Русы = шведыИстория Руси

С 862 до 1721 год
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы = шведы

Сообщение Антон »

Для непонятливого и упертого фантазера Самуэля
Антон: 11 авг 2020, 21:29 русь из руотси не выделяется. И название это вошло в употребление не ранее XIII века. Все остальное - ваше словоблудие.
Антон: 11 авг 2020, 23:26 слово ruotsi не имеет ясной финнской этимологии. Еще одним существенным препятствием для гипотезы о Ruotsi, является трудность с восстановлением исходной шведской праформы для финского Ruotsi. На эту трудность указал Назаренко А.В. В своей работе «Древняя Русь на международных путях (2001)» он указывает на повальное заблуждение многих историков относительно якобы абсолютно доказанного происхождения названия «русь» от шведских «гребцов»:

«…в умах большинства историков и научной публики парадоксальным образом по-прежнему господствует убеждение, что вопрос, по сути дела, давно исчерпан и др.-русск. русь, также как фин. ruotsi «шведы» (и аналогичные формы в языках других финских народов со значением либо «шведы, либо «русские»), восходит к некоему древнескандинавскому прототипу, в качестве которого, за редкими исключениями,…, обычно постулируется либо гипокористики от сложных слов с первой основой др.-сканд. *roþ-«грести», вроде *roþs-karlar, *roþs-menn «участники походов на гребных судах»(идея, восходящая еще к В. Томсену…), либо др.-сканд. *roþ (u)z «гребля», с предполагаемым развитием значения «поход на гребных судах», «гребная дружина».

Основная лингвистическая трудность состоит в том, что не удается восстановить исходную древнескандинавскую словоформу, композит с первой основой на *roþs-, которая бы была праформой для финского Ruotsi. Как пишет Назаренко: «ни один из предложенных до сих пор композитов не дает лингвистически удовлетворительной праформы».

Уже этот перечень аргументов показывает, насколько неубедительной является гипотеза о происхождении названия Русь от финского Ruotsi.

http://a-oleynichenko.narod.ru/index/0-23
Реклама
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Русы = шведы

Сообщение Божий человек »

Согласно "Повести временных лет" Русь находилась в Оковском лесу. Место где берут начало реки Западная Двина, Днепр и Волга. Сейчас это север Смоленской и запад Тверской областей.
Далее сказано:" И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны...И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь...И от тех варягов прозвалась Русская земля."
Смотрим дальше:" и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске." Но это на севере от Оковского леса. И где там море, из-за которого пришли Варяги-Русы? И ещё вопрос: Почему Понтийское (Чёрное) море в "Повести временных лет" названо Русским?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русы = шведы

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 07 ноя 2020, 17:26 Согласно "Повести временных лет" Русь находилась в Оковском лесу. Место где берут начало реки Западная Двина, Днепр и Волга. Сейчас это север Смоленской и запад Тверской областей.
Та шо вы говорите
И пошли за море к варягам,
к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные
норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Русы = шведы

Сообщение Samuel »

