Причины и Следствия ⇐ Вторая мировая война

[свамидэв]

Тема слишком объёмная и поэтому будет сваливаться в штопор риторических вопросов. Я не думаю, что определение "неудачи 1941 года" адекватно отображает военное катастрофическое положение СССР к зиме 1941 или даже к 18 ноября 1942 года.
Поэтому, с моей точки зрения, это начальный период войны можно смело назвать катастрофическим. Пока нет смысла оперировать военной статистикой потому, что для меня так и остаются два неразрешимых вопроса:почему за почти два года с момента заключения Договора о ненападении, Сталин не смог достигнуть военного паритета на западных рубежах. Неужели советская разведка не могла знать, что Гитлер наращивал военный потенциал для мощного и решительного нападения на СССР.
Да ладно разведка, обычная банальная логика подводила к тому, что долго держать мощные силы для нападающей стороны, находясь на оккупированных территориях по всей протяжённости западной границы невыгодно ни экономически, ни психологически. Кто-то может робко возразить: Гитлер незаметно для советской разведки накапливал силы. надеюсь, что участники этой темы просто снисходительно улыбнутся на этот аргумент. Ладно, без нескольких цифр не обойтись: к 22 июня на западных советских рубежах было сосредоточено 70% немецкой авиации, в то время потенциал советских ВВС составлял 40%. Это как понимать?
Я думаю, что Сталин не понимал или недопускал, что немецкая авиация будет такой эффективной. Допустим, Сталин придерживался своей точки зрения, зная и оценивая результаты воздушной войны между Британией и Германией в 1940 году. Да, но цель Гитлера была если не уничтожить британскую авиацию, то значительно ослабить её без десантирования сухопутных сил вермахта на Британские острова, чтобы переключиться к подготовке нападения на СССР. Это первый момент.
Второй момент. Можно предположить, что Сталин мог в 1940 году нанести упреждающий аоздушный удар по немецким позициям западных границ, в то время когда немцы задействовали всю свою авиацию на британском направлении. Так почему же он этого не сделал? Если мы не найдём ответы на эти два простых вопроса, мы вынуждены будем повторять уже известные ответы, которая дала история, а не мы. По общему мнению военных историков первый период войны длился с 22 июня 1941 по 18 ноября 1942. Но мы знаем, что 1942 год был крайне неудачен для Красной Армии. А именно:

Операции зимней кампании 1942 года

В соответствии с принятым планом, в начале 1942 года были предприняты наступательные операции: Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция, Керченско-Феодосийская десантная операция и другие. Все эти наступления противнику удалось отразить с большими потерями для советских войск.

Лето - осень 1942 года

В ходе зимнего наступления РККА Верховным Командованием СССР в летне-осенней кампании 1942 года войскам была поставлена невыполнимая задача: полностью разгромить врага и освободить всю территорию страны. Основные военные события произошли на юго-западном направлении: поражение Крымского фронта, катастрофа в Харьковской операции (12—25 мая), Воронежско-Ворошиловградская стратегическая оборонительная операция (28 июня — 24 июля),Ряд крупных операций произошёл на центральном направлении: Ржевско-Сычёвская операция (30 июля — 23 августа)с крупными потерями, Сталинградская стратегическая оборонительная операция (17 июля — 18 ноября), Северо-Кавказская стратегическая оборонительная операция (25 июля — 31 декабря). Противник продвинулся на 500—650 км, вышел к Волге, овладел частью перевалов Главного Кавказского хребта.

Таким образом, можно смело разделить первый период войны на две фазы: катастрофа 1941 года и неудачные боевые операции 1942 года.

[Закорецкий]

неудачные боевые операции 1942 года.

А Вы не подумали, что "неудачные" операции 1942 г. могли быть "плановыми"?

катастрофа 1941 года

А Вы не слышали такое понятие как "оперативная внезапность"? (Для чего требуется, как она достигается, чем грозит в случае чего).
И могу напомнить, что "армия" - это не "студень" одной плотности на всю границу "от... и до ..." (включая северный погран. округ).
Если эти темы для Вас - темный лес, то так дальше и будете блукать в нем до утра.

[Gosha]

Наконец, для любой сильной державы оборона в войне может быть только временной целью, которая рано или поздно должна смениться целью наступления и разгрома врага, для чего без танков, во всяком случае в рассматриваемую эпоху, обойтись было уж точно никак нельзя. Потому и старалось советское военно политическое руководство наращивать их выпуск перед войной, как и другой военной техники и вооружения, кстати, тоже, но не подготовив должным образом экипажи и расчеты. По политическим причинам те немногочисленные кадры которые получили боевой опыт были репрессированы или отстранены от непосредственного командования войсками.

