22 июня 1941 г. Мифы и реальность ⇐ Советская Россия, СССР

[Кадук]

Далее Косичкину - Ну шо?
Нашли чем танковые дизеля заправлять можно кроме д.т.?

Ага. нашел и неучам процитировал.

Там вроде в 1942 специально для танкистов Т 34 инструкцию специально написали.

Вроде-у Володи,а даром-за амбаром. Надо знать какую инструкцию написали в 1942 г, без всяких вроде. А инструкция по эксплуатации имелась еще до войны. Я же сказал:учите матчасть!

Поищите в нете.

Кто не знает,тот пусть и ищет.

Лень даже мокать носом в г...,мокнитесь сами.

Не,в своем ковыряйтесь сами.
Фантастически неподготовленный студент,понабирают таких по объявлению….

Отправлено спустя 17 минут 44 секунды:

А за пивком не сбегать?

А чего ж…нынче крепостных нетути,можете и сбегать,я люблю холодненькое "Штигль";

но могу, как пример, сослаться на того же Жукова:

Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
— Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.
— К чему надо быть готовым? — спросил я.
— Ко всему, — ответил нарком. — Но имей в виду, что он не будет слушать длинный доклад. То, что ты расскажешь мне за несколько часов, ему нужно доложить минут за десять.
— А что же я могу доложить за десять минут? Вопросы большие, они требуют серьезного отношения. Ведь нужно понять их важность и принять необходимые меры.
— То, что ты собираешься ему сообщить, он в основном знает, — сказал нарком обороны, — так что постарайся все же остановиться только на узловых проблемах.
Имея при себе перечень вопросов, которые собирался изложить, субботним вечером я поехал к И. В. Сталину на дачу. Там уже были маршал С. К. Тимошенко, маршал Г. И. Кулик. Присутствовали члены Политбюро М. И. Калинин, В. М. Молотов, Г. М. Маленков.

Ну и где тут,что Сталин собирал совещания военных? Опять не в теме? Вызывал Жукова его непосредственный начальник.Сказал,что заходил по-товарищески к товарищу Сталину (опять не вижу ничего о вызове военных),потом Жуков поехал на дачу к Сталину (без вызова) опять же посоветоваться,там были разные партийные товарищи,много штатских. Вы хоть читайте что тут постите….

А который был в 1940 г. Ведь был план?

Так представьте. Делов-то….

Так что именно?

Читайте ПУ-39." Командир и комиссар несут полную ответственность за состояние и боеспособность войскового соединения и за успешность его действий в бою.
Командир несет единоличную ответственность за оперативное руководство войсками."
А штаб-его орган. И должен он:
" а) организация разведки, охранения и наблюдения и принятие всех других мер боевого обеспечения войск;
б) получение, изучение и обработка всех сведений о противнике, своих войсках, местности и состоянии района действий;
в) отдача предварительных распоряжений;
г) составление и передача приказов и наблюдение за точным и своевременным их выполнением;
д) организация взаимодействия различных родов войск в бою;
е) организация связи и управления боем;
ж) руководство деятельностью тыловых учреждений;
з) руководство работой подчиненных штабов." Вот ничего этого Павлов и не сделал и штабом своим не руководил. Усвоили?

Так нет неисполнения обязанностей ведь плана на случай войны у Павлова нет. Так что же он должен был делать в случае начала войны?

Утвердить план до войны.В этом и заключается неисполнение. Следователь вам более подробно и доходчиво потом пояснит.

Вводить в действие план прикрытия.

Конкретно, какой план? А то вы тужитесь -никак не можете написать какой.

Кремль "командовал" государством, в т.ч. и военным руководством.

Доказательств этому вам так и не удалось обнаружить…. Но с 23 июня-несомненно.

Ведь военные строят планы исходя из общей политической линии государства.

А какова была общая политическая линия? Просто жажду послушать развернутый ответ.

Это субъективно и не отвечает на суть вопроса:

Это объективная реальность. И полностью отвечает сути вопроса.

А для чего тогда вообще присоединять территории, где нет ни аэродромов, ни дорог?

Потому что это земля-наша.Для этого и воссоединили.

С чего вы это взяли?

Вернмся к этому вопросу,когда сдадите Шапошникова.

Отправлено спустя 12 минут 25 секунд:

Это Вы сейчас знаете,что именно 22 июня 1941 года началась война.
Когда российским корпусам нужно по тревоге выдвигался к китайской границе?
Так ото ж!!!
Все умные задним числом.
А пока нет приказа можно и водочки попить или в театр сходить.
Это вон диванный стратег легко статьи шьет,даже не понимая что к чему.
Нету для командующих округами статьи по халатности,есть измена Родине.
По ней и поставили к стенке за содеянное и несделанное вовремя.