Антон: 07 ноя 2020, 17:19 русь из руотси не выделяется.
Руотси или роотси - это искажение от самоназвания этих скандинавов, прибывавших на восток. Как звучало изначально это слово у самих скандинавов, то есть каким было их самоназвание? Это неизвестно нам точно. Но, вероятно, это слово звучало близко к этому.
Антон: 07 ноя 2020, 17:19 И название это вошло в употребление не ранее XIII века. Все остальное - ваше словоблудие.
У Вас нет никаких доказательств этому абсурдному утверждение - Вы и никто другой точно не можете знать ничего о том, когда это слово вошло в употребление. Всё остальное - Ваши домыслы, как и, в первую очередь, нелепые домыслы тех лжеисториков, которым Вы верите столь безоглядно.
Антон: 07 ноя 2020, 17:19 слово ruotsi не имеет ясной финнской этимологии.
А у этого слова и не было этимологии финской. Этимология в этом слове была шведская или готская или это была этимология, связанная с тем языком, народ которого говорил на этом языке и назывался русью. Вероятно, это был скандинавский народ - скорее всего готы или разновидность готов, отделившая ся от остальных готов. отличие между двумя группами (готами и теми, кто отделился от них и сформировал своё отдельное племя) заключалось в том, что одна группа готов Скандинавии стремилась осуществлять свою экспансию во многих местах Европы: Польша и другие части Восточной Европы, включая Крым и Тамань, Балканы, Италия, Испания и даже север Африки, а позднее часть Финляндии, Эстонии и территории нынешней северо-западной России, где и было создано их новое владение, позднее ставшее известным широко, как Русь.
Почему эта группа так называлась и её так называли? Это связано с морскими путешествиями - эти люди любили путешествовать по морю и оседать на новых землях любым путем (часть и в первую очередь путем войны). Они любили и умели хорошо торговать, но это было не главное для них! Самое же главное, что им нравилось - это дух авантюризма!! Им дома было скучно. Они вечно хотели раскрывать для себя нечто новое и доселе неизвестное. Это были вечные переселенцы и открыватели нового для себя - за это их и называли путешествующими людьми. Слово это на шведском звучит так - ресер (reser). Но на языке готов, вероятно, это слово звучало так: рюсе или рёсе. И как-то в этом же духе. Финны услышали от них их самоназвание и оно у них закрепилосб в таком виде. А у славян, это слово закрепилось, как русь и рось.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Антон: 07 ноя 2020, 17:19 Еще одним существенным препятствием для гипотезы о Ruotsi, является трудность с восстановлением исходной шведской праформы для финского Ruotsi.
Да, такая трудность есть. Но, как я уже предположил ранее, исходная шведская или готская форма была связана с тем, что эти люди любили путешествовать всюду и вечно. Поэтому эта трудность, как теперь Вы поняли, вполне преодолима.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Антон: 07 ноя 2020, 17:19 На эту трудность указал Назаренко А.В. В своей работе «Древняя Русь на международных путях (2001)» он указывает на повальное заблуждение многих историков относительно якобы абсолютно доказанного происхождения названия «русь» от шведских «гребцов»:
Да, непременное привязывание слова русь или руотси к неким шведским гребцам вовсе не обязательно является правильным. Моя гиппотеза другая - она связана с любовью части готов путешествовать и осваивать новые территории, заселяя их и узнавая местноке население и его культуру.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Антон: 07 ноя 2020, 17:19 Уже этот перечень аргументов показывает, насколько неубедительной является гипотеза о происхождении названия Русь от финского Ruotsi.
Лично я не могу на 100% быть уверен в том, что славяне переняли слово русь у финнов, которые называли скандинавов руотси. Не исключено, что славяне независимо от финнов и прочих подобных местных сами сталкивались со скандинавами и сами слышали их самоназвание. И именно это самоназвание они, несколько переиначив, стали использовать - так появилось славянское слово русь. И славяне 10-11 века н.э. ведь прекрасно понимали , что русь - это отдельный скандинавский народ, а не все скандинавы скопом. Всех скандинавов они называли варягами.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русы = шведы

Сообщение tamplquest »

Samuel: 07 ноя 2020, 17:50 с тем, что эти люди любили путешествовать всюду и вечно
Ну не всюду и вечно, к степнякам то они не совались в то время, там разговор короткий был, это не саамы

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
В принципе, вся эта североморская шушера до этого была полностью разбита Аттилой, и они как крысы в свои углы попрятались.
Почему они вылезли потом это вопрос интересный.

Отправлено спустя 45 секунд:
Потом еще долго европа контролировалась венграми после великих венгерских завоеваний
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Русы = шведы

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 07 ноя 2020, 17:36 Та шо вы говорите
Не я. Прочитайте, а потом шокайте.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы = шведы

Сообщение Антон »