В свою очередь, близкий по идеям указанным ниспровергателям М. Солонин удивляет еще и тем, что основную причину поражений Красной Армии в 1941 году он видит в нежелании большинства ее бойцов и командиров воевать в это время за советскую власть и лично товарища Сталина. Дескать, Красная Армия скреплялась террором большевиков, и стоило только им под ударами немцев запаниковать, как ее воины, будто бы дружно ненавидевшие советский режим, стали сдаваться и разбегаться. Выражаясь словами этого мудреца, она развалилась, как бочка, с которой сбили обручи. И вообще, по М. Солонину, получается, что чуть ли не весь ход войны зависел от колебаний страха и ненависти в душах воинов Красной Армии. Хотя Солонин прав по простой причине солдат воюет стойко только тогда когда он чувствует что его краснознаменные командиры знают что делают! Солдат пойдет на смерть только тогда когда он видет в командующем одаренность, а не заурядность.

Ведь известна сентенция войны: Генералы проигрывают войны - солдаты их выигрывают! Неподготовленность командования заметна отчетливо по тем потерям которые оно допустило!

[Камиль Абэ]

Ладно, без нескольких цифр не обойтись: к 22 июня на западных советских рубежах было сосредоточено 70% немецкой авиации, в то время потенциал советских ВВС составлял 40%. Это как понимать?

А понимать надо так, что вы не владеете материалом...
А вы приведите цифры об оснащённости приграничных военных округов Красной Армии авиацией, танками и артиллерией... да и прикиньте те армии, которые вы двигались из внутренних округов...
И сопоставьте эти цифры с оснащённостью Вермахта... А у него фактически и не было резервов в момент нападения...

[Gosha]

Советский вождь и его полководцы, не умея хорошо управлять войсками, но имея (якобы) большое преимущество в людских ресурсах, «солдатскими телами преградили путь немцам» и «трупами их завалили»?! Получается ведь тогда совсем наоборот: воины Красной Армии не просто желали воевать, а считали за доблесть умереть «за Родину, за Сталина». Или во всяком случае выходит, что «сталинская номенклатура» своей, так сказать, крепкой хватки отнюдь не ослабляла.

Почему так просто у Вермахта получается солдат выполнял тяжелую и опасную работу и умирал по необходимости обстоятельства, а не за кого-то тем более не за Фатерлянд начиная с 1936 и по начало 1945 года. Именно тогда в 1945 году у вермахта появились расстрельные и заград отряды, а в РККА эти отряды появились в 1939 году на Халхин-Голе и сразу с 22 июня 1941 года!!!

[свамидэв]

Обращаюсь к автору темы. Я так понимаю, что Вы уже в себе дали ответ, почему произошла катастрофа 1941-42 гг. Пожалуйста, чётко изложите свою точку зрения, начиная с порочного зачатия. Буду весьма благодарен.

[Gosha]

Дорогой вот вы зачали учиться и до седых волос ходите в Вечных студентах. Gosha будет вам благодарен если вы не будете излагать свою точку зрения в моих темах. Я же объясню все в нужное мне время!

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Как будто бы технологией создания зомби или биороботов советские власти не владели?

Именно наши бойцы и командиры, задержали тогда немцев на пути к Ленинграду, Киеву и Москве, героически сражаясь с врагом под Смоленском, Одессой, Великими Луками, Таллином, Могилевом и другими городами нашей страны?! Понятно что без приказа "Стоять насмерть!" и без СМЕРША не обошлось только Власть в СССР понимала под борьбой с Шпионами - Борьбу с собственным Народом!

[Камиль Абэ]

Дорогой вот вы зачали учиться и до седых волос ходите в Вечных студентах. Gosha будет вам благодарен если вы не будете излагать свою точку зрения в моих темах. Я же объясню все в нужное мне время!

Оракулы, уважаемый свамидэв, не любят вопросов... А оракул Gosha считает, что Форум - это не площадка для обсуждения... Здесь только должны внимать Оракулу...