Потрясающе….Это вы знаете только сейчас,а люди находящиеся на ступенях повыше обладают совсем иной степенью информированности.
А им уже нужно выдвигаться к китайской границе? )) Не рановато ли,гражданин заправщик лигроина?
Нуне надо всех мерять по себе,некоторые просто умные.
Можно и водочки,и в теянтер,только потом лоб зеленкой помажут и всех делов….это для умных задним числом,конечно.
В остальном поучите жену новым рецептам борща,в ее лице вы обретете более благодарного слушателя.
Сынок,не лучше ли почитать материалы дела,прежде чем писать ахинею?

Умнее говорите?
Ну ну!
Азов не зная пхнутся в стратеги.
Это даже не смешно.
А тем более не умея понять то,что написано в документах.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Косичкин если я докажу ,что танковые дизеля В 2 можно заправлять не только дизтопливом признаетесь ,что вы балабол и невежда?

[Косичкин]

Для чего вы сами себе противоречите? поскольку "крепостных нетути", то придётся вам самому себе за пивком бежать

Ну какие тут могут быть противоречия? Вызвались-бегите.

Кулик, Тимошенко, Жуков это военные? - безусловно. Вам не нравиться слово "совещание"? - хорошо, Сталин организовал сходняк у себя на даче, куда приказал явиться с докладом и Жукову.

Не врите,не приказывал. Приказать ему мог только его непосредственный начальник. Жуков так и пишет,а вы перевираете. Нехорошо перевирать,как-то все по-крепостному…..

Для чего? ведь 1940 г. окончился, и уже июнь 1941 г. Со своими планами. Хоть утверждёнными, хоть нет.

Ну и балабольте тогда. Так и запишем:в ответ на предложение представить план клиент сдулся.

А с чего вы решили, что "ничего этого" Павлов со своим штабом не сделал? Снова балаболите...

Вы читайте источники и будете знать. Хотя вы,наверное,не читатель,вы -писатель….
Перво-наперво он не имел связи с войсками начиная примерно с полуночи 21-ого. После этого разговор о каком-либо руководстве просто не стоит.

А Павлов откуда мог знать, что война начнётся 22 июня, если даже Сталину какая то сволочь докладывает, что немцы сосредотачивают войска, а он не верит и звонит Павлову?

Опять перевираете источники? )) Не Сталин звонил Павлову,а наоборот…. Во-вторых, Павлов обязан был знать,а не просто мог. У него органы для этого имелись,которые ему докладывали. Ступайте читать ПУ-39 и не балабольте,потом сдавать будете…. И "Накануне" читайте,тоже буду спрашивать.

Ссылку на который предоставил выше.

Плана там не наблюдаю.Ни даты,ни утверждения Наркомом. Плана нетути.
Хотя есть подписанный приказ Наркома № 503859/сс/ов от 14 мая 1941 г. такой план составить.
Что имеем? Имеем,что плана у Павлова не было,войсками он не руководил,более того,в нарушение прямого приказа Наркома " С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;

б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;

2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;

4) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;

5) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

6) не допустить сбрасывания и высадки на территорию округа воздушных десантов и диверсионных групп противника." эту оборону развалил,артиллерию услал к черту на рога,зенитную-еще дальше,проявил халатность,нерешительность и трусость. Достоин высшей меры? Вполне.

Так почитайте план прикрытия и увидите.

Мне туалетные бумажки неинтересны. Я вас спросит,хотя зря,нверное….ну что вы можете молвить,так,очередное балабольство.

Т.е. с военной точки зрения совершили ошибку в угоду идеологии. Потому что твд не готов. А чтобы его подготовить надо много времени, сил, средств и финансов.

Таки все это было выделено. Не хватало руководства со стороны Павлова.Читайте "Накануне" внимательно-вынимательно…. ))
Никакой политики и никаких военных ошибок. Нам чужого не надо,а наше мы не отдадим по-любому,чьим бы оно ни было.

Вы только что подтвердили, что это ваши фантазии. Поэтому возвращаться к нему не имеет смысла.

С вами-да,так как кроме балабольства от вас полезного выхлопа не дождешься.

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:

Умнее говорите?
Ну ну!
Азов не зная пхнутся в стратеги.
Это даже не смешно.
А тем более не умея понять то,что написано в документах.
Косичкин если я докажу ,что танковые дизеля В 2 можно заправлять не только дизтопливом признаетесь ,что вы балабол и невежда?

