Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама) ⇐ Средневековье

[Gosha]

То есть скрижали - не сентенции?

Скрижали - это сентенции Яхве-Иеговы услышанные вроде бы и записанные пророком!

[Samuel]

да никуда народ не делся....

Нет сведений о том, что халдеев кто-то уничтожал, но этот народ куда-то после 4-3 века до н.э. делся? Странно... А может и не было никаких халдеев, как особой нации? Может это изначально и было жречеством культа бога Халди? А этот культ, кстати говоря, с самых древних времен был популярен именно в Ур-арту...

[Gosha]

И опять это даже не близко к скрижалям.
Вы пост для отчетности по количеству написали?

Дорогой Доктор вы меня радуете до слез!!! Вы сами видели Скрижали? Может быть подскажите где они хранятся? Может быть вы видели Ковчег Завета в котором Иудеи держали Скрижали и таскали по Пустыне? Ничего подобного нет!!! Так о какой мистификации вы ведете речь? Вы добрый Доктор сами не знаете что из себя представляли скрижали и чьи мысли и изречения были записаны в них!

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:

Нет сведений о том, что халдеев кто-то уничтожал, но этот народ куда-то после 4-3 века до н.э. делся? Странно... А может и не было никаких халдеев, как особой нации?

Дорогой Самуэль если Библия была составлена в городе Библе то куда делись жители этого города - библейцы? Подобное можно проследить в Греции - афиняне и спартанцы - македоняне мелкие фракции - эллинов стали греками!

[Samuel]

это не моя теория,а Библейская.

Но в ней нет логики. И это антинаучная теория. Моя теория гораздо более логична и является более аргументированной и основанной на учении Библии и научных данных. По моей теории, народ семитский Авраама (арамеи) жил веками на землях Ур-Арту, а при Аврааме часть арамеев отделилась от остальных и через Харран ушла в Ханаан - так и образовался семитский еврейский народ с арамейскими корнями в Ханаане.

[Sergio]

я выше написала,что это одно и тоже.
Что халдеи,что шумеры - одно и тоже.

И в этом Вы совершенно неправы!
Это разные народы, говорившие на разных языках и существовавшие в разные исторические эпохи. Да, в одном регионе.
Но шумеры от этого халдеями не стали.

Они там воевали, захватывали друг друга,правили Вавилоном попеременно: то халдеи,то вавилоняне....но они все ШУМЕРЧИКИ.

ВЫ не правы. Шумеры - это отдельный, вполне самостоятельный древний народ, имевший свой, шумерский язык, который вымер, то есть вышел из употребления за 2000 лет до РХ.
Они не были семитами. А вот халдеи - были. По тому как говорили не на шумерском, а арамейском языке.
То есть каких то "попеременных", как Вы написали, завоеваний не было. Одни народы сменяли другие.

город Вавилон стал ассирийской столицей очень давно.

Да Вы что? И когда же именно? А Ашшур куда девался? Исчез в результате ядерной бомбардировки?

Потому что Шумер это древняя область в Южной Месопотамии, на территории современного Ирака.
И в этой области жили и халдейчики и вавилонянчики.

Вы очень узко соображаете. Кроме того, что это область, которую,,ксати, так никто не называет. Это древнее царство, древний народ, их древний язык и древняя культура и, не побоюсь этого слова, цивилизация.
Семитские народы к этому не имеют ничего, кроме заимствования и переиначивания древних шумерских и аккадских мифов.
И не надо по этому вопросу вносить сумятицу. Шумеры не были семитами, а семиты не стали шумерами.

кто не верит ни одному слову в Ветхом Завете и отбрасывает в сторону исторически правильное ядро вместе с мифическими преданиями

Так ядро никто не отбрасывает. Просто не надо пытаться переписывать историю человечества под ветхозаветное мифотворчество.
Древние иудеи, не имея собственной мифологии, заимствовали ее как раз у шумеров. И Тора писалась не Моисеем, как на то указывает иудейская религиозная традиция, а в Вавилонском плену гораздо позднее его.
Шумеры как раз более древний и цивилизованный народ. И в их мифологии есть и создание человека и всемирный потоп...
И шумеры не были семитами, как стараются здесь представить некоторые.
Такое вот историческое ядро.

[Samuel]

афиняне и спартанцы - македоняне мелкие фракции - эллинов стали греками!