Самуэль, вы же меня навечно в игнор отправили, так зачем же вы мне отвечаете?
Samuel: 07 ноя 2020, 17:41 У Вас нет никаких доказательств этому абсурдному утверждение - Вы и никто другой точно не можете знать ничего о том, когда это слово вошло в употребление. Всё остальное - Ваши домыслы, как и, в первую очередь, нелепые домыслы тех лжеисториков, которым Вы верите столь безоглядно.
Вы так и не привели никаких доказательств, опровергающих это утверждение. Одни сплошные фантазии и ни одного факта.
Samuel: 07 ноя 2020, 17:41 А у этого слова и не было этимологии финской. Этимология в этом слове была шведская или готская или это была этимология, связанная с тем языком, народ которого говорил на этом языке и назывался русью. Вероятно, это был скандинавский народ - скорее всего готы или разновидность готов, отделившая ся от остальных готов. отличие между двумя группами (готами и теми, кто отделился от них и сформировал своё отдельное племя) заключалось в том, что одна группа готов Скандинавии стремилась осуществлять свою экспансию во многих местах Европы: Польша и другие части Восточной Европы, включая Крым и Тамань, Балканы, Италия, Испания и даже север Африки, а позднее часть Финляндии, Эстонии и территории нынешней северо-западной России, где и было создано их новое владение, позднее ставшее известным широко, как Русь.
Почему эта группа так называлась и её так называли? Это связано с морскими путешествиями - эти люди любили путешествовать по морю и оседать на новых землях любым путем (часть и в первую очередь путем войны). Они любили и умели хорошо торговать, но это было не главное для них! Самое же главное, что им нравилось - это дух авантюризма!! Им дома было скучно. Они вечно хотели раскрывать для себя нечто новое и доселе неизвестное. Это были вечные переселенцы и открыватели нового для себя - за это их и называли путешествующими людьми. Слово это на шведском звучит так - ресер (reser). Но на языке готов, вероятно, это слово звучало так: рюсе или рёсе. И как-то в этом же духе. Финны услышали от них их самоназвание и оно у них закрепилосб в таком виде. А у славян, это слово закрепилось, как русь и рось.
Откровенный бред. Я вам сколько раз говорил, что не было в Скандинавии народа с названием русь? До вас плохо доходит? Никогда и нигде шведы не называли русью шведское племя. И славяне всегда называли шведов их самоназванием - свеи (свеоны).
Samuel: 07 ноя 2020, 17:50 Лично я не могу на 100% быть уверен в том, что славяне переняли слово русь у финнов, которые называли скандинавов руотси.
Конечно не можете. Потому что ничего славяне у финнов не перенимали. Они сталкивались со скандинавами безо всяких финнов, напрямую.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русы = шведы

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 07 ноя 2020, 17:59 Прочитайте, а потом шокайте
То есть осталось только в глаза помочится

Отправлено спустя 17 секунд:
Носом ткнуть не достаточно
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Русы = шведы

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 07 ноя 2020, 18:06 То есть осталось только в глаза помочится
Читай внимательно, зассанец:"Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине – в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским"
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Русы = шведы

Сообщение крысовод »

Антон: 07 ноя 2020, 13:58 Шведы - это свеи или свеоны. Никто и никогда русью их не называл.
Называл - запись в Бертинских анналах под 839 годом, которую приписывают Галиндо (Пруденцию): "С ними (послами) он (император Феофил) прислал еще неких, утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он (Феофил) просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских (barbarus) и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император (Людовик) узнал, что они из народа свеев (Sueones)".
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Русы = шведы

Сообщение Антон »

крысовод: 07 ноя 2020, 18:18 Называл - запись в Бертинских анналах под 839 годом, которую приписывают Галиндо (Пруденцию): "С ними (послами) он (император Феофил) прислал еще неких, утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он (Феофил) просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских (barbarus) и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император (Людовик) узнал, что они из народа свеев (Sueones)".
Блин, мы уже говорили про это. Люди, назвавшиеся шведами, - послы народа рос, у которых правитель - хакан (каган). У шведов были каганы?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русы = шведы

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 07 ноя 2020, 18:11 Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары
Из шведов тоже, и что?
Только болгары п*н навешают, вот в чем проблема

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
поэтому лучше не плыть
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Русы = шведы

Сообщение Samuel »

