Гитлер: смерть или бегство? ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Гитлер совершенно верно заметил ограничивать больных родителей

Кстати, о евгенике и расовой чистоте:

Это такие как Вы придумали,а Крысовод?
Что то я на старых фото таких не видал.
И не помню таких в СССР.

[Gosha]

Гоша,а в СССР еврейские гетто то же были?

После нападения Германии на СССР и оккупации западной части страны, проживавшие на территории СССР евреи оказались жертвами нацистских преследований. Некоторая часть из них успела эвакуироваться на восток и юг страны. Сотрудник Иерусалимского университета С. Швейбиш писал, что к началу войны в СССР проживало (без учета еврейских беженцев из Польши и Румынии и с учётом территорий, присоединённых к СССР начиная с сентября 1939 года) 4 855 тыс. евреев, в том числе 4 095 тыс. на территории, которая во время войны подверглась оккупации. Из них в советский тыл были эвакуированы 1 200 — 1 400 тыс. евреев. По данным историка Дова Левина число уехавших в эвакуацию составило 1-1.5 млн человек. Из присоединенных к СССР после 1939 года западных территорий, где проживало более 2 млн евреев, сумели эвакуироваться не более 100 тысяч. Исследователь Соломон Шварц, автор вышедшей в 1966 году в Нью-Йорке книги «Евреи в Советском Союзе с начала Второй мировой войны», утверждал, что в СССР ничего не было сделано для своевременной эвакуации и спасения евреев от нацистов с этих территорий.

Однако историк М. Н. Потемкина считает, что идея о том, что в СССР ничего не было сделано для эвакуации евреев, искажает действительность. По данным Центрального статистического управления СССР, из учтённого по спискам на 15 сентября 1941 года населения, подлежащего эвакуации (кроме детей из эвакуированных детских учреждений), доля евреев составляла 24,8 % (второе место после русских — 52,9 %). Если считать что евреи в СССР не афишировали свою национальную принадлежность, а также нужно иметь ввиду что все евреи в СССР были партийными, артистами или начальниками их эвакуировали в первую очередь, значит приведённые выше проценты нужно отнести на их счет - это 77,7%. Советская власть Спасала жидов! Таким образом, процент эвакуированных от общей численности еврейского населения, проживавшего в западных областях СССР, был выше, чем у представителей других народов, кроме русского. Дов Левин утверждает, что решение об эвакуации вообще не сказалось на судьбе евреев территорий, аннексированных СССР в 1939 году, поскольку оно было принято когда большая часть этих территорий уже была захвачена немцами.

Как эвакуированные по приказу правительства СССР, так и бежавшие по собственной инициативе могли пользоваться услугами 128 эвакопунктов, 100 станций помощи беженцам и сотен пунктов выдачи кипятка, распределенных по путям следования из приграничных регионов на восток вплоть до Уральских гор. Известны, однако, и попытки насильственного препятствования эвакуации населения, особенно в условиях быстрого продвижения немецких войск и нарастания управленческого хаоса. Тысячи эвакуированных были задержаны на старой советско-польской, советско-латвийской и т. д. границах и советские солдаты угрожали им расстрелом, если они попытаются добираться во внутренние районы СССР. В других местах (например, в Бессарабии) власти и военные оказывали содействие евреям, которые как организованно так и стихийно уходили на восток.

Существовали проблемы и с транспортировкой и расселением беженцев уже после выезда из западных районов СССР: многим приходилось дожидаться поездов в течение нескольких дней или даже недель (на начало 1941 года на 5-6 узловых станциях Казахстана находились 49-45 тыс. человек, в том числе в Джамбуле — 12-15 тыс.); высока была смертность в пути (в феврале 1942 г. при переезде из Ленинграда в Сталинск Новосибирской области умерло 26 из 240 студентов ремесленного училища). Известны случаи принудительной депортации беженцев: так, 25 ноября-5 декабря 1941 года из Узбекистана в казахские колхозы депортировано 36500 беженцев из числа бывших польских граждан, а 8 декабря 1941 года скопившихся на железнодорожных станциях Казахстана 21500 беженцев отправили в колхозы юга Киргизии. Несмотря на то, что подавляющее большинство еврейских беженцев не имели опыта тяжёлых сельскохозяйственных работ, расселенные в колхозы люди получали продовольствие только при условии работы в колхозах. Обеспечение жильем зачастую производилось путём принудительного подселения к местным жителям. Случались эпидемии малярии, брюшного и сыпного тифа, дизентерии, кори, скарлатины. Вопреки усилиям центральных властей, беженцы часто сталкивались с бытовым антисемитизмом среди населения и местных партийных органов.

