиль Абэ]

исходя из чего внимательно перечитайте немецкий источник начало темы из 17 -18 века.

А вы более внимательно читайте Библию...

[Adam]

А вы более внимательно читайте Библию...

Бабай Хабибулин перестанет строить рожи.. Если бы вы и подобные вам читали внимательно Библию, то должны были запомнить что избранный народ Авраама не случайно состоял из 12 колен и управлялся Судьями..и это очень составляющая осталась в истории кавказских народов у халха касты киста ( грузинское сегодняшнее обозначение ингушей кистинцы) 12 шахьаров и 12 судьей в древности идеальное государство…. сравнить предки Авраама халдеи касдим каста жрецов и тд

[Камиль Абэ]

Бабай Хабибулин перестанет строить рожи..

Вообще-то говоря, бабаю Хабибулину и не надо строить рожи: достаточно посмотреть неодобрительно в сторону молодого Adamа (Adam - в переводе человек)... Но здесь сталкиваемся с несвойственным Востоку хамством...

Если бы вы и подобные вам читали внимательно Библию, то должны были запомнить что избранный народ Авраама не случайно состоял из 12 колен и управлялся Судьями

Ну и что? Воспользовались ингуши еврейским опытом... Не наоборот же!

[Adam]

Но здесь сталкиваемся с несвойственным Востоку хамством...

Хамство часть вашего клоунского образа.. который при каждом случае пытается козырять кавказофобией, антисемитизмом…один типаж из сказки о Маугли.

[Камиль Абэ]

кIаьнк Adam,
А могли бы вы продемонстрировать образец моей, якобы, кавказофобии?

[Adam]

Не считайте людей глупее вас, копайтесь сами в своих пасквилях.. я несколько раз вас подправлял думая что вы просто ошибаетесь

[Камиль Абэ]

Не считайте людей глупее вас, копайтесь сами в своих пасквилях..

Я так и предполагал , что от вас, кIаьнк (в переводе - мальчик ). кроме пустой болтовни не дождаться...

[Adam]

Все ваши «предположение» искать особо не нужно, в последних сообщениях весь зуд который движет ваши мысли

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:


Топоним "Кхоъ ДжIарг дагIча" - "где стоят Три креста"(Многовековая святыня ингушского народа, находилась у подножия Священной горы ЦIай-лоам… древнейший памятник три креста в истории показывает знаменательные события. ( к примеру три креста на голгофе как памятник авраамической религии или рождения христианства)
Памятник создание одного народа-нации ингушей ghalgha - из разных 12 обществ шахьаров; аккхинский, орстхоевский , хамхинский, фяппинский и тд

[Sergio]

Скорее всего Авраам представляет определенный образ людей «халдеи, халды а значит и возможно урарту кавкасионе), которые являются предковыми семитам..

В книгах Ветхого Завета сам Авраам вполне конкретно назван евреем. А евреи никак не могут быть предками семитов. Здесь не стОит строить каких то немыслимых предположений, по тому как родословная Авраама выписана вся. От Адама. Но нас интересует только от Ноя.
Семиты - потомки Ноева сына Сима. Как раз он из трех сыновей остался на Кавказе. От него пошли коренные народа Кавказа.
А евреи - это уже отделившаяся ветвь. Их предки переселились в Вавилон и никакого отношения к Кавказу уже не имели.

потому загонять его в какие нарисованные даты не совсем верно

Не совсем верно пытаться сову натянуть на глобус. А именно это Вы и Samuel пытаетесь сделать.
Нельзя игнорировать данные, которые мы имеем в доступных для нас источниках. А история еврейского народа хоть и поздно, но таки была записана.
И не надо пытаться доказать, что конкретно Вы являетесь потомком Авраама. В таком случае Вы не были бы ингушом, а были бы евреем. Или арабом.

исходя из чего внимательно перечитайте немецкий источник начало темы из 17 -18 века.

Да сколько можно?
Состыкуйте Ваш источник с Библией, найдите предков Авраама, которые после Вавилонского столпотворения переселились опять на Кавказ и будет Вам счастье. Желаю удачи.

ингушские скалолазы ходили на гору Казбек и оттуда принесли и подарили царю Грузии кусок палатки Авраама..