Греки и сегодня называют свою страну Элладой, а себя - эллинами. Просто были разные группы очень близких и родственных друг другу народов, которые все говорили примерно на одном языке... И все они (например, спартанцы и часть македонян) слились в одном греческом народа - в эллинском народе в одной стране Элладе-Греции со столицей в Афинах. И этот уже единый народ (фактически он обретал единство уже при Александре Македонском) колонизировал огромные территории в Малой Азии, а также часть Крыма и побережья Черного моря и Средиземного моря, как север Африки и острова Средиземного моря и часть Италии уже к 3-2 веку до н.э..

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:

Дорогой Самуэль если Библия была составлена в городе Библе

Едва ли в городе Библ были собраны воедино самые разные книги Торы и Христианства.
Сам город Библ никуда не делся, но теперь это не финикийский Библ, а арабский город в преимущественно арабском Ливане под названием Джебейль или Джубейль, находящийся рядом со столцей Ливана - рядом с Беритой или Бейрутом. Арабы ассимилировали не только хананеев (то, что от них осталось к 7-8 веку н.э.), но и арамеев, и многие другие семитские племена. Думаю, они сумели ассимилировать и часть евреев даже.

Что касается названия Библия и его связи с городом Библ... Связи почти нет, ибо название Библия восходит к греческому слову БИБЛИА, которое обозначает собрание разных книг. Есть вероятность, что слово БИБЛИА каким-то образом связано по смыслу со словом БИБЛОС, которое обозначает название папируса, предназначенный для письма. И через этот папирус для письма мы выходим к городу Библ, который и был тем портом, откуда папирус из египта прибывал в Грецию. Поэтому греки и назвали словом БИБЛОС такой папирус. Как видно, связь между названием Христианского Писания Библия и городом Библ есть, но очень и очень туманная.

[Gosha]

Город известен с 4 тыс. до н. э. Он был расположен на хорошо защищённом холме у моря, где имелись две бухты, пригодные для гаваней, вокруг располагалась довольно плодородная долина, а позади города — горы, покрытые густым лесом. Этот холм был заселён со времени раннего неолита. Но ко времени появления финикийцев население по каким-то причинам это место покинуло, так что пришельцам не пришлось изгонять отсюда местных жителей. Почти сразу после поселения новые жители окружили его стеной. А несколько позже у источника в центре воздвигли два храма своим важнейшим божествам — Баалат-Гебал и, по-видимому, Решефу. С этого времени можно говорить о подлинном городе.

Мощная стена, укреплённая двумя башнями, охранявшими два входа в город — со стороны суши и со стороны моря, окружала город. От центра, где возле источника располагались два храма, лучами шли улицы, застроенные домами на каменном фундаменте, причём некоторые из них были довольно значительными. Внутри некоторых домов имелись довольно большие помещения, потолки которых поддерживались специальными деревянными колоннами на каменной базе — по семь с каждой продольной стороны и одна в центре помещения. В центре улиц были созданы специальные дренажные канавы, позволяющие содержать город в относительной чистоте. Всё это свидетельствует о сравнительном благосостоянии Библа раннего периода.

В первой половине 3 тыс. до н. э., Библ становится важнейшим центром контактов с Египтом. Если до появления в этом месте финикийцев основные внешние контакты поселения осуществлялись с Месопотамией, то главным партнёром финикийского города становится Египет, для которого Библ был основным поставщиком столь ценимого в долине Нила леса.

Самый ранний египетский предмет, найденный в Библе, — каменная ваза с именем последнего царя II династии Хасехемуи (начало XXVIII века до н. э.). С этих пор имена египетских фараонов встречаются в Библе почти непрерывно вплоть до Пиопи II, последнего значительного фараона Древнего царства. В значительной степени это были посвящения, сделанные египетскими владыками в святилище главной богини города Баалат-Гебал, которую уже в 3 тыс. до н. э. египтяне отождествляли со своей Хатхор.

Согласно Плутарху, в Библе нашла Исида тело Осириса. Этот неизвестный из египетских источников эпизод даёт объяснение практике культа Исиды и Осириса в Библе во времена Плутарха и, предположительно, в раннем Новом царстве.