Отмечая факт сравнительно высокого количества эвакуированных евреев, исследователи указывают на то, что эвакуация проводилась в районах бывшей «черты оседлости», где евреев изначально было больше, чем в других районах страны. Дов Левин предполагает, что тот факт, что многие евреи состояли в компартии, а эвакуация партийного и комсомольского актива считалась одним из приоритетов для советского правительства (так, из оккупированной в течение всего трёх дней Литовской ССР удалось вывезти 55,2 % всех членов местной компартии — 2553 человека) влиял на повышение процента евреев среди эвакуированных по сравнению с процентом в популяции. Обобщая ситуацию, Левин резюмирует, что «принятый в просоветских кругах взгляд, согласно которому советское правительство в годы Второй мировой войны организованно спасало своих еврейских граждан, не имеет под собой никаких оснований».

Павел Полян пишет, что после присоединения Западной Белоруссии и Западной Украины в результате раздела Польши между Германией и СССР в 1939 году состоялись две депортации осадников и членов их семей, некоторую часть депортированных составили евреи. Кроме того, в июне 1940 года беженцы (среди которых большую часть составляли евреи), которые смогли бежать с территорий занятых Германией и попасть в СССР, также были депортированы в Западную Сибирь. Всего в Сибирь было депортировано 70-90 тысяч человек, из которых 85-90 % были евреями. Фактически эта депортация спасла им жизнь.

Не все евреи пытались эвакуироваться на Восток. Для одних помехой становилась физическая невозможность (чаще других на местах оставляли стариков и инвалидов). Другие (особенно противники советской власти) не верили слухам о жестоком обращении нацистов с евреями, а старшее поколение, помнившее Первую мировую войну, вспоминало в целом уважительное обращение немецкой армии того времени с еврейским населением. Третьи до последнего верили заверениям советской власти в том, что любая война будет вестись «малой кровью на чужой территории». Наконец, многие уезжали из страха не перед наступавшими войсками, а перед местным населением, боясь повторения стихийных погромов в условиях безвластия (особенно это касается евреев Украины, помнивших печальный опыт погромов времен Гражданской войны). Опросы выехавших евреев, пребывавших на момент начала войны в юношеском возрасте, также обнаружили, что весомым аргументом, убеждавшим их в правдивости слухов об обращении нацистов с евреями, для многих из них стал советский фильм «Профессор Мамлок» (1938).

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Это такие как Вы придумали,а Крысовод?
Что то я на старых фото таких не видал.
И не помню таких в СССР.

Плохое с каждым поколением становится хуже - деградирует, а хорошее с каждым поколением становится лучше - прогрессирует.

[Кадук]

Не знаю кто такой Полян,но у Покрышкина есть в мемуарах есть воспоминания о евреях у которых он жил до войны в Молдавии.
И у еврея до присоединения был магазин,и родственники в Румынии проживали,но до начала ВОВ никто его не репрессировал,а вот оккупацию не пережил.
Бросьте ссылатся на всякую мразь.
Сейчас 20 летние немки могут рассказывать как их в 1945 советские солдаты насиловали прямо на улице Мюнхена.
Вы и эти сексуальные фантазии как свидетельства приводить будете?
Вы Гоша ничем от Самуила не отличаетесь.
Такой же балабол.

[крысовод]

Что то я на старых фото таких не видал.
И не помню таких в СССР.

Зато я помню много хуже, эти хоть культурно нормальное пиво пьют... Позволю себе лирическое отступление-экскурс в начало 80-х: после олимпиады у нас остались здоровенные ангары с иностранной надписью CAFE. Многие из них переделали в стояки - стоячие пивбары по 20 коп. Такие в нашем районе были на ул. Королева, на этом месте сейчас монорельс, за Октябрьской ж/д около Останкинского пивзавода и на ул. Докукина под мостом. Однажды, в 82-84, меня папаша (страдавший русской болезнью, от того и померший), туда сводил, впечатления незабываемые: всё помещение заставлено круглыми столиками, вокруг них суетятся мужики - пьют, матерятся/общаются, сосредоточенно оббивают о край столиков воблу, под столами украдкой разливают водочку по кружкам - ершат. Иногда это замечает продавщица, дебелая рыхлая тетка неопределенного возраста, и визжит на весь зал, что распитие запрещено, что она сейчас милицию... и всё в таком роде. Мужики тушуются и тихарятся до времени. А меж столиков ходят совсем опустившиеся советские граждане и умоляют пьющих не допивать, оставить хоть немного. Под ногами гнусная жижа сантиметра 3 толщиной из плевков, блевотины, пива и уличной грязи, а под потолком создают естественный гул тучи жирных мух. Пиво то - не совсем пиво в нашем понимании: работники торговли в него добавляют стирального порошка для пенности и димедрола для торкости, излишки крадут. Общая картина сдобряется поминутно возникающими драками среди контингента...