Мне тоже не смешно,когда с таким уровнем,крайне низким -отмечу уровнем-берутся всякие дилетанты судить о серьезных вещах.
Валяйте ,а я посмеюсь. Тока сразу: никаких "доказательств" от деда Сани я не приемлю. А чтоб веселей вам было искать,поищите Второе исправленное издание (было и первое ,догадываетесь когда? Не в 1942 г.) "Танк Т-34.Руководство" ,утвержденное Зам.нач.ГБТУ Красной Армии,генерал -лейтенантом инженерно-танковой службы Лебедевым. Так вот инженер там прямо сообщает:" Система питания двигателя.применяемое топливо дизельное."
Так что успехов вам в поисках и попутного ветра в корму.

[Кадук]

Косичкин,так может дизельный высокооборотный двигатель работать на бензине,лигроине,керосине или таки нет?
Или Вы как и всякий дилетантов и диванный стратег в такие тонкости не вникаете?
Для чего нужно знать главнокомандующему паек военнослужащего,время на открытие индивидуального окопа и пеший марш в километрах в сутки стрелковой роты.
Так?
Такие как Вы мыслят глобально,стратегически.
Для чего внимание обращать на такие мелочи?!!

[Ertux]

Вызвались-бегите.

А где вы увидели, что я вызвался?

Не врите,не приказывал. Приказать ему мог только его непосредственный начальник. Жуков так и пишет,а вы перевираете.

Ну где же я вру? Читайте ещё раз Жукова:

Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
— Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.

Жуков прямо пишет, что да, Сталин им приказывал.

Так и запишем:

Косичкин - балаболка. Т.е. человек, который не отвечает за собственные слова.

Перво-наперво он не имел связи с войсками начиная примерно с полуночи 21-ого. После этого разговор о каком-либо руководстве просто не стоит.

И в чём здесь вина Павлова?

Павлов обязан был знать,а не просто мог.

А откуда Павлов может знать, что война начнётся 22 июня, если даже сам Гитлер 21 июня в 13:00 мог ещё отменить нападение (сигналы "Дортмунд" и "Альтона")?
И кроме того, право на ввод в действие ПП принадлежит Москве. Должна прийти:

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

самостоятельного права на ввод ПП в действие у командования округов не было. Ведь война началась неудачно и в Киевском, и в Прибалтийском округах.

Плана там не наблюдаю.

А вы зрение проверьте.

Хотя есть подписанный приказ Наркома № 503859/сс/ов от 14 мая 1941 г. такой план составить.

Ну значит составили

Мне туалетные бумажки неинтересны

А это неважно, как называть план. Хоть "туалетная бумажка". От этого он не перестанет быть планом.

Таки все это было выделено.

И даже время? Интересно, вы хотя бы в состоянии понять, что если бетонное перекрытие толщиной 50 см. при температуре воздуха +25 твердеет например за трое суток, то надо трое суток. А зимой знаете сколько надо времени?
Не было у них ни средств, ни главное времени.
Можете сравнить с тем, сколько лет например финны строили линию Маннергейма.

С вами-да

Конечно со мной.

[Кадук]

Найдите хоть где то слова Сталина "Я приказываю!"
Жуков просто не нашёл других слов в своих мемуарах.
Но Косичкин не прав в том,чтоСталин для Тимошенко и Жукова как глава государства и есть самый непосредственный командир и начальник.
А бетон не твердеет,а схватывается.

Будете отвечать на мои вопросы- подсказки или интересней с диванными стратегами копья ломать ?

[Ertux]

Жуков просто не нашёл других слов в своих мемуарах.

Вам, как участнику написания мемуаров Жукова, верю

А бетон не твердеет,а схватывается

Значит "твердеет".

Будете отвечать на мои вопросы- подсказки или интересней с диванными стратегами копья ломать ?

Уже отвечал. Закончилось вот на этом:

То есть неукомплектованные дивизии поднять по тревоге и отправить рыть окопы вдоль границы?
Так Вас понимать?

Ну то, что поднять по тревоге это да. В любом случае это придётся делать. Только так больше шансов, что война не начнётся для них в виде бомб и снарядов на спящие головы в казармах.
А насчёт рыть окопы это уже по конкретной ситуации и дивизии.

Это Вы сейчас знаете,что именно 22 июня 1941 года началась война.

А для чего вам знать точную дату, когда война начнётся?

[Косичкин]

Косичкин,так может дизельный высокооборотный двигатель работать на бензине,лигроине,керосине или таки нет?
Или Вы как и всякий дилетантов и диванный стратег в такие тонкости не вникаете?
Для чего нужно знать главнокомандующему паек военнослужащего,время на открытие индивидуального окопа и пеший марш в километрах в сутки стрелковой роты.
Так?
Такие как Вы мыслят глобально,стратегически.
Для чего внимание обращать на такие мелочи?!!