[Gosha]

Вот приведу цитату А. Русакова, который считает что советский человек просто обязан был стоять насмерть За Сталина за Родину! Так Советская Родина лишила советского человека всего кроме его жизни, да и на жизнь покушалась от его рождения до смерти! Что он пишет: "Конечно, в 1941 году в плен сдалось действительно много советских солдат и офицеров, но делали это они все же, как правило, вынужденно, попав в окружение, утратив возможность организованно сопротивляться. И только, пожалуй, территориальные корпуса прибалтийских республик, да и то не в полном составе, сдавали свои позиции врагу без боя. Да еще на фронте Д. Павлова была допущена потеря управления войсками, сопровождавшая¬ся паникой в некоторых соединениях. В любом случае большая часть Красной Армии в 1941 году продолжала вести упорную борьбу с захватчиками, а не капитулировала, как это в 1939 году весьма скоротечно сделали поляки, а в 1940 году — французы и иже с ними.

Так вот Gosha мнение А. Русакова не разделяет, но будет продолжать помещать понравившиеся отрывки!

[Камиль Абэ]

Так вот Gosha мнение А. Русакова не разделяет, но будет продолжать помещать понравившиеся отрывки!

Было бы очень хорошо, если бы вы эти отрывки сопровождали своими комментариями : в чем согласны, а в чём нет...

[Gosha]

Было бы очень хорошо, если бы вы эти отрывки сопровождали своими комментариями : в чем согласны, а в чём нет...

Какие комментарии и что тут комментировать! Тут без комментариев моих так похоже на вас мои дорогие:
"Вообще, непросто реагировать на сочинения такого рода авторов при всей, казалось бы, надуманности и противоречивости представленных в них идей и слабости их доказательств. С одной стороны, можно было бы относиться к ним как к занимательному чтиву. Создают же некоторые любители сенсаций труды о том, что у нацистов были секретные базы в Антарктиде, на которых скрылись после войны А. Гитлер и другие крупные нацистские деятели, или, например, о их летающих тарелках или подводных суперлодках, которые в отдельных отношениях намного превосходят известные образцы самой совершенной техники. Разве это не любопытно? И, кстати, всякого рода доводов в подтверждение своих «открытий» они находят ничуть не меньше, чем это делают В. Суворов, И. Бунич, Б. Соколов, М. Солонин и им подобные. Однако фантазии последних являются не столь безобидными.
Русаков запамятовал наверное что Королев делал в поверженной Германии, Курчатов откуда почерпнул свои идеи Атомной Бомбы? Может Токарев Дектярев Симонов Калашников были опытней Федорова и Шмайсера?

[Камиль Абэ]

Русаков запамятовал наверное что Королев делал в поверженной Германии, Курчатов откуда почерпнул свои идеи Атомной Бомбы? Может Токарев Дектярев Симонов Калашников были опытней Федорова и Шмайсера?

Можете, оказывается, высказывать своё суждение...

[Закорецкий]

Gosha будет вам благодарен если вы не будете излагать свою точку зрения в моих темах. Я же объясню все в нужное мне время!

Товарищ!
Могу напомнить: что вообще-то для "авторских тем" выделен совершенно другой (прописью: ДРУГОЙ) раздел форума:
Авторские темы.
А в данном разделе все темы - ОБЩИЕ.
Это надо разжовывать? И все равно будет непонятно?

Я же объясню все в нужное мне время!

Да-да-да.
Совершенно наплевав на мнение других участников форума.
Полностью и абсолютно.
У Вас что? Что-то с культурой общения сломалось, да?
Ну так могу еще объяснить, что тогда нефиг обижаться.

Я же объясню все в нужное мне время!

И главное здесь - "Я"!!!!
Типа: "объясняет"!!!
Просто цитатами кого-то других. (Причем, без ссылок на источник).
Уже объяснял, объяснял: ну какого забивать жесткие диски форума всякой фигней?
Человек: "НЕ ПОНИМАЕТ".
Ну а коль не понимает, так что он вообще в состоянии ПОНЯТЬ?
Удивительно.

[Камиль Абэ]

Ну а коль не понимает, так что он вообще в состоянии ПОНЯТЬ?
Удивительно.

А может программа такая заложена?

[Gosha]

Продолжим после требования равноправия! Наверно нужно не обращать внимание:
А.Русаков не Гоша.

Можно и совсем не обращать внимание на их экстравагантные выдумки. Зачем, спрашивается, надо доказывать, что белов не есть черное, а тот же Сталин, к примеру, «не верблюд» и даже не монстр, а хоть, может быть, и излишне безжалостный, но все же человек, научно выражаясь, «Homo Sapience»?