[Foxhound]

Пиво то - не совсем пиво в нашем понимании: работники торговли в него добавляют стирального порошка для пенности и димедрола для торкости, излишки крадут.

никогда еще штирлиц не был так близок к провалу. ))))))
соврамши, сударь. ни хрена это не ваши "воспоминания", примитивная байка про стиральный порошок в пиве - верный признак... кто-то ляпнул чушь, остальные подхватили...
еще расскажите про "туалетную бумагу в колбасе"(тм), ага.
да и идиотское фото, что вы запостили, тоже говорит о... многом ))

[Кадук]

Пиво то - не совсем пиво в нашем понимании: работники торговли в него добавляют стирального порошка для пенности и димедрола для торкости, излишки крадут.

никогда еще штирлиц не был так близок к провалу. ))))))
соврамши, сударь. ни хрена это не ваши "воспоминания", примитивная байка про стиральный порошок в пиве - верный признак... кто-то ляпнул чушь, остальные подхватили...
еще расскажите про "туалетную бумагу в колбасе"(тм), ага.
да и идиотское фото, что вы запостили, тоже говорит о... многом ))

Не спорьте.
Всякое бывало.
Правда сам не пробовал.
Пил пиво- на вкус кислое.
Оказалось -вода такая.
Да и Крысовода не обижайте.
Как там у Высоцкого?
Вы не трогайте его!
Кроме водки -ничего.
Проверенный,наш товарищь.

[Foxhound]

Всякое бывало.
Правда сам не пробовал.

во-во. хорошо хоть честно сказал, что сам не пробовал. а то ведь некоторые начинают с пеной у рта доказывать, что, дескать, сам лично пил такую дрянь и даже пару раз присутствовал при засыпании порошка. начинаешь спрашивать подробности - тут-то человечек и сливается... )))
не сыпал никто никакой стиральный порошок в пиво, обычная перестроечная байка. таких тогда много было. про упомянутую бумагу в колбасе из той же оперы.

Пил пиво- на вкус кислое.
Оказалось -вода такая.

да не, эт пиво такое. нормальное пиво такое и есть, с кислинкой. которое без спирта и всякой химии, и хранится не по полгода, а на третий день дает муть и осадок.

а на фото толстые тетки к союзу вообще никаким боком, это теперешнее поколение "пивасика". не было в союзе ни бутылок таких, ни стаканов.

[Кадук]

Всякое бывало.
Правда сам не пробовал.

во-во. хорошо хоть честно сказал, что сам не пробовал. а то ведь некоторые начинают с пеной у рта доказывать, что, дескать, сам лично пил такую дрянь и даже пару раз присутствовал при засыпании порошка. начинаешь спрашивать подробности - тут-то человечек и сливается... )))
не сыпал никто никакой стиральный порошок в пиво, обычная перестроечная байка. таких тогда много было. про упомянутую бумагу в колбасе из той же оперы.

Пил пиво- на вкус кислое.
Оказалось -вода такая.

да не, эт пиво такое. нормальное пиво такое и есть, с кислинкой. которое без спирта и всякой химии, и хранится не по полгода, а на третий день дает муть и осадок.

а на фото толстые тетки к союзу вообще никаким боком, это теперешнее поколение "пивасика". не было в союзе ни бутылок таких, ни стаканов.

Тока не нада за всех и за все подписыватся.
Договорились?
А нормальное пиво с горчинкой от хмеля.
Пиво кисловатое на вкус я пил КРИВОРОЖСКОЕ.
И криворожане мне говорили,что оно такое и есть из за воды.

[Foxhound]

Тока не нада за всех и за все подписыватся.

да я и не подписываюсь, я просто ожидаю, что на "форуме историков" уровень обсуждений все-таки повыше, чем в какой-нибудь розовой балаболке для домохозяек, поэтому читать под видом "личных воспоминаний" перестроечные сказки про стиральный порошок в пиве смешно. ))))

[Кадук]

Тока не нада за всех и за все подписыватся.

да я и не подписываюсь, я просто ожидаю, что на "форуме историков" уровень обсуждений все-таки повыше, чем в какой-нибудь розовой балаболке для домохозяек, поэтому читать под видом "личных воспоминаний" перестроечные сказки про стиральный порошок в пиве смешно. ))))

Зря ожидаете.
Здесь очень редко появляются люди со своим мнением и материалами.
А тех кто действительно интересуются историей еденицы.