Где обещанные вами неопровержимые доказательства? Сынку,ну сидишь в своей луже,так грай,сынку,грай….
Вопросов глупых задавать не надо,надо просто разобраться в принципах работы дизеля и в качествах топлива-чем отличается лигроин ли,бензин ли от солярки и всех делов.
Остальное опять не по делу,не буду громить вас как махрового дилетанта с этими голословными предположениями ,равно как и с вашими "историческими познаниями" в топливе для судовых дизелей. Скучно и неинтересно. Найдите подтверждение своей теории и приходите,обсудим.

[Кадук]

Жуков просто не нашёл других слов в своих мемуарах.

Вам, как участнику написания мемуаров Жукова, верю

А бетон не твердеет,а схватывается

Значит "твердеет".

Будете отвечать на мои вопросы- подсказки или интересней с диванными стратегами копья ломать ?

Уже отвечал. Закончилось вот на этом:

То есть неукомплектованные дивизии поднять по тревоге и отправить рыть окопы вдоль границы?
Так Вас понимать?

Ну то, что поднять по тревоге это да. В любом случае это придётся делать. Только так больше шансов, что война не начнётся для них в виде бомб и снарядов на спящие головы в казармах.
А насчёт рыть окопы это уже по конкретной ситуации и дивизии.

Это Вы сейчас знаете,что именно 22 июня 1941 года началась война.

А для чего вам знать точную дату, когда война начнётся?

Мемуары Жукову я писать не помогал,но прочёл их раза четыре причём с разных точек зрения.
Я без ложной скромности прочёл книг много больше тысячи,а некоторые особенно мемуары по нескольку раз.

Далее по дивизиям и окопам.
Есть учебные планы и если Вы как комдив их нарушите объявив внеплановую тревогу в лучшем случае будете долго отписыватся и это если в глубинке,а если поднимите дивизию под столицей или вблизи границы без приказа,да ещё в сложное время как минимум погон лишилась.
Понятно пояснение?

Так что нужно было делать Павлову?
По всему округу тревогу объявлять или в театр идти и ждать указаний из Москвы?

[Косичкин]

А где вы увидели, что я вызвался?

Не вызывались? Жаль,хоть какая-то польза была бы….

Ну где же я вру? Читайте ещё раз Жукова:

Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
— Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.

Жуков прямо пишет, что да, Сталин им приказывал.

Вы врете уже везде или просто не понимаете прочитанного. Даже в этом отрывке Жуков передает слова Тимошенко,а не прямую речь Сталина; Так что это у вас-вранье или неспособность понять прочитанное?

Косичкин - балаболка. Т.е. человек, который не отвечает за собственные слова.

Да вы просто враль…. Я сказал вам представить план,вы сдулись,а теперь еще что-то там балаболите? Я с вами миндальничать не буду: вы низкопробный враль,невежда,Ноздрев одним словом.

И в чём здесь вина Павлова?

Читайте ПУ_39. Он руководит штабом и за все отвечает. Опять не поняли смысла цитированного?

А откуда Павлов может знать, что война начнётся 22 июня, если даже сам Гитлер 21 июня в 13:00 мог ещё отменить нападение (сигналы "Дортмунд" и "Альтона")?

Вы хоть узнайте что сигнал "Альтона" мог означать,прежде чем балаболить. Отменить войну он не мог. Читайте Гудериана о его отчаянной попытке задержать польскую кампанию,а тут войск куда поболе.
Павло не просто мог,а обязан был знать это из донесений разведорганов.

И кроме того, право на ввод в действие ПП принадлежит Москве. Должна прийти:

Так а как его вводить,если плана не было?

самостоятельного права на ввод ПП в действие у командования округов не было. Ведь война началась неудачно и в Киевском, и в Прибалтийском округах.

Не балабольте попусту и не врите. Выше я давал воспоминания Пуркаева.

А вы зрение проверьте.

Плана нету. Зрение надо проверять вам.

Ну значит составили

Нет. И приказа Наркома не выполнили.

А это неважно, как называть план. Хоть "туалетная бумажка". От этого он не перестанет быть планом.

Когда представите настоящий план,а не туалетную бумажку,тогда и будет о чем говорить. А пока свои фантазии держите при себе.

И даже время? Интересно, вы хотя бы в состоянии понять, что если бетонное перекрытие толщиной 50 см. при температуре воздуха +25 твердеет например за трое суток, то надо трое суток. А зимой знаете сколько надо времени?