Для путешествий в Библ, и прежде всего вывоза оттуда леса, египтяне строили специальные морские суда, и позже название «библский корабль» распространилось на все подобные корабли независимо от цели их плавания. Значение библской торговли для Египта было столь высоким, что, когда она прервалась, Ипувер среди других тяжелейших бедствий, обрушившихся на Египет, жалуясь, говорит: «Не едут больше люди на север в Библ сегодня. Что нам делать для получения кедров нашим мумиям?»

Из Библа в долину Нила продавали дерево (особенно кедр и кипарис), смолу, возможно также, медь и лазурит. Металлы и лазурит библиты получали от восточных соседей и перепродавали египтянам. От египтян получали папирус, керамические и каменные сосуды, благовония, ювелирные изделия, произведения искусства. Часть полученных вещей отправлялась дальше на восток. Как далеко на восток простирались торговые связи Библа, спорно. Египетские изделия, находимые в Эбле, приходили туда явно через Библ, хотя прямых указаний на связи Эблы с Библом пока не обнаружено. Поэтому вполне возможно, что библиты торговали только непосредственно с восточными соседями в долине Оронта, а уже оттуда египетские товары шли дальше. Через тех же посредников в долине Оронта Библ мог получать лазурит и другие продукты, привозимые из отдалённых восточных стран. Как бы то ни было, в 3 тыс. до н. э. Библ превращается в крупный торговый центр Восточного Средиземноморья.

[Sergio]

Подумайте сами - для чего было идти вокруг, когда можно было пройти прямо в Ханаан?

Вы по карте смотрите? Современной? И при этом еще пытаетесь думать?

Как и с Египтом велась торговля - существовали короткие маршруты из Урима в Египет через Ханаан.

По прямой? Так приведите карту. К чему пустословить?

Вы можете объяснить, для чего семья Авраама выбрала такой странный маршрут крюков и в обход?

Бешеной собаке сто верст - не крюк. Это первое объяснение - народная мудрость.
Второе, более логичное. Фарра либо не представлял себе куда направляется вообще, либо не знал те маршруты, о которых известно Вам одному.
По тому как даже и на современной карте по прямой из Вавилона в Иерусалим нет ни дорого, ни городов, ни населенныхх пунннктов.
Вы хотели бы, чтоб Авраам и Сарра умерли молодыми и красивыми, не оставив потомства? А Фарра этого не хотел.

А куда делся сам народ под названием халдеи? Загадочным образом исчез?

Не было такого народа. Так называли живших в Месопотамии арамеев, по тому как халдеи говорили на арамейском языке.
Куда делись? Да бог его знает. Откочевали, смешались с другими народами...
Сейчас под названием сиро-халдеи(ассирийцы) известны месопотамские и персидские христиане, как несториане и перешедшие в православие, так особенно перешедшие в унию с Римом (Халдейская католическая церковь).
Ассирийцы, кстати, по языку тоже арамеи, то есть семиты. Но письменным языком был аккадский.
Так что никуда те, кто назывался халдеями, не исчезли.

Кстати говоря, разве шумеры были семитами?

Генетические связи шумерского языка не установлены. Получается, они точно не были семитами.

Библию-то читайте или мои посты выше.

Вы полагаете, нет никакой разницы?

евреи это расовые халдеи, но их африканского происхождения тоже нельзя полностью отрицать.

Если говорить об эфиопских евреях - фалаша, то африканское происхождение как раз можно только доказывать.
Кстати, на местном наречии, фалаша - пришельцы, выходцы.
Вот уж чего у евреев не отнять, так не отнять.

Народы населяющие Шумерскую область не были едиными по происхождению.
Там было много народов.

Начинаете что то понимать?

Ваша теория разбита в дребезги, Евелина! Тот город Ур, который на юге Ирака, назывался УРИМ и был шумерским городом. Он никогда и никем не назывался УРИМ Халдейский или УР ХАЛДЕЙСКИЙ.

Это Ваша теория разбита вдребезги. По тому как в Ур Шумерский пришли сначала аккадцы, а заттем - арамеи, которых стали называть халдеями. Так Ур из шумерского стал халдейским. Посмотрите на время, прежде чем кого того разбивать в пух и перья, петушок форумчанный.

Тот город Ур, который на юге Ирака, назывался УРИМ и был шумерским городом. Он никогда и никем не назывался УРИМ Халдейский или УР ХАЛДЕЙСКИЙ.

Назывался. И ни кем иным, а самим Господом Богом Израиля!

7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.