[крысовод]

Со смертью приключения тела Гитлера не закончились, его перезахоранивали несколько раз, пока не уничтожили окончательно:

О ЗАХОРОНЕНИИ ТРУПОВ ГИТЛЕРА, ГЕББЕЛЬСА И ДРУГИХ ЛИЦ
Совершенно секретно
4 июня 1945 года 3 ударная армия
4-го июня 1945 года комиссией в составе: председателя комиссии — начальника отдела контрразведки «Смерш» 3-й ударной армии полковника Мирошниченко и членов комиссии: заместителя начальника отдела контрразведки «Смерш» 3-й ударной армии полковника Горбушина, начальника 4-го отделения отдела контрразведки «Смерш» 3-й ударной армии майора Быстрова, командира 5-й отдельной роты старшего лейтенанта Горохова, командира взвода 5-й отд. роты старшего лейтенанта Белобрагина, старшины 5-й отдельной роты Бакалова, красноармейцев — Хайретдинова и Теряева, составили настоящий акт в нижеследующем:
2-го мая 1945 года, группой оперативных работников отдела контрразведки «Смерш» 3-й ударной армии в гор. Берлине — в районе рейхсканцелярии, в нескольких метрах от запасного выхода из бомбоубежища Гитлера — Геббельса, были обнаружены трупы рейхсминистра пропаганды Германии доктора Юзефа Геббельса и его жены Магды Геббельс, а при осмотре внутренних помещений бомбоубежища, в спальной комнате были обнаружены трупы детей Геббельса: дочь Тильда, сын Гельмут, дочь Гельда, дочь Гедда, дочь Гайде и дочь Гольде.
Тогда же во дворе министерства пропаганды был найден труп начальника генерального штаба германской армии генерала Кребса.

Все эти трупы были доставлены в отдел контрразведки «Смерш» 3-й ударной армии — гор. Бух (Берлин).

Дальнейшим розыском, 5-го мая 1945 года в нескольких метрах от места, где были найдены трупы Геббельса и его жены, в воронке от бомбы были обнаружены два сильно обгоревших трупа: труп рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера и труп его жены Браун Эвы. Эти два трупа также были доставлены в отдел контрразведки «Смерш» 3-й ударной армии — гор. Бух (Берлин).

В отношении всех вышеуказанных трупов, доставленных в отдел контрразведки «Смерш» 3-й ударной армии, были проведены: судебно-медицинская экспертиза и опознание лицами, хорошо знавшими их при жизни.
После окончания судебно-медицинской экспертизы и проведения всех оперативных мероприятий по их опознанию, все трупы были закопаны в районе гор. Бух.
В связи с передислокацией отдела контрразведки «Смерш» армии, трупы были изъяты и перевезены сначала в район гор. Финов, а затем, 3-го июня 1945 года, в район гор. Ратенов, где и закопаны окончательно.
Трупы находятся в деревянных ящиках, в яме на глубине 1,7 метра, и размещены в следующем порядке:
С востока на запад: Гитлер, Браун Эва, Геббельс, Магда Геббельс, Кребс, дети Геббельса.
В западной части ямы находится также корзина с двумя трупами собак, принадлежавших одна — лично
Гитлеру, другая — Браун Эве.
Местонахождение закопанных трупов: Германия, Бранденбургская провинция, район гор. Ратенов, лес восточнее гор. Ратенова: по шоссе с Ратенова на Ште-хов, не доходя дер. Ной Фридрихсдерф, что 325 метров от железнодорожного моста, по лесной просеке, от каменного столба с числом 111 на северо-восток до каменного 4-хгранного столба с тем же числом 111 — 635 метров. От этого столба в том же направлении до следующего каменного 4-хгранного столба с тем же числом 111 — 55 метров. От этого 3-го столба строго на восток — 26 метров.
Закопанная яма с трупами сравнена с землей, на поверхности ямы высажены из мелких сосновых деревьев число —111.
Карта со схемой прилагается. Акт составлен в 3-х экз.

Председатель комиссии
полковник Мирошниченко
Члены комиссии:
полковник Горбушин, майор Быстров, ст. лейтенант Горохов, ст. лейтенант Белобрагин, старшина Бакалов, красноармеец Хайретдинов, красноармеец Теряев.
Ф. К-1 ос, оп. 4, д. 9, л. 143-144 (подлинник)

О НОВОМ ЗАХОРОНЕНИИ ОСТАНКОВ

21, 23 февраля 1946 года
Сопроводительное письмо ОКР «Смерш» 3-й Ударной армии 23 февраля 1946 г.
Совершенно секретно Лично
Начальнику Управления контрразведки «Смерш» ГСОВ в Германии — генерал-лейтенанту
Тов. Зеленину
Направляю акт о новом месте нахождения ямы с трупами членов германского правительства — Гитлера, Геббельса и др.
Приложение: по тексту на 2 п/л.