Товарищ Пилюлькин,вы не знаете об ответственности за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей,вы не знаете как составляются и как выглядят документы,вы вообще ничего не знаете….зачем еще и в бетон-то полезли? Он не твердеет трое суток,а набирает прочность…. В общем,не лезьте в те вопросы в которых не разбираетесь.

Не было у них ни средств, ни главное времени.

Средствов-то у них и времени хватало….ума у Павлова было маловато.

Можете сравнить с тем, сколько лет например финны строили линию Маннергейма.

Ну вы везде обделались,теперь в строительство полезли….Уймитесь,милый дружок,и поставьте линию Маннергейма на полку. Между полевым аэродромом и ею огромная разница.

Конечно со мной.

Конечно,мой маленький дружок,как сдадите зачеты ,так и поговорим на вольные темы.

[Кадук]

Косичкин,признаете себя балаболом и невеждой или мужества не хватит?
Или уже нашли и выкрутится пытаетесь?
Или у Гоши спросим?

Отправлено спустя 18 секунд:
Косичкин,признаете себя балаболом и невеждой или мужества не хватит?
Или уже нашли и выкрутится пытаетесь?
Или у Гоши спросим?

[Ertux]

Не вызывались?

Нет.

Вы врете уже везде

Не вру

или просто не понимаете прочитанного.

Понимаю.

Даже в этом отрывке Жуков передает слова Тимошенко,а не прямую речь Сталина

Тем более. Даже со слов Тимошенко, Сталин им приказывал.

Я сказал вам представить план

Вам предоставили ссылку на план прикрытия(ПП)
Что вас не устраивает?

Читайте ПУ_39. Он руководит штабом и за все отвечает.

ПУ 39 вы хоть для чего сюда приплели?

Вы хоть узнайте что сигнал "Альтона" мог означать

Перенос нападения на другую дату.

Так а как его вводить,если плана не было?

Плана нету.

Нет. И приказа Наркома не выполнили.

Ну как же не было, когда был(ссылка выше) и следовательно приказ выполнили.
Вас не устраивает та ссылка? нет проблем, вот другая
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

Из журнала
боевых действий войск
Западного фронта
за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта
к началу войны1

Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Он не твердеет трое суток,а набирает прочность

Значит всё таки "твердеет".

Ну вы везде обделались

И снова вы пытаетесь собственные проблемы с кишечником списать на других

Между полевым аэродромом и ею огромная разница.

Ага, и между лампочкой и вилкой тоже огромная разница.

Конечно,мой маленький дружок,как сдадите зачеты

Уже давно сдал

Выше я давал воспоминания Пуркаева.

И Пуркаев не писал того, о чём вы пишите.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Средствов-то у них и времени хватало…

Вообще не хватало. Особенно времени.

[Ertux]

Мемуары Жукову я писать не помогал,но прочёл их раза четыре причём с разных точек зрения.
Я без ложной скромности прочёл книг много больше тысячи,а некоторые особенно мемуары по нескольку раз.

Следовательно, вы уже не спорите, что Сталин приказывал.

Есть учебные планы и если Вы как комдив их нарушите объявив внеплановую тревогу в лучшем случае будете долго отписыватся и это если в глубинке,а если поднимите дивизию под столицей или вблизи границы без приказа,да ещё в сложное время как минимум погон лишилась.
Понятно пояснение?

Что тут может быть понятного? каким боком здесь учебные планы?

Так что нужно было делать Павлову?
По всему округу тревогу объявлять или в театр идти и ждать указаний из Москвы?

Учитывая вот это:

а если поднимите дивизию под столицей или вблизи границы без приказа,да ещё в сложное время как минимум погон лишилась.

то естественно:

в театр идти и ждать указаний из Москвы

дабы как минимум не лишиться погон.
Что собственно Павлов и сделал. Театр и ждал указаний(приказа) из Москвы.

[Кадук]

Мемуары Жукову я писать не помогал,но прочёл их раза четыре причём с разных точек зрения.
Я без ложной скромности прочёл книг много больше тысячи,а некоторые особенно мемуары по нескольку раз.

Следовательно, вы уже не спорите, что Сталин приказывал.

Есть учебные планы и если Вы как комдив их нарушите объявив внеплановую тревогу в лучшем случае будете долго отписыватся и это если в глубинке,а если поднимите дивизию под столицей или вблизи границы без приказа,да ещё в сложное время как минимум погон лишилась.
Понятно пояснение?

Что тут может быть понятного? каким боком здесь учебные планы?