Антон: 07 ноя 2020, 18:02 Откровенный бред. Я вам сколько раз говорил, что не было в Скандинавии народа с названием русь? До вас плохо доходит? Никогда и нигде шведы не называли русью шведское племя. И славяне всегда называли шведов их самоназванием - свеи (свеоны).
В ПВЛ указано: был в Скандинавии такой народ. Это не шведы, а очень близкий к шведам народ под названием готы. И это даже не готы, а их особособившаяся со временем часть - эти люди особо любили путешествовать. А другие готы предпочитали оставаться в родной Скандинавии и не рисковать своими жизнями зарубежом. Авантюристический дух тем другим готам был чужд. Но большая часть готов была соверешнно другой - эти люди с 1 века н.э. активно стали путешествовать по Балтике - они из острова Готланд первоначальнод достигли земель севера нынешней Польши. Оттуда они расселились по Восточной Европе, достигнув земель Украины, Тамани и Крыма и некоторых других территорий нынешней России. Там было создано готсударство готов под названием Ойум. Тогда, в 3-4 веках н.э. этих готов никто ещё не называл русью. Это название появилось в Скандинавии, скорее всего, с 7-8 века н.э. К этому моменту часть готов, создавших государство Ойум, уже ушла из этих земель в Италию и в Испанию. В этих западно-европейских странах готы уже были ассимилированы испанцами и итальянцами (романским населением) - они поэтому перешли на языки местного населения. Часть готов осталась на землях Ойума в Восточной Европе - эти люди образовали тут свои анклавы и крепости. Так вот, даже и среди этого готского населения начались процессы ассимиляции - многие из готов уже с 7-8 века н.э., живя во владениях Иудейской Хазарии, начали принимать Иудаизм и перемешиваться с еврейским (семитским) населением этой обширной страны. В это же время на части территории нынешней Швеции и Норвегии и на некоторых островах в Балтике продолжали жить скандинавские готы - они так никуда ранее и не пожелали переселиться. Но вот к 8 веку н.э. в поселениях готов по разным причинам началась новая волна переселений (это могло быть связано с войнами внутри скандинавов - например, со свеями) - на этот раз в восточном направлении. Именно там эта часть готов увидела возможность пустить корни и обосноваться, воспользовавшись разрозненностью в сред местных славян (они с 6-7 века лишь начали проникать на северо-запад нынешних земель России) и слабостью финнов и прочих местных народов, которые на протяжение многих народов там уже жили. И вот с 9 века н.э. этот замысел стал реализовываться очень успешно -на солько успешно, что даже большая часть элиты и большая часть народа переселились на новые земли и смогли создать там своё отдельное и весьма обширное государство. Другая часть готов (меньшая часть) увидела в этом лишь глупый авантюризм и предрекла своим братьям провал - они и назвали переселившихся на новые земли на востоке или переселявшихся на новые земли на востоке словом РЁСЕ или РЮСЕ, намекая на то, что эти люди не знают покоя и вечно куда-то переселяются - вечные путешественники. Вот, что значил этот термин. Подхватили в те времена этот термин шведы и прочие скандинавы? Вероятно, нет - скорее всего, это было внутриготское самоназвание части готов. Даже если часть шведов узнала от готов этот термин, эти шведы в те времена могли знать причину, по которой готы называли других готов таким словом. Тогда могли знать, но затем к 10-11 веку н.э. они забыли. А у славян это слово закрепилось в языке в таком виде: РУСЬ. И уже позднее, когда та меньшая часть готов, которая оставалась в Скандинавии, была ассимилирована шведами к 15-16 веку, а между шведами и русью начались бесконечные войны, все забыли исходное значение термина рёс или рюс в готском народе. Почему финны называли руотси шведов? Они видели, что русь и шведы говорили на одном языке или почти на одном языке и были очень похожи внешне и по чтилю одежды - поэтому они так стали называть и шведов. К тому же, со временем (уже с 12 века) русь перестала говорить на языке руси (на скандинавском языке) и перешла на славянский язык, начав считать себя славянами. Поэтому финны не стали считать народ русь руотси (скандинавами). А шведов они продолжили считать тем же самым народом, с которым столкиваться стали с 7-8 века н.э.. Тем более, что готы Скандинавии активно ассимилировались шведами с 11-12 века до 15-16 века.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Русы = шведы

Сообщение крысовод »

Антон: 07 ноя 2020, 18:26 У шведов были каганы?
Киевский правитель-швед мог автоматически перенять этот титул у хазар, которые и сидели в Киеве, пока викинги его у них не отбили.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Русы = шведы

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 07 ноя 2020, 18:32 Из шведов тоже
И из Дании, и из Англии тоже.
tamplquest: 07 ноя 2020, 18:32и что?
А то, что в "Повести временных лет" конкретная территория названа - Русь.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Русы = шведы

Сообщение крысовод »

Samuel: 07 ноя 2020, 18:35 скорее всего, это было внутриготское самоназвание части готов.
Я тоже так думаю, хотя и западнославянские племена морских разбойников на побережье Пруссии тоже не стоит игнорировать. Хотя готы тоже проходили через эти земли, так что расово или культурно различить их представляется проблемой.
Последний раз редактировалось крысовод 07 ноя 2020, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Русы = шведы

Сообщение Samuel »

Антон: 07 ноя 2020, 18:26 У шведов были каганы?
В государстве Русь в 9 веке н.э. были каганы - это государство лишь в конце 9 века обрело единство, а до этого состояло из некоторых частей. В одной из частей (например, с центром в Киеве, бывшем хазарском городе) этой страны представители народа русь в 840-850 годах вполне могли построить государство по хазарскому типу и примеру. Вероятно, до того, как Киев был захвачен Новгородской Русью, он был столицей Киевской Руси (тогда не большого государства), которая была в некоторой степени зависима от Хазарии.
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Русы = шведы