Вы и с Господом Богом будете спорить?
(Быт.15:7)

Именно в таком случае всё складывается максимально правильно и логично - Авраам точно мог остановиться в Харране на пути из УРа Аратты в Ханаан.

Не складывается. По той простой причине, что семья предка Авраама, Евера треклятого, переселилась как раз в Вавилон. После этого от Евера до Авраама из этой земли никто никуда не переселялся.
Вот если бы не это обстоятельство, если б Евер не жил в Вавилонии, то Ваше умозаключение выглядело бы логичным.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Да разберитесь вы наконец с географией древнего мира

ДА он с географией знаком. Слегка. Но очень хочет натянуть сову на глобус, чтоб та при этом не лопнула.

[Gosha]

Упадок Египта в конце Древнего царства и во время I переходного периода привёл к разрыву связей между Египтом и Библом. В Библе исчезли следы контактов с долиной Нила. Видимо, это обстоятельство заставило библитов переориентироваться на восток. Теперь можно с уверенностью говорить о контактах Библа непосредственно с Месопотамией. Город упоминается в шумерских документах III династии Ура.

Дело, по-видимому, не ограничивается торговыми связями. Цари III династии Ура, следуя примеру царей Аккада, развернули активную экспансию, стремясь подчинить себе Сирию и средиземноморское побережье, что им в значительной степени удалось. Библский правитель Ибдати носил шумерский титул «энси», и это, видимо, свидетельствует о политическом подчинении Библа царям Ура, по крайней мере Амар-Суэну.

Конец мощному урскому государству положили амореи, которые начали занимать земледельческие районы Сирии и Месопотамии. Не избежал аморейского вторжения и Библ. Раскопки в Библе показывают, что раннегородская эпоха истории этого города заканчивается его страшным разрушением. Пожарный слой покрывает практически всю территорию поселения. В числе прочих зданий погиб и храм «Владычицы Библа».

Скоро здесь возникает новый город (среднегородская ступень). В первое время новый город был, по-видимому, беднее предыдущего. Дома становятся более скромными, однокомнатными. Вероятно, на какое-то время исчезает и городская стена. Но в целом, в отличие от многих других мест Сирии и Палестины, в Библе прослеживается ясная преемственность между культурами предыдущей эпохи (раннего бронзового века, или раннегородской ступени) и более поздней (средний бронзовый век, или среднегородская ступень). Особенно важно восстановление храмов. Хотя они и приняли несколько иной вид, воссозданы они были на прежнем месте, посвящены прежним божествам и выдают ясные следы культурной непрерывности.

В середине VIII века до н. э. в регионе начала доминировать Ассирия, и царь Библа Шипти-баал числится среди правителей Сирии и Финикии, заплативших дань ассирийскому царю Тиглатпаласару III. В 701 году до н. э., во время похода ассирийского царя Синаххериба против мятежных сиро-палестинских правителей, дань ему принёс правитель Библа Ури-Мильки. После захвата Вавилона персами финикийские города признали гегемонию персидского царя Кира. Обширное строительство, предпринятое в Библе в персидскую эпоху, свидетельствует об экономическом благополучии города. Можно предположить, что в бурный период крушения Ассирии и борьбы за власть в Передней Азии роль Библа резко уменьшилась, и он, пожалуй, даже лишился своего флота. В более спокойное время персидского владычества началось возрождение Библа, и снова появился библский флот. И всё же вернуть себе ту роль, какую он играл во II тысячелетии до н. э., Библ уже не смог.

Когда в 333 году до н. э. в Финикию вторглась армия Александра Македонского, Библ был в числе городов, мирно покорившихся новому завоевателю. После смерти Александра Библом владели сначала Птолемеи, затем он вошёл в державу Селевкидов, вместе с остатками которой был в 64 году до н. э. присоединён к Риму. Известен тиран Кинир. Последнего правителя Библа казнил римский полководец Гней Помпей.