Так что нужно было делать Павлову?
По всему округу тревогу объявлять или в театр идти и ждать указаний из Москвы?

Учитывая вот это:

а если поднимите дивизию под столицей или вблизи границы без приказа,да ещё в сложное время как минимум погон лишилась.

то естественно:

в театр идти и ждать указаний из Москвы

дабы как минимум не лишиться погон.
Что собственно Павлов и сделал. Театр и ждал указаний(приказа) из Москвы.

Я вообще здесь не с кем не спорю.
Слова главы государства для Наркома обороны равносильно приказу.
Даже если это прозвучало так "Попросите товарища Жукова прийти завтра ко мне с докладом."

Прямым боком.
Командир подразделения,части,соединения не в праве поступать так как ему заблагорассудится.
А уж тем более выводить соединение на границу и занимать или готовить позиции.

Он все правильно делал.
Поднимать округ по тревоге без команды из Москвы он не имел права.

[Ertux]

Собственно эти два абзаца:

Я вообще здесь не с кем не спорю.
Слова главы государства для Наркома обороны равносильно приказу.
Даже если это прозвучало так "Попросите товарища Жукова прийти завтра ко мне с докладом."

Прямым боком.
Командир подразделения,части,соединения не в праве поступать так как ему заблагорассудится.
А уж тем более выводить соединение на границу и занимать или готовить позиции.

уже даже и не важны. Важно вот это:

Он все правильно делал.
Поднимать округ по тревоге без команды из Москвы он не имел права.

Полностью с вами согласен.

[Кадук]

Собственно эти два абзаца:

Я вообще здесь не с кем не спорю.
Слова главы государства для Наркома обороны равносильно приказу.
Даже если это прозвучало так "Попросите товарища Жукова прийти завтра ко мне с докладом."

Прямым боком.
Командир подразделения,части,соединения не в праве поступать так как ему заблагорассудится.
А уж тем более выводить соединение на границу и занимать или готовить позиции.

уже даже и не важны. Важно вот это:

Он все правильно делал.
Поднимать округ по тревоге без команды из Москвы он не имел права.

Полностью с вами согласен.

Что Вам ещё интересно?
Почему так неудачно началась война?

[Косичкин]

Нет.

Ну и зря,хоть какой-то толк был от вас.

Не вру

Врете как сивый мерин.

Понимаю.

И не понимаете. Вот Жуков на той же странице передает прямую речь Сталина:" Ну, тогда с Тимошенко, Куликом и Аборенковым вам надо в ближайшие дни поехать на полигон и посмотреть их стрельбу. А теперь расскажите нам о делах Генерального штаба."
Усвоили? Найдите здесь слово "приказываю" или "доложите". Не можете найти? Значит и не понимаете о чем написано.Потому,что дальше Жуков пишет:" Вернувшись ночью в Генштаб, я записал все, что говорил И. В. Сталин…" То есть прямую речь Сталина он передал без искажений и он настаивает на этом. А вы приписываете историческим лицам то,чего они и не говорили вовсе. Так кто вы на самом деле-паталогический врун или человек не понимающий смысла написанного?

Тем более. Даже со слов Тимошенко, Сталин им приказывал.

Не надо додумывать за исторических персонажей. Это Тимошенко сказал :"приказал",а Сталин этого не говорил.Жуков же справедливо о нем говорит:" Думаю, что из-за своего пониженного слуха он просто не все расслышал."

Вам предоставили ссылку на план прикрытия(ПП)
Что вас не устраивает?

То ,что он не утвержден. Эрго плана нет.

ПУ 39 вы хоть для чего сюда приплели?

Что значит приплел? Командующий войсками округа у Пилюлькиных Уставам не подчиняется?

Перенос нападения на другую дату.

Не так.

Ну как же не было, когда был(ссылка выше) и следовательно приказ выполнили.
Вас не устраивает та ссылка? нет проблем, вот другая
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

По этой ссылке даже той туалетной неутвержденной бумажки нету….. Никакого плана.

Из журнала
боевых действий войск
Западного фронта
за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта
к началу войны1

Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

Ну так я о чем? Приказ вскрыть пакеты дали,правда с большим опозданием,не в 2- 2-30,а значительно позже,а в пакетах ничего не было. Но молодцы,задницы журналом б/д прикрыли.А вы простачок,поверили….

Значит всё таки "твердеет".

Элементарного не знаете.Схватывается бетон при комнатной температуре часа через три,а вот набирает прочность несколько суток.

И снова вы пытаетесь собственные проблемы с кишечником списать на других

Не расслышал,что вы там сказали?