Сообщение Божий человек »

крысовод: 07 ноя 2020, 18:37 Киевский правитель-швед мог автоматически перенять этот титул у хазар, которые и сидели в Киеве, пока викинги его у них не отбили.
Это когда, в 18-ом веке? Название КИЕВ появилось при Екатерине II !!!
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Русы = шведы

Сообщение Samuel »

Антон: 07 ноя 2020, 18:02 Самуэль, вы же меня навечно в игнор отправили, так зачем же вы мне отвечаете?
А вот решил сменить гнев на милость)) Надеюсь, Вы чуть более вежливо теперь станете обмениваться мнениями и дискутировать со мной.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
крысовод: 07 ноя 2020, 18:37 Киевский правитель-швед мог автоматически перенять этот титул у хазар, которые и сидели в Киеве, пока викинги его у них не отбили.
Может не совсем и швед, но, скорее всего, русич (человек готского происхождения, то есть человек близкого к щведам происхождения).
Последний раз редактировалось Samuel 07 ноя 2020, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Русы = шведы

Сообщение крысовод »

Божий человек: 07 ноя 2020, 18:37 А то, что в "Повести временных лет" конкретная территория названа - Русь.
Это какая-такая конкретика, "из-за моря", что ли. Хотя там названы другие народы, территорию обитания которых мы знаем, так что методом исключения можно приблизительно вычислить, где русь водилась, но не конкретно, ибо мест подходящих - несколько, включая острова.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Русы = шведы

Сообщение Samuel »

Божий человек: 07 ноя 2020, 18:40 Это когда, в 18-ом веке? Название КИЕВ появилось при Екатерине II !!!
Нет, город и его название появились гораздо раньше. Но название Киев не важно. Город был такой - не важно, как он назывался в те времена (8-9 век н.э.).
Но я уверен, что Киев с самого начала так и назывался.
О том, что первоначальное название Киева было именно Куйава, однозначно свидетельствуют формы этого названия у иностранных авторов Х-ХI вв.: греческих (Константин Багрянородный, сер. Х в.) - Кioaba, арабских (Аль-Истахри, первой половине Х в.) - Кuyaba, немецких (Титмар Мерзебургский, нач. XI в.) - Cuiewa.
Последний раз редактировалось Samuel 07 ноя 2020, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Русы = шведы

Сообщение крысовод »

Божий человек: 07 ноя 2020, 18:40 Это когда, в 18-ом веке? Название КИЕВ появилось при Екатерине II !!!
А когда татары брали этот город в 1240, он как-то по-другому назывался?!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русы = шведы

Сообщение tamplquest »

крысовод: 07 ноя 2020, 18:37 пока викинги его у них не отбили.
Он не отбили. По легенде Олег якобы просто обманом убил правителей и провозгласил себя царьком. Но это навряд ли возможно.
Если там реально булгары или хазары тогда сидели, у них было конное войско тысяч 50, и полное снаряжение, лодочникам там ловить было нечего.
Если это было, то мы не знаем как это произошло, но не так ка пишет ПВЛ это сто процентов.

Эти народы румов побеждали, на жалких торгашей они бы даже не взглянули
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Русы = шведы

Сообщение Божий человек »

До Екатерины II город назывался КИОВ (Chiva, Chiov, Kiov, Kioff, Kiiov), а земли вокруг Киовия. Название Киев и Киевская Русь появляется в Миллеровской истории.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русы = шведы

Сообщение tamplquest »

Samuel: 07 ноя 2020, 18:45 Но я уверен, что Киев с самого начала так и назывался.
Нет, он назывался Самбат, а до этого еще возможно гунигард у скандинавов.
название Киев это прозвище булгара отколовшегося от Кубрата, раскольник значит

Отправлено спустя 25 секунд:
Он уже был там к моменту раскола
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги-Русы
    УграДева » » в форуме История Руси
    84 Ответы
    8895 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
  • Пруссы и русы
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    135 Ответы
    9373 Просмотры
    Последнее сообщение Блофельд
  • Кто древней, русы или египтяне?
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    31 Ответы
    1922 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русы основатели Индии?
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    184 Ответы
    7412 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • Русы-славяне подлинные иудеи...
    древлянин » » в форуме Доисторические времена
    0 Ответы
    3391 Просмотры
    Последнее сообщение древлянин

Вернуться в «История Руси»