А письменные источники подтверждают, что палатка - Авраама?

нужно думать что эти версии родились на основании чего то утерянного из источников.

То есть Вы признаете, что доказательств Вашей версии у Вас нет никаких.
Сами понимаете, что на основе "утерянных источников" можно строить только предположения, то есть фантазии, но никак не утверждения.
При этом доступные источники Вы предлагаете игнорировать.
Здесь, как говорится, мечтать не вредно.

Бабай Хабибулин перестанет строить рожи..

А это не проявление нацизма? С Вами нормально общаются и не хамят.

избранный народ Авраама не случайно состоял из 12 колен и управлялся Судьями..и это очень составляющая осталась в истории кавказских народов у халха касты киста ( грузинское сегодняшнее обозначение ингушей кистинцы) 12 шахьаров и 12 судьей в древности идеальное государство…. сравнить предки Авраама халдеи касдим каста жрецов и тд

Само по себе число 12 имеет такое распространение, что строить на нем одном какие то утверждения смехотворно.
Вы же не будете утверждать, что 12 Апостолов Христа были ингушами? Или будете?
Пытаясь доказать потомственное родство ингушей от Авраама, Вы можете попытаться доказать, что ингуши потомки одного из 10 потерянных колен Израиля. Но в этом случае придется признать, что ингуши не являются коренным народом Кавказа, а пришли на Кавказ в VIII веке до н.э..
И при достаточном количестве доказательств мы признаем, что ингуши - евреи, а не ингуши. Оно Вам надо?

Воспользовались ингуши еврейским опытом... Не наоборот же!

Скорее и те и другие использовали опыт общих предков, которые точно затерялись между Симом и Авраамом.

А могли бы вы продемонстрировать образец моей, якобы, кавказофобии?

И антисемитизма. Присоединяюсь к просьбе.

я несколько раз вас подправлял думая что вы просто ошибаетесь

То есть продемонстрировать не способны. Таки и кто выглядит клоуном?

[Adam]

С Вами нормально общаются и не хамят.

хамство стало частью общения на данном форуме и Вы не исключение..
мои доводы подкрепляют данные науки днк генеалогия поскольку у ингушей рекорд одного субклада J2

[Sergio]

"где стоят Три креста"(Многовековая святыня ингушского народа, находилась у подножия Священной горы ЦIай-лоам… древнейший памятник три креста в истории показывает знаменательные события. ( к примеру три креста на голгофе как памятник авраамической религии или рождения христианства)

То есть Три Креста в Ингушетии не могли появиться ранее Распятия Христа на Голгофе?
Вам не кажется, что Авраам жил несколько ранее и данный памятник к теме не имеет отношения? А Вы по прежнему пытаетесь собеседникам вынести мозг?

народа-нации ингушей - из разных 22 обществ

Поделил я 500 000 на 22. Ради интересу. Прям великая нация получилась.
Представителей таких малых народов, как русские и татары, прям ужас охватил от величия.

PS Я уже писал, что тема попахивает проявлением семитского нацизма? Так вот они и доказательства.

[Adam]

Памятником Вашей истории которой вы поклоняетесь это образ сталинского академика Васо Абаева которому не потребовалось защитить ученные степени. То что он написал также из разряда недоказуемого которое спустили как аксиому.

[Sergio]

хамство стало частью общения на данном форуме и Вы не исключение..

То есть и я Вам хамил? И ссылочку опять не приведете...
А Вы, часом, ни кому нахамить не успели?

мои доводы подкрепляют данные науки днк генеалогия поскольку у ингушей рекорд одного субклада J2

Не подкрепляют. Можете себя успокоить. Наличие одной гаплогруппы доказывает общность предков, а не происхождение ингушей от евреев.
Родство евреев и кавказцев никто не оспаривает. Это действительно доказано современной генетикой.
А вот Выши доводы доказательств не имеют.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Памятником Вашей истории которой вы поклоняетесь это образ сталинского

Ожидаемо.
Чувство униженного национального достоинства не дает Вам покоя?
Так Сталин и Абаев скорее ваши, чем наши. Они ведь, как и Вы - кавказцы.
Так что и памятнику этому поклоняетесь Вы, а не мы.
Мы даже и не вспоминаем. По крайней мере здесь и сейчас.