Ага, и между лампочкой и вилкой тоже огромная разница.

Угадали, Ставили эксперименты? Тогда зачем линию Маннергейма приплетаете?

Уже давно сдал

Значит пересдадите.

И Пуркаев не писал того, о чём вы пишите.

А чем отличается?

Вообще не хватало. Особенно времени.

Болтология. Не хватало одного-ума,ну и еще умения руководить.

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:
Кстати,замечание для тех,кто в танке ,заправленном лигроином пополам с ослиной мочой: Жуков описывает эпизод ,который относится к середине февраля 1941 г. Сталин не был главой государства в этот период,Председателем Совнаркома СССР он стал только в начале мая. Поэтому он вежливо приглашает,рекомендует и просит военных,но никак им не приказывает. Не надо придумывать.
А вот в мае уже Жуков,как человек аккуратный и понимающий вопросы субординации пишет:"Не ограничиваясь личными докладами, мы еще раз написали донесение И. В. Сталину и приложили карту, на которой указали районы и направления воздушной разведки немцев. Просили конкретных указаний."

[Ertux]

Что Вам ещё интересно?
Почему так неудачно началась война?

Нет, неинтересно.

[Ertux]

Ну и зря,хоть какой-то толк был от вас.

Да толк то есть. Как минимум выяснил, что вы никогда в армии не служили.

Врете как сивый мерин.

Не вру.

Найдите здесь слово "приказываю" или "доложите".

Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
— Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.

Это Тимошенко сказал :"приказал",а Сталин этого не говорил.

именно Сталин, как следует из цитаты, это и сказал.

То ,что он не утвержден.

Ну значит план есть.

Что значит приплел?

То и значит. Но поскольку вы в армии не служили, то неудивительно, что вы ПУ сюда приплели.

Не так.

Именно так.

а в пакетах ничего не было.

С чего вы это взяли?

[Кадук]

Что Вам ещё интересно?
Почему так неудачно началась война?

Нет, неинтересно.

А что Вам интересно?
Доказывать что то впаривая выдернутые из контекста фразы?
Продуктивно спорить можно основываясь на документах,а не на мемуарах и часто густо неправда псевдо историков.
Резуна и Солонина читали?

[Ertux]

Схватывается бетон при комнатной температуре часа через три,а вот набирает прочность несколько суток.

Значит "твердеет".

Не расслышал,что вы там сказали?

так вам ещё и к ЛОРу

Тогда зачем линию Маннергейма приплетаете?

Затем, чтобы вы посмотрели сколько лет её строили. А когда узнаете, то ответьте, откуда же могло взяться время для постройки укреплений у СССР на западной границе.

Значит пересдадите.

В этом нет необходимости.

А чем отличается?

Что и от чего чем отличается?

Не хватало одного-ума,ну и еще умения руководить.

Кстати да, Сталину именно ума и не хватало.

Отправлено спустя 42 секунды:

А что Вам интересно?

Много чего. Но то, о чём вы спросили, мне точно неинтересно.

[Кадук]

Много чего это значит ничего конкретного!
Так?

[Косичкин]

Да толк то есть. Как минимум выяснил, что вы никогда в армии не служили.

Это точно.К Пилюлькиным непричастен.

Не вру.

Врете,врете.

Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
— Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.

То есть опять не поняли текста. Это слова Тимошенко.

именно Сталин, как следует из цитаты, это и сказал.

Из цитаты следует,что это сказал Тимошенко. Учитесь читать.

Ну значит план есть.

Если не утвержден,то его и нет.

То и значит. Но поскольку вы в армии не служили, то неудивительно, что вы ПУ сюда приплели.

Вот теперь очевидно,что Пилюлькин ходил на военную кафедру. Дружок,армия живет по уставу,а не по вашим фантазиям.

С чего вы это взяли?

С того,что нельзя положить в них не утвержденные планы. Это же элементарно,Пилюлькин.

Отправлено спустя 15 минут 44 секунды:

так вам ещё и к ЛОРу

Узнаю старика Пилюлькина ,он в своей стихии…. ну почти.

Затем, чтобы вы посмотрели сколько лет её строили.

Зачем?

А когда узнаете, то ответьте, откуда же могло взяться время для постройки укреплений у СССР на западной границе.

Для Пилюлькиных сообщаю,что Суэцкий канал протяженностью 170 км строили 14 лет.Беломорско-Балтийский 227 км -два года. Ферштейн? Я не говорю,что природные условия и грунты на ББК были куда похлестче.

В этом нет необходимости.

Заодно пересдадите и уставы.

Что и от чего чем отличается?

Опять потеряли нить?