Влияние​

В Древнем мире Библ был крупнейшим центром торговли папирусом, который доставлялся из Египта, и соперничал с финикийскими городами Тиром и Сидоном. Греческие слова «библос» (папирус) и «библия» (книга) происходят от названия Библа. В Библе найдены надписи, составленные особым, предположительно слоговым «линейным письмом» (протобиблское письмо). Письмо содержит около 100 знаков. Это письмо гораздо проще, чем аккадская клинопись и египетская иероглифика, но в нём отсутствуют словоразделы, что сильно затрудняло чтение. Протобиблское письмо, вероятно, употреблялось во 2 тыс. до н. э. До сих пор ни одна из предложенных дешифровок (Морис Дюнан, Эдуар Дорм и др.) не признана большинством лингвистов; дешифровку затрудняет крайне небольшое количество надписей, а формы знаков нельзя с уверенностью соотнести ни с одной из известных систем среди письменностей Древнего мира.

[Samuel]

а заттем - арамеи, которых стали называть халдеями.

Нет оснований полагать, что арамеев просто стали называть халдеями. Нет такой информации, кроме вашей неуёмной фантазии! Да и с чего бы это арамеев называть халдеями? Кому это надо было? И для чего?! Бессмыслица полнейшая! Я утверждаю с полнейшей уверенностью: халдеев, как народа, никогда не было! Была жреческая прослойка (или каста) людей - это были весьма влиятельные и образованные люди-служители бога Халди, которые обладали познания в эзотерике и умели предсказывать судьбу по звёздам и не только. И появился этот культ в глубокой древности на землях священной Аратты, но особенно на землях Ура, то есть Ура-Аратты (Ур-Арту). Со временем этот культ, вероятно, распространился на многие земли Ближнего Востока... И всюду служителей этого культа называли халдеями. И эти халдеи стали образовывать свои династии и править народами и странами Ближнего Востока. Да, халдеи были многонациональным народом, но преимущественно арамеями - поэтому многие из них говорили на арамейском языке. Этот язык был их священным языком, то есть святым языком. Евреи сделали версию арамейского языка (Иврит) и своим священным языком, который они активно использовали во время молитв и для торжественных случаев до 10-12 веков н.э. В Хазарии Иврит стал языком элиты и был государственным языком Хазарии до 10 века н.э. - вся деловая, как и дипломатическая, переписка велась на Иврите.
Авраам и все первые евреи были арамеями - это племя, от которого они отделились только по причине принятия ими монотеизма, жило на протяжение веков, вероятно, где-то на землях исторической Армении (до этого Ур-Арту) - возможно, где-то на землях между озером Ван и озером УР-МИЯ.

[Sergio]

Скрижали - это сентенции Яхве-Иеговы услышанные вроде бы и записанные пророком!

Так Вы договаривайте!
Пророком Моисеем или Вы уже и Авраама в пророки записали? Так оон, вроде пророком нигде не значится. Только патриархом, предком иудеев.

Вы сами видели Скрижали?

Только на картинках. Но в руках только Моисея.
Скрижали у Авраама я вдруг увидел в том кино, с которого началось обсуждение фильма. И если б не эта накладка, то и никакого обсуждения не было. А автор поста не получил бы определенное количество проосмотров.

Может быть подскажите где они хранятся? Может быть вы видели Ковчег Завета в котором Иудеи держали Скрижали и таскали по Пустыне?

Нет два раза.

Так о какой мистификации вы ведете речь?

Вообще то я завел речь о несоответствии фильма иудейской религиозной традиции и, следовательно, плохого знания вопроса авторами фильма.
А Вы какую мистификацию мне стараетесь приписать?
Я ни скрижали, ни ковчег завета не крал. С чего мне знать, где их иудеи, извините, утратили?

Вы добрый Доктор сами не знаете что из себя представляли скрижали и чьи мысли и изречения были записаны в них!

Не знаю. Но знаю, что об этом говорит иудейская религиозная традиция. Автор фильма этого, видимо не знает, а Вы даже не понимаете о чем речь.

Нет сведений о том, что халдеев кто-то уничтожал, но этот народ куда-то после 4-3 века до н.э. делся? Странно...

Что же странного?
Первые три-четыре столетия I тысячелетия до н. э. в истории страны иногда называют вавилонскими «Тёмными веками». Деградация государственной системы достигла пика. Это как раз управление ассирийскими царями, арамеями.
То есть одних арамеев называли халдеями, пришли другие арамеи, которых называли ассирийцами, в результате остались только арамеи-ассирийцы, хотя никто никого не убивал.

Может это изначально и было жречеством культа бога Халди? А этот культ, кстати говоря, с самых древних времен был популярен именно в Ур-арту...