Начальник отдела контрразведки «Смерш»
3-й ударной армии
полковник Мирошниченко

АКТ
21 февраля 1946 года 3-я ударная армия Советских Оккупационных Войск в Германии
Комиссия в составе председателя комиссии — начальника отдела контрразведки «Смерш» 3-й ударной армии полковника Мирошниченко и членов комиссии: заместителя начальника отдела контрразведки «Смерш» 3-й ударной армии полковника Горбушина, коменданта отдела «Смерш» армии ст. лейтенанта Бормашова, помощника командира взвода 5-й отд. стрелковой роты ст. сержанта Спиридонова и старшины роты ст. сержанта Иванова составила настоящий акт в том, что сего числа, согласно указаний начальника Управления контрразведки «Смерш» Группы Советских Оккупационных Войск в Германии — генерал-лейтенанта тов. Зеленина, нами в районе гор. Ратенов была вскрыта яма с трупами: рейхсканцлера Германии — Адольфа Гитлера, его жены — Браун Эвы, рейхсминистра пропаганды Германии — доктора Юзефа Геббельса, его жены — Магды Геббельс и их детей — сына Гельмута и дочерей Тильда, Гельда, Гедда, Гольде и [Гайде], начальника генерального штаба германской армии — генерала Кребса
Все перечисленные трупы находятся в полуистлевшем состоянии в деревянных ящиках и в таком виде были доставлены в гор. Магдебург, в расположение отдела контрразведки «Смерш» армии, и вновь закопаны в яме на глубине 2-х метров во дворе дома № 36 по улице Вестенд-штрассе, у южной каменной стены двора, от стены гаража дома строго на восток — 25 метров.
Закопанная яма с трупами сравнена с землей, наружный вид ее приведен под вид окружающей местности.
Председатель комиссии:
Полковник Мирошниченко
Полковник Горбушин

Члены комиссии:

ст. лейтенант Бормашов
ст. сержант Спиридонов
ст. сержант Иванов


Записка Ю.В.Андропова в ЦК КПСС
Особой важности Сов, секретно
Серия «К» экз. 2
13 марта 1970 г. ЦК КПСС
655-А/ов
В феврале 1946 г. в г.Магдебурге (ГДР) на территории военного городка, занимаемого ныне Особым отделом КГБ по 3 армии ГСВГ, были захоронены трупы Гитлера, Евы Браун, Геббельса, его жены и детей. (Всего — 10 трупов).
В настоящее время указанный военный городок, исходя из служебной целесообразности, отвечающей интересам наших войск, командованием армии передается немецким властям.
Учитывая возможность строительных или других земляных работ на этой территории, которые могут повлечь обнаружение захоронения, полагал бы целесообразным произвести изъятие останков и их уничтожение путем сожжения.
Указанное мероприятие будет проведено строго конспиративно силами оперативной группы Особого отдела КГБ 3 армии ГСВГ и должным образом задокументировано.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА
ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
АНДРОПОВ
На документе помечено: «Согласие ЦК КПСС имеется.
Сообщил из 1 Сектора Общего отдела
ЦК КПСС тов. СОЛОВЬЕВ Н.А.
18.111.70г. КРЮЧКОВ».
Ф. К-1 ос, оп.4, д. 98 (заверенная копия отпуска)

Только лично, канцелярии не вскрывать
Копия
Сов, секретно экз. № 2 Серия «К»
Письмо 3 управление КГБ при СМ СССР в ОО КГБ при СМ СССР в/ч п/п 92626
26 марта 1970 г.
НАЧАЛЬНИКУ ОСОБОГО ОТДЕЛА КГБ при СМ СССР
войсковая часть полевая почта 92626
полковнику
тов. КОВАЛЕНКО Н.Г.
Направляется для исполнения копия утвержденного руководством КГБ при СМ СССР плана известного Вам мероприятия «Архив».
Копию плана вместе с актами о его выполнении направьте на хранение в 10 отдел КГБ при СМ СССР.
Приложение: 2-й экз. плана на 2 листах, наш № 3/С/143.
НАЧАЛЬНИК 3 УПРАВЛЕНИЯ КГБ
генерал-лейтенант
ФЕДОРЧУК

Ф.К-1 ос, оп. 4, д. 98, л. 1 (заверенная копия отпуска)