Кстати да, Сталину именно ума и не хватало.

Он как-нибудь переживет хулу от малограмотных Пилюлькиных.

[Кадук]

А разве на Суэцком и Беломор- Балтийском использовался железобетон?

[Ertux]

Много чего это значит ничего конкретного!
Так?

Это значит:

Но то, о чём вы спросили, мне точно неинтересно.

Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:

Это точно.К Пилюлькиным непричастен.

Вы вообще к армии не причастны.

Врете

Нет, не вру.

Это слова Тимошенко.

Из цитаты следует,что это сказал Тимошенко.

и сказал он, что Сталин приказал. И об этом и сообщил Жуков.

Если не утвержден,то его и нет.

Ну т.е. план есть.

Вот теперь очевидно,что Пилюлькин ходил на военную кафедру

Для вас, как никогда не бывавшего в армии, открою тайну: это вообще не важно есть ли в медицинском ВУЗе военная кафедра или нет. Посещали ли вы её или нет. По той простой причине, что медики в любом случае на спецучёте в военкомате. И если вы, после окончания медВУЗа, захотите пойти служить в ВС по специальности, то вас хоть с военной кафедрой, хоть без военной кафедры, отправят на переподготовку.

Дружок,армия живет по уставу

Ну и что конкретно не сделал Павлов, в соответствии с требованиями Устава?

Отправлено спустя 17 минут 12 секунд:

Зачем?

чтобы вы ответили на:

откуда же могло взяться время для постройки укреплений у СССР на западной границе.

правильно. Ниоткуда. Присоединение этих территорий, с военной т.з. было чистейшей ошибкой.

Заодно пересдадите и уставы.

В этом нет необходимости. Тем более, скажу прямо, моё знание Уставов далеко от идеального.

Опять потеряли нить?

Попытайтесь логично сформулировать вопрос, хотя не факт, что у вас это получится.

Он как-нибудь переживет хулу от малограмотных Пилюлькиных.

Ага...уже отжил

Суэцкий канал протяженностью 170 км строили 14 лет.Беломорско-Балтийский 227 км -два года. Ферштейн?

хаха обратимся опять же к Жукову Г.К.

Командующий Западным военным округом Д. Г. Павлов 18 февраля 1941 года послал донесение № 867 на имя И. В. Сталина В. М. Молотова и С. К. Тимошенко. Он просил выделить значительные средства на проведение работ по шоссейно-грунтовому строительству и, в частности, писал:
«Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным».
Справедливость требует сказать, что к требованию командующего Западным округом И. В. Сталину следовала бы отнестись с большим вниманием, так как Д. Г. Павлов вносил разумные предложения. Считаю необходимым привести некоторые выдержки из его донесения от 18 февраля 1941 года.
«Наличие и состояние шоссейных, грунтовых и железных дорог в пределах БССР совершенно не обеспечивает потребностей ЗапВО.
В подробном докладе, представленном мною народному комиссару обороны от 29.1.41, даны заявки на постройку и ремонт в 1941 году крайне необходимых округу шоссейно-грунтовых и железных дорог, которые включают:
а) постройку новых шоссейных дорог — 2360 км;
б) постройку фунтовых тракторных путей — 650 км;
в) капитальный ремонт наиболее разрушенных участков существующих шоссейных дорог — 570 км;
г) выполнение ряда крупных мероприятий по восстановлению мостов и оборудованию дорог;
д) постройку новых железных дорог протяженностью 819 км;
е) реконструкцию и развитие железных дорог — 1426 км, из них — 765 укладка по готовому пути.
Для выполнения работ по шоссейно-грунтовому строительству потребуется 859 миллионов рублей...
Кроме того, для постройки 819 километров железнодорожных путей, реконструкции и развития их требуется 642 миллиона рублей. Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным.
Дорожное строительство всех видов может быть решено в 1941 году путем отпуска указанных выше механизмов; широкого привлечения трудоспособного населения СССР с подводами и лошадьми. Считаю возможным и необходимым для строительства Дорог, мостов... отпустить бесплатно камень, гравий, лес и другие стройматериалы.
Второй вопрос. Необходимо западный театр военных действий по-настоящему привести в действительно оборонительное состояние путем создания ряда оборонительных полос на глубину 200— 300 километров, построив противотанковые рвы, надолбы, плотины для заболачивания, эскарпы, полевые оборонительные сооружения. [218]

Канал и рядом не валялся в сравнении с подготовкой новых территорий к войне.

[Кадук]

Павлову хорошо указывать,что округу нужно.
Вот только он не предлагает где взять средства .
Где средства брать,а стратеги?!!