Людям в здравом уме и твердой памяти, которых все-таки в нашей стране подавляющее большинство, и без того хорошо известно и понятно, что не СССР, а Германия развязала войну в 1941 году, совершив военное нападение на нашу страну, причем вероломно, неспровоцированно и выбрав неожиданный момент, что не СССР, а Германия при поддержке своих союзников одерживала победы в сражениях начального периода войны, подтверждая свое явное превосходство в силах и средствах в этот период, что не Германия, а СССР уже вместе со своими союзниками был в итоге победителем в этой войне, что чем сильнее и более жесток враг, тем больше в ней жертв, что, не разгромив врага в большинстве основных сражений, не нанеся ему критические по масштабам безвозвратные потери, то есть не уничтожив, не покалечив и не пленив большую часть его солдат и офицеров, не выведя у него из строя такую же часть его техники и оружия, в войне подобного типа не победишь.

Понятно здравомыслящему человеку и то, по-чему появляются такого рода опусы: в них находят свое одновременное выражение тщеславие, месть и другие негативные чувства и желания одних, политические и идеологические ценности и задачи других и коммерческие интересы третьих.

[Камиль Абэ]

Понятно здравомыслящему человеку и то, по-чему появляются такого рода опусы: в них находят свое одновременное выражение тщеславие, месть и другие негативные чувства и желания одних, политические и идеологические ценности и задачи других и коммерческие интересы третьих.

Интересно: А к какой категории относит А.Русаков себя и своё "творение"?

[Gosha]

Отпишите ему на ЖЖ:

Однако мы видим, что подобные сочинения маскируются под исследования обильным цитированием и ссылками на исторические труды и иные источники, частым обращением к различным числовым данным о силах и средствах противоборствующих сторон и другой фактической информации, демонстрацией их анализа и сопоставления. К ним апеллируют в своих трудах немалое число историков и ученых-гуманитариев, их суждения появляются и в учебной литературе.

Подобно компьютерным вирусам, деструктивные идеи этих псевдоисследователей проникают в умы доверчивых людей, внося в них сумятицу и неразбериху. В результате получается, что немало наших соотечественников, в том числе вроде бы достаточно образованных и неполитизированных, начинают путаться даже, казалось бы, в очевидных обстоятельствах этой войны. Что уже говорить о разных недругах нашей страны или, к примеру, лицах, все еще озабоченных антикоммунизмом либо так до сих пор и не избавившихся от сталинофобии, ибо указанные авторы еще больше укрепляют их в своих страстях.

Как похоже! Другого мнения недолжно существовать! По этой причине и произошло, что произошло! В России История как продажная девка перекрашивается по желанию Властьдержащих!

[Камиль Абэ]

Как похоже! Другого мнения недолжно существовать! По этой причине и произошло, что произошло! В России История как продажная девка перекрашивается по желанию Властьдержащих!

Это, похоже, что вы сами тут комментируете (дополняете) А.Русакова...
А История во все времена и во всех странах была в таком положении: она выполняла и выполняет политический заказ.

[Gosha]

Продолжим Русакова:

Даже некоторые профессиональные историки попали под их влияние. К примеру, М. Мельтюхов, пытаясь в свое время научно (если это можно так назвать) обосновать гипотезу о подготовке советскими властями в 1941 году «упреждающего удара» по Германии, сделал в своей книге более полутора тысяч обращений к различным источникам. Но, приложив столь титанические усилия, так и не смог привести хотя бы одного прямого, непосредственного и действительно важного доказательства реального наличия такой подготовки.

Впрочем, его старания были не напрасны: во-первых, он тем самым успешно доказал ничтожность этой версии, во-вторых, в очередной раз преподал всем методологический урок, удачно продемонстрировав, что коллекционирование цитат и иных ссылок на источники — отнюдь не самое важное в науке; в-третьих, приведенная в его книге обширная подборка различных сведений может вполне пригодиться другим исследователям, которые сумеют найти им более достойное применение.

В СССР всегда воспринимали сентенцию пара беллум - готовься к войне дословно: готовились нешуточно 96 тысяч танков, 105 тысяч самолетов, 305 тысяч артиллерийских стволов, 300 миллионов едениц стрелкового вооружения.

[Камиль Абэ]

В СССР всегда воспринимали сентенцию пара беллум - готовься к войне дословно: готовились нешуточно 96 тысяч танков, 105 тысяч самолетов, 305 тысяч артиллерийских стволов, 300 миллионов едениц стрелкового вооружения.

Откуда дровишки? BBC или CNN ?

[Gosha]

Чисто А. Русаков:

Итак, если внимательно рассмотреть содержание указанных «теорий», становится хорошо заметным, что в них бесспорные и действительно важные факты заменяются спорными и второстепенными, а порой и откровенными домыслами, логика — софистскими уловками, произвольными построениями понятий и суждений и не следующими из основных фактов выводами. Не брезгуют некоторые из подобных авторов и подменой понятий. Например, когда обвиняют СССР в агрессивных приготовлениях, подготовку к надвигавшейся войне, которая велась то время в стране, считают подготовкой именно к нападению или «упреждающему удару», а высказывания советских руководителей о важном значении наступательных операций в современной войне признают доказательством их агрессивных планов.