Сов. секретно
экз. №_
Серия «К»
«УТВЕРЖДАЮ»
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР АНДРОПОВ
26 марта 1970 года

ПЛАН
проведения мероприятия «Архив»
Цель мероприятия:
Изъять и физически уничтожить останки захороненных в Магдебурге 21 февраля 1946 года в военном городке по ул. Вестендштрассе возле дома № 36 (ныне ул. Клаузенерштрассе) военных преступников.
К участию в проведении указанного мероприятия привлечь: начальника ОО КГБ в/ч пп 92626 полковника КОВАЛЕНКО Н.Г., оперативных сотрудников того же отдела...
В целях осуществления мероприятия:
1. За два-три дня до начала работ над местом захоронения силами взвода охраны ОО КГБ армии установить палатку, размеры которой позволили бы под ее прикрытием производить предусмотренные планом работы.
2. Охрану подходов к палатке, после ее установления, осуществлять силами солдат, а в момент производства работ — оперсоставом, выделенным для проведения мероприятия «Архив».
3. Организовать скрытый пост для контрнаблюдения за близлежащим от места работы домом, в котором проживают местные граждане, с целью обнаружения возможной визуальной разведки. В случае обнаружения такого наблюдения принять меры к его пресечению, исходя из конкретно сложившейся обстановки.
4. Раскопки произвести ночью, обнаруженные останки вложить в специально подготовленные ящики, которые на автомашине вывезти в район учебных полей саперного и танковых полков ГСВГ в районе Гнилого озера (Магдебургекий округ ГДР), где сжечь, а потом выбросить в озеро.
5. Исполнение намеченных планом мероприятий задокументировать составлением актов:
а) акт о вскрытии захоронения (в акте отразить состояние ящиков и их содержимого, вложение последнего в подготовленные ящики);
б) акт о сожжении останков.
Акты подписать всем перечисленным выше оперативным работникам ОО в/ч пп 92626.
6. После изъятия останков место, где они были захоронены, привести в первоначальный вид. Палатку снять через 2-3 дня после проведения основных работ.
7.
Легенда прикрытия:
поскольку мероприятие будет осуществляться в военном городке, доступ в который местным гражданам воспрещен, необходимость объяснения причин и характера производимых работ может возникнуть только в отношении офицеров, членов их семей и вольнонаемных служащих штаба армии, проживающих на территории городка.
Существо легенды: работы (установка палатки, раскопки) производятся в целях проверки показаний арестованного в СССР преступника, по данным которого в этом месте могут находиться ценные архивные материалы.
8. В случае, если первая раскопка вследствие неточных указаний о местонахождении «Архива» не приведет к его отысканию, организовать командировку на место находящегося ныне в отставке и проживающего в Ленинграде генерал-майора тов. ГОРБУШИНА В.Н., с помощью которого осуществить мероприятия, предусмотренные данным планом.
НАЧАЛЬНИК 3 УПРАВЛЕНИЯ КГБ
генерал-лейтенант
ФЕДОРЧУК
20 марта 1970 года
Ф.К-1 ос, оп. 4, д. 98, л. 2-3 (подлинник)

вх. № 1758 10.4.70 г.
Совершенно секретно Экземпляр единственный Серия «К»
г. Магдебург (ГДР) в/ч п/п 92626 4 апреля 1970 г.
АКТ
(о вскрытии захоронения останков военных преступников)
Согласно плану проведения мероприятия «Архив», утвержденного Председателем КГБ при СМ СССР 26 марта 1970 г., оперативная группа в составе начальника ОО КГБ в/ч п/п 92626 полковника Коваленко Н.Г. и оперативных сотрудников того же отдела... произвела вскрытие захоронения останков военных преступников в военном городке по Вестендштрассе возле дома № 36 (ныне Клаузенер-штрассе).
При вскрытии захоронения обнаружено, что останки военных преступников предположительно были захоронены в 5 деревянных ящиках, поставленных друг на друга накрест. Три из них с Севера на Юг, два других — с Востока на Запад. Ящики сгнили и превратились в труху, находившиеся в них останки перемешались с грунтом.
При выемке грунта он тщательно осматривался и останки (черепа, берцовые кости, ребра, позвонки и др.) откладывались в ящик.
Степень разрушения была сильной, особенно детских останков, и не позволяла вести точный учет обнаруженного. По подсчету берцовых костей и черепов останки могли принадлежать 10 или 11 трупам.
После изъятия останков место их захоронения приведено в первоначальный вид. Мероприятие по изъятию проведено в течение ночи и утра 4 апреля 1970 г.
Наблюдением, организованным за прилегающим к месту работ домом, в котором проживают немецкие граждане, каких-либо подозрительных действий с их стороны обнаружено не было.
Со стороны советских граждан, проживающих в городке, прямого интереса к проводимым работам и установленной над местом раскопок палатке не проявлялось.
Ящик с останками военных преступников находился под охраной оперативных работников до утра 5 апреля, когда было произведено физическое уничтожение останков.
Начальник 00 КГБ при СМ СССР в/ч п/п 92626
полковник Коваленко
Сотрудники 00 КГБ при СМ СССР в/ч п/п 92626