А халдеи, в том числе жрецы или астрологи, были именно в Месопотамии. Где никакого бога Халди отродясь не почитали. И как Вы это объясните?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

если Библия была составлена в городе Библе то куда делись жители этого города - библейцы?

Так ее писали не в Библе, а Бабилоне.
А библейцы стали библеистами.

[Samuel]

То есть одних арамеев называли халдеями, пришли другие арамеи, которых называли ассирийцами, в результате остались только арамеи-ассирийцы, хотя никто никого не убивал.

Туманно и фантастично звучит. Подумайте сами.

[Sergio]

Моя теория гораздо более логична и является более аргументированной и основанной на учении Библии и научных данных.

Так Вы выкинули половину Библии и не воспользовались научными данными...
Нет в Вашей теории логики. И аргументов маловато...

По моей теории, народ семитский Авраама (арамеи) жил веками на землях Ур-Арту, а при Аврааме часть арамеев отделилась от остальных и через Харран ушла в Ханаан - так и образовался семитский еврейский народ с арамейскими корнями в Ханаане.

А по Библии предки Авраама переселились с Кавказа несколько раньше. При Евере, до Вавилонского столпотворения. Вот в чем неувязка. И да, арамеи - не евреи.
Хуррито-урартские языки индоевропейские, а не семитские.
Но этого Вам понять не дано. Потому как не дятел долбит только свое.

[Samuel]

И аргументов маловато...

Соглашусь: пока маловато. Но аргументов у сторонников того, что семиты-евреи появились в шумерском городе Урим, ещё меньше и они совершенно смехотворные!!

[Gosha]

Пророком Моисеем или Вы уже и Авраама в пророки записали?

Дорогой Доктор - ПРОРОК это тот кого СЛУШАЮТ!!! Пора бы это знать это, и не писать дилетантские бредни!

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Только на картинках. Но в руках только Моисея.

Дорогой ДОКТОР - где вы увидели Моисея со Скрижалями в руках?

[Samuel]

А по Библии предки Авраама переселились с Кавказа несколько раньше.

Уважаемый, где в Библии говорится о том, что предки Авраама переселились именно из области всего Кавказа (особенно, если говорить о Северном Кавказе) на Ближний Восток? Стоит ли фантастическую теорию Адама возводить в ранг того, что эта ересь аж в самой Библии, дескать, написана? При всём уважении к Адаму, не стоит.
Да, в Библии говорится о том, что Ноев Ковчег пристал к горам страны Ар-Арат (или к горам Араратским):
4. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
(Книга Бытие 8:4)
Когда это происходило? Примерно в 3-4 тысячелетии до н.э. (но может и в 5-6 тысячелетии до н.э.) - тогда уже точно существовала страна Аратта и в этой стране было место УР, которое называлось так: УР АРАТТА - позднее это стало у евреев и не только у евреев называться так: страна АР-АРАТСКАЯ. И горы в этой стране есть лишь одни - это Южный Кавказ. Именно поэтому частично Адам прав, но лишь очень частично - нужно внести серьёзную конкретику в его несколько фантастическую теорию - речь можно вести не о всём Кавказе, а лишь о Южном Кавказе. Да, сам Ной и его потомки заселили страну Аратта, начиная с Южного Кавказа (Армения, часть Малой Азии, как и Грузия с Албанией). А оттуда эти народы и племена стали уже заселять другие земли Ближнего Востока и не только. Это касается и Сима, от которого произошли семитские народы или который вокруг себя их объединил. Арамеи - это и есть один из народов семитов. Они жили на землях Аратты-Урарту - вероятно, в южной части этих земель (ближе к границе с Ассирией) их было ещё больше. Это и есть Родина первых Иврим - их так назвали именно потому, что они перешли в странную новую веру - перешли в другую веру и стали не язычниками, а ИВРИМ-монотеистами.

[Sergio]

Но аргументов у сторонников того, что семиты-евреи появились в шумерском городе Урим, ещё меньше и они соврешенно смехотворные!!

Что же в этом смешного? О переселении предков Авраама в Месопотамию рассказывает Библия.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли.
(Быт.11:2-9)

соврешенно

Какое замечательное словечко у Вас. Соврешь - даже ухом не поведешь.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Дорогой Доктор - ПРОРОК это тот кого СЛУШАЮТ!!!

ДА ну? Претендуете?
Так Вас keif.n и плюются.