[Закорецкий]

а высказывания советских руководителей о важном значении наступательных операций в современной войне признают доказательством их агрессивных планов.

Ну
Доказательством подготовки СССР-ом "Первой операции" в период до 22.06.41 служат не слова, а дела РККА в то время (выдвижение к границе и затаривание там складов). С готовностью к началу июля 1941 г. Если кое-кто отказывается это видеть - его проблемы. Удачи!

Отправлено спустя 34 минуты 11 секунд:

Отпишите ему на ЖЖ:

Например этой:

Людям в здравом уме и твердой памяти, которых все-таки в нашей стране подавляющее большинство,

Таки нашел!
Здесь: ЛитМир - Электронная Библиотека > Русаков Александр Павлович > Вся правда о войне. Причины. Итоги. Потери


Отправлено спустя 26 минут :
Кстати, скачал эту книжку.
Оттуда Содержание:

СОДЕРЖАНИЕ
Введение 3
Часть 1
ПРИЧИНЫ НЕУДАЧ КРАСНОЙ АРМИИ В НАЧАЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
1. Традиционные и новые представления о причинах неудач Красной Армии в 1941 году и их критика 14
2. Объективный характер решающих причин неудач Красной Армии в 1941 году и иных событий и итогов войны 38
3. Ресурсные возможности СССР и Германии, роль их союзников и других стран к началу и в ходе ее 52
4. Соотношение сил и средств сторон в начале войны 78
5.О внезапности нападения Германии, боеготовности Красной Армии и просчетах ее руководства в 1941 году 115
6. Классификация причин неудач Красной Армии в 1941 году 150
7. Почему СССР выстоял в 1941 году? 157
8. Основные виновники неудач Красной Армии в 1941 году 170
9. Характерные ошибки исследователей в определении причин неудач Красной Армии в 1941 году и иных событий и итогов Великой Отечественной войны 183
/430/

Часть 2
ИТОГИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ И ПРИЧИНЫ ПОБЕДЫ В НЕЙ СССР
1. В чем выражаются основные итоги войны 208
2. Военные и политические итоги войны 220
3. Демографические итоги войны: понятие, значение, структура и методы их определения 229
4. Демографические и иные потери Вооруженных сил СССР в войне 245
5. Сравнение потерь вооруженных сил СССР и других участвовавших в войне стран 284
6. Демографические потери населения СССР и других участвовавших в войне стран 302
7. Причины и виновники больших потерь Красной Армии и СССР во время войны 358
8. Причины Победы СССР в войне 368
9. Вклад в Победу над нацистско-фашистским блоком союзников СССР 385
10. Заслуги государственных, военных и иных деятелей СССР в достижении Победы в войне 394
Список ссылок на использованные в работе источники 416
/431/

[Камиль Абэ]

Все посетители Исторического форума обратите внимание на Хамское участие зарегистрированных участников!

Надо обратить внимание на самокритичность автора обращения: он же тоже зарегистрирован.

[Gosha]

А. Русаков:

Тем не менее полемика с указанными авторами является в основном бессмысленной и бесполезной, а дискуссия с ними невозможна в принципе, поскольку истина им, судя по характеру их идей и доказательств, как говорится, и даром не нужна. Лучшей реакцией на их явно тенденциозные сочинения будет объективное исследование событий этой войны, ее причин и результатов, что и будет дальше сделано. Прямая же полемика с ними является лишь крайним средством отстаивания истины. Тем более что уже многие исследователи (М. Гареев, А. Исаев, Г. Городецкий, В. Веселов и др.) смогли набраться терпения для подробного разбора в своих публикациях многочисленных искажений фактов и ошибок, допущенных В. Суворовым и ему подобными. Пока же достаточно того, что автор этих строк обнажил суть основных идей этих сочинителей, не впутываясь в дебри их частных рассуждений и тенденциозно подобранных фактов, а чаще фактиков, стараясь тем самым показать всю их абсурдность и смехотворность.

[Камиль Абэ]

норовят заткнуть тему и увести ее в далекую даль.
СОВЕТ ДНЯ: Удачи!

А у А. Русакова ещё много чего можно копипастить. .. Могу предположить, что А. Русаков далеко от О. Козинкина не отдалится..