Ф. К-1 ос у оп. 4, д. 98, л. 4-6 (подлинник)
Вх. № 1759 10.4.70
Совершенно секретно Экз. единственный Серия «К»
г. Магдебург (ГДР) в/ч п/п 92626 5 апреля 1970 г.
АКТ
(о физическом уничтожении останков военных преступников)
Согласно плану проведения мероприятия «Архив» оперативной группой в составе начальника 00 КГБ при СМ СССР в/ч п/п 92626 полковника Коваленко Н.Г. и сотрудников того же отдела... произведено сожжение останков военных преступников, изъятых из захоронения в военном городке по ул. Вестендштрассе возле дома № 36 (ныне Клаузенерштрассе).
Уничтожение останков произведено путем их сожжения на костре на пустыре в районе г. Шенебек в 11 км от Магдебурга.
Останки перегорели, вместе с углем истолчены в пепел, собраны и выброшены в реку Бидериц, о чем и составлен настоящий акт.
Начальник ОО КГБ в/ч п/п 92626
Полковник Коваленко
Сотрудники ОО КГБ в/ч п/п 92626
(подписи)
5 апреля 1970 г.
Ф. К-1 ос, оп. 4, д. 98, л. 7-8 (подлинник)

[Кадук]

А есть какие то данные,что Гебельс,а особенно Магда Гебельс были психически больные?

[крысовод]

А есть какие то данные,что Гебельс,а особенно Магда Гебельс были психически больные?

Это звучит странно, почему бы им быть психически больными? Потому что детей своих уничтожили? Так это выглядит естественно в тех реалиях.

[Кадук]

А есть какие то данные,что Гебельс,а особенно Магда Гебельс были психически больные?

Это звучит странно, почему бы им быть психически больными? Потому что детей своих уничтожили? Так это выглядит естественно в тех реалиях.

Да бросьте !
Какие реалии и что естественно?
И какая была причина столь веская уничтожать собственных детей?

[крысовод]

Да бросьте !
Какие реалии и что естественно?
И какая была причина столь веская уничтожать собственных детей?

Фанатизм не является психическим заболеванием, иначе пришлось бы упрятать в психушку половину болельщиков. Ужас от того, что их дети попадут в лапы жидов-комиссаров превысил родительскую любовь. Во все времена были люди, предпочитающие смерть бесчестью. Какая судьба ждала этих детей? Известно, что в СССР были специальные учреждения для детей врагов народа, клеймо позора стояло бы на них всю жизнь, это в лучшем случае.
Про отклонения Геббельсов: Магда буквально боготворила Гитлера, и всех шестерых детей назвала именами, начинающимися на букву "Х" в честь Фюрера. До самого последнего момента она умоляла его не лишать себя жизни, возможно, что смерть Гитлера сыграла решающую роль в их самоубийстве, они решили последовать за ним и на тот свет. Йозеф с детства страдал комплексом неполноценности из-за своей колченогости. Другие отклонения мне неизвестны.

[Кадук]

Да бросьте !
Какие реалии и что естественно?
И какая была причина столь веская уничтожать собственных детей?

Фанатизм не является психическим заболеванием, иначе пришлось бы упрятать в психушку половину болельщиков. Ужас от того, что их дети попадут в лапы жидов-комиссаров превысил родительскую любовь. Во все времена были люди, предпочитающие смерть бесчестью. Какая судьба ждала этих детей? Известно, что в СССР были специальные учреждения для детей врагов народа, клеймо позора стояло бы на них всю жизнь, это в лучшем случае.
Про отклонения Геббельсов: Магда буквально боготворила Гитлера, и всех шестерых детей назвала именами, начинающимися на букву "Х" в честь Фюрера. До самого последнего момента она умоляла его не лишать себя жизни, возможно, что смерть Гитлера сыграла решающую роль в их самоубийстве, они решили последовать за ним и на тот свет. Йозеф с детства страдал комплексом неполноценности из-за своей колченогости. Другие отклонения мне неизвестны.