Дорогой ДОКТОР - где вы увидели Моисея со Скрижалями в руках?

Вот здесь:
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rom=tabbar
А вот здесь Авраама:
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rom=tabbar

И если Вы найдете Авраама со скрижалями, дайте знать - скиньте ссылку.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

Уважаемый, где в Библии говорится о том, что предки Авраама переселились именно из области Кавказа на Ближний Восток?

Я Вам указал. Читайте мой пост Выше, сразу после Вашего.
Если не найдете, то Бытие глава одиннадцатая. Там локацию с Шумером трудно перепутать.

Стоит ли фантастическую теорию Адама возводить в ранг того, что эта ересь аж в самой Библии, дескать, написана?

Тогда не стоит говорить о фантастичном Аврааме, Моисее, и уж тем более о фантастическом пророке Самуиле.

ересь аж в самой Библии, дескать, написана?

Ропщите? Ну-ну.

[Samuel]

Что же в этом смешного? О переселении предков Авраама в Месопотамию рассказывает Библия.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли.
(Быт.11:2-9)

Но потомки Ноя и его сыновей рааселяться стали по всему Ближнему Востоку, Малой Азии и даже по Северному Кавказу именно из земли УР в стране Аратта - именно оттуда стали расселяться очень и очень разумные и очень совершенные люди примерно 6 000-10 000 лет назад. И именно там ещё раньше находился РАЙСКИЙ САД, то есть совершенный и весьма благоприятный для развития эволюции мир, где и появился впервые разумный, совершенный человек примерно 40 000-45 000 лет назад.
Я утверждаю, что армяне правы, считая свою историческую Армению (ныне многие её земли вошли в состав Турции и Ирана) колыбелью человеческой цивилизации и местом, где появились первые разумные люди, а затем и первые очень разумные и совершенные люди, то есть уже наши прямые предки.

[Gosha]

Вот здесь:

Дорогой ДОКТОР лучше я вам помогу до раннего средневековья о Моисеи и скрижалях не знали даже сами иудеи.


Вот так выглядел Моисей и его скрижали в ранних списках Ветхого Завета. Пора бы знать что ветхий завет это Библия - Еврейская, а Новый Завет - Евангелие это Библия Христианства. Так что Христос Иисус эти Заповеди повторил, а апостолы записали.

[Sergio]

Это и есть Родина первых Иврим - их так назвали именно потому, что он перешли в странную веру - перешли в другую веру.

Нет не так. Евреи - потомки Евера, который родился на переправе через Тигр при переселении предков Авраама в Месопотамию.
А арамеи здесь абсолютно не при чем. Это родтсвенные евреям семиты, но не евреи.
На кавказе евреи никогда не жили.

Но потомки Ноя и его сыновей рааселяться стали по всему Ближнему Востоку, Малой Азии и даже по Северному Кавказу именно из земли УР в стране Аратта - именно оттуда стали расселяться очень и очень разумные и очень совершенные люди примерно 6 000-10 000 лет назад.

4. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
(Книга Бытие 8:4)
Когда это происходило? Примерно в 3-4 тысячелетии до н.э.

Вы с датами определитесь. А то у Вас полет фантазий чрезмерно большой за два соседних поста. 6000 лет за 20 минут.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

я вам помогу до раннего средневековья о Моисеи и скрижалях не знали даже сами иудеи.

Помогите лучше евреям. Они бедные. Не откаутся.
На меня у Вас денег не хватит.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Христос Иисус эти Заповеди повторил

Так Вы не читали и не сравнивали. О чем звездите?
Око за око, зуб за зуб?

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Пора бы знать что ветхий завет это Библия - Еврейская,

Пора бы знать, что у евреев нет Библии.
А книги ветхого завета - это заимствование христиан у иудеев. В переводе.
Зато у евреев есть Тора и Талмуд.

[Samuel]

На кавказе евреи никогда не жили.

Жили с 7-6 века до н.э. непосредственно Евреи и Иудеи. Более того, отдельные племена семитов (не исключено, что и арамеев) жили на землях Южного Кавказа и ранее - может и с 4-3 тысячелетия до н.э или со 2 тысячелетия до н.э.. Вероятно, Иберия, Колхида и даже Албания стали довольно сильными именно государствами не без явного и прямого содействия этих семитских племен, к которым присоединились ещё и евреи с 7-6 века до н.э.
Кстати говоря, с чего бы в противном случае царь Иберии позволил евреям поселиться на своих землях? Интересно, что столицей древней Албании была Кабала - вероятно, так назвали этот город те, кто его основал и построил - древние евреийские мудрецы. На образование многих народов ВСЕГО КАВКАЗА огромную роль оказали разные семитские племена (не только евреи, но и евреи тоже) - это отображается и в генетике этих народов и во внешности этих народов!!