А я Крысовод как отец не был бы столь категоричен.
Это все демагогия о диком ужасе.
Переправили детей куда то за кордон.
Да и о том,что даже попади они в руки коммунистов с ними(детьми)ничего бы не случилось Гебельсы были уверены.
Что можно предположить?
Фальсификация.По крайней мере с детьми.

[крысовод]

Фальсификация.По крайней мере с детьми.

И Вы туда же... Детей как раз опознали в первую очередь, их не пытались сжечь.

[Кадук]

Фальсификация.По крайней мере с детьми.

И Вы туда же... Детей как раз опознали в первую очередь, их не пытались сжечь.

Вроде читал,что считали по черепам и берцовым костям.
Ошибаюсь?

[крысовод]

Вроде читал,что считали по черепам и берцовым костям.

И их опознали свидетели.
Послушайте, Вы - обычный человек, Вы не можете понять мотивы этих людей, они были людьми веры, их фанатичная вера позволяла им совершать все эти великие и ужасные вещи. Другая, не национал-социалистическая, Германия им была не нужна. Гитлер под конец разочаровался в немецком народе, он проиграл унтерменшам, не в силах погибнуть в бою до последнего человека, и потому не заслуживал более права на существование, была бы его воля, он забрал бы с собой всех немцев до единого. Фюрер приказал рейхсминистру Шпееру устроить тактику выжженной земли - уничтожить каждое здание в Германии, военное или гражданское. К его чести, тот всячески саботировал этот приказ и даже хотел запустить в бункер Гитлера отравляющий газ. Но и противники Германии были не лучше: один жидобританский идеолог предлагал кастрировать всех немецких мужчин и извести эту нацию на корню, другой предлагал уничтожить всю немецкую промышленность и "засадить Германию капустой", как говорил потом Геббельс.

[Кадук]

Вроде читал,что считали по черепам и берцовым костям.

И их опознали свидетели.
Послушайте, Вы - обычный человек, Вы не можете понять мотивы этих людей, они были людьми веры, их фанатичная вера позволяла им совершать все эти великие и ужасные вещи. Другая, не национал-социалистическая, Германия им была не нужна. Гитлер под конец разочаровался в немецком народе, он проиграл унтерменшам, не в силах погибнуть в бою до последнего человека, и потому не заслуживал более права на существование, была бы его воля, он забрал бы с собой всех немцев до единого. Фюрер приказал рейхсминистру Шпееру устроить тактику выжженной земли - уничтожить каждое здание в Германии, военное или гражданское. К его чести, тот всячески саботировал этот приказ и даже хотел запустить в бункер Гитлера отравляющий газ. Но и противники Германии были не лучше: один жидобританский идеолог предлагал кастрировать всех немецких мужчин и извести эту нацию на корню, другой предлагал уничтожить всю немецкую промышленность и "засадить Германию капустой", как говорил потом Геббельс.

Возможно Вы правы в главном - европейцев умом не понять.
Что для славян дикость -для них естественно.

[крысовод]

европейцев умом не понять.

Чем их Гитлер-Геббельс отличается от нашего Сталина-Берии? Фанатики, они и есть фанатики, будь то хоть тамплиеры, хоть еще кто.

[Кадук]

европейцев умом не понять.

Чем их Гитлер-Геббельс отличается от нашего Сталина-Берии? Фанатики, они и есть фанатики, будь то хоть тамплиеры, хоть еще кто.

В каком смысле " не сильно отличаются"

[крысовод]

В каком смысле " не сильно отличаются"

Ну, обе системы строили социализм, понимая его по-разному. Но Гитлер не грабил крестьян, не морил их голодом, а считал их цветом нации, носителем традиций и нравственности, солью земли. А большевики? Эти евреи традиционно землю не пахали и крестьянин им был чужд, потому и беспредельничали. И не немецкие солдаты добровольно перебегали к противнику, но советские.

[De_M]

"...взяли обгоревшие трупы, положили в воронку от разрыва снаряда, которая находилась в 2-х метрах от бомбоубежища."
Чего ж они сразу их в воронку не положили и там не сожгли? А то сначала палят, а потом ещё с ними и таскаются....

[крысовод]

Немного не в тему, хотя фигурант и присутствует. Итак, уважаемые дамы и господа, представляю на ваш суд свою последнюю работу после 6-летнего перерыва: это портрет Адольфа Алоизыча по фамилии Хайльгитлер. Почему именно Гитлер? Любовь зла... Пока я не выложил его на художественные форумы, вы имеете уникальную возможность первыми насладиться произведением. Похож ведь вышел, чертяка! Убил на это 2 дня,- нашло вдохновение, техника - масляная пастель, размер 30х40, это фрагмент, влезший под сканер А4, фотоаппарата у меня временно нет.