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

Вы с датами определитесь. А то у Вас полет фантазий чрезмерно большой за два соседних поста. 6000 лет за 20 минут.

Чтобы точно определиться с датировкой, мне потребуется несколько миллиардов долларов и множество исследований - это займет много лет. А пока есть лишь примерная датировка - 6-10 тысячелетий назад.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

А арамеи здесь абсолютно не при чем. Это родтсвенные евреям семиты, но не евреи.

Это Ваше право - верьте в этот постулат христиан. Но я уверен, что арамеи и дали еначало еврейскому народу.

[Gosha]

Так Вы не читали и не сравнивали. О чем звездите?
Око за око, зуб за зуб?

Дорогой Доктор ваша реплика не соответствует Доктору Исторических наук! Не подскажите кто за вас Докторскую написал?

[Samuel]

Так Вы не читали и не сравнивали. О чем звездите?
Око за око, зуб за зуб?

В любом случае Йешуа не отменил эту заповедь, как он не отменял ни одну другую заповедь Торы. Йешуа просто призывал не торопиться исполнять эту заповедь, но ошибочно - не торопиться самостоятельно судить и выносить вердикты и приводить их в действие без решения суда, если кто-то согрешил поротив человека или нарушил закон против него. Всё должен решать исключительно суд. Но лучше и вовсе не доводить дело до суда!! Политика, предлагаемая Иисусом, крайне интересна: лучше примириться с тем, кто провинился против тебя. Он так и сказал: старайся мириться с соперником твоим, а не судиться с ним:
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
(Матфея 5:25)
Это способ решения любых конфликтных ситуаций безконфликтно, то есть очень мирно и путем достижения компромиссов.
Йешуа учил судить сурово лишь себя, но к другим быть снисходительным. Нужно уметь прощать врагов и соперников - и любовью и терпением победите тогда всех своих врагов и соперников. В этом суть проповеди Иисуса Мессии: каяться перед Богом за свои грехи и учиться прощать и любить всех людей. На этом Назорейская (Евангельская) проповедь завершена. В этом вся суть огромной Торы. И проповедь Йешуа была основана исключительно на Торе. Это славный еврейский Мудрец и величайший Учитель Торы.

[Евелина]

Нет сведений о том, что халдеев кто-то уничтожал, но этот народ куда-то после 4-3 века до н.э. делся? Странно... А может и не было никаких халдеев, как особой нации? Может это изначально и было жречеством культа бога Халди? А этот культ, кстати говоря, с самых древних времен был популярен именно в Ур-арту...

слово АССИМИЛЯЦИЯ вам вероятно не знакомо.
Посмотрите в словарях в разделе "социология".

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:

И в этом Вы совершенно неправы!
Это разные народы, говорившие на разных языках и существовавшие в разные исторические эпохи. Да, в одном регионе.
Но шумеры от этого халдеями не стали.

Аккадский язык (𒀝 𒅗 𒁺 𒌑[1]; транслит. аккад. lišānum akkadītum, по названию города Аккад), или ассиро-вавилонский язык, — один из древнейших семитских языков, образующий их северную или северо-восточную группу (возможно, вместе с эблаитским); разговорный язык трёх народов, населявших территорию Древней Месопотамии — аккадцев, вавилонян и ассирийцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%8B%D0%BA

ВЫ не правы. Шумеры - это отдельный, вполне самостоятельный древний народ, имевший свой, шумерский язык, который вымер, то есть вышел из употребления за 2000 лет до РХ.

шумеры это общие предки и ассирийцев и вавилонян.
Это один и тот же народ.

[Samuel]

шумеры это общие предки и ассирийцев и вавилонян.

Ещё и евреев? Шумеры - семитский народ?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

слово АССИМИЛЯЦИЯ вам вероятно не знакомо.

Знакомо... Но для ассимиляции необходимы причины. Кто и когда ассимилировал халдейский народ, которые ещё и шумеры при этом??