Коренизация большевиков ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[крысовод]

Посмотрите в лицо фактам, Гитлер не был взят и судим, есть сказка о самоубийстве

У нас есть письменные свидетельства, по крайней мере, трех свидетелей, бывших при этом в бункере:
1. Эрих Кемпка, личный шофер Гитлера, он сам сжег фюрера при помощи 200 л. бензина.
2. Рохус Миш, телохранитель Гитлера.
3. Ганс Баур, пилот Гитлера.
Кремация состоялась в присутствии Геббельса, Бормана, Мюллера и Раттенхубера, последний подтвердил смерть Гитлера следователям в Москве.

29 апреля 1945 года после обеда Гитлер последний раз говорил с личной охраной.
Раттенхуберу сказал следующее: «Я ухожу из жизни. Благодарю вас за службу и отпускаю вас. Пробейтесь с ударной группой через кольцо…» Около десяти часов вечера фюрер приказал собраться всем сотрудникам штаба. Он сказал почти то же самое, что и несколько раньше сказал охране: «Я решил уйти из жизни. Благодарю вас за добросовестную службу. Постарайтесь вместе с войсками вырваться из Берлина».
При этом присутствовали генерал Бургдорф, Кребс, адмирал Фосс, группенфюрер Баур, штандартенфюрер Бец, оберштурмбанфюрер Хегль, оберштурмбанфюрер Линке и Гюнтче.
Еще один свидетель - Артур Аксманн. Он забрал себе на память "Вальтер", из которого застрелился Гитлер. (Artur Axmann "Das kann doch nicht das Ende sein").

Фрагменты черепа Гитлера хранятся в Москве.

Есть воспоминания капитана подлодки U-977 Хайца Шаффера, который пришел в Аргентину без "особого груза", предположительно, верхушки Рейха.

Так что не надо распространять небылицы!

[tamplquest]

Посмотрите в лицо фактам

Именно это и делаю

[andrey.erofeev]

Так что не надо распространять небылицы!

Нету тела, нет и дела. так что официальная версия очень вероятна но не 100%.

[крысовод]

Нету тела, нет и дела

А челюсть и часть черепа на Лубянке это что, дух святой?!

[andrey.erofeev]

А челюсть и часть черепа на Лубянке это что, дух святой?!

Я не утверждаю что Гитлера вывезли я просто этого не исключаю, а если бы вы готовили побег такого человека, что бы вы предоставили? можно было бы и мешок черепов на Лубянку подвести, и ещё по паре каждому члену политбюро, такое себе доказательство, как и сомнительные останки царской семьи.

[Gosha]

Фашизм победили не русские, а советские, именно советские люди дошли до Берлина.

А самыми Советскими из Победителей были евреи! Что удивительно не один еврей не забыт, даже посмертно они получали ГЕРОЯ, а 36% воевавшим русским ни досталось ничего, даже самой скромной медали ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ. Так что давайте не будим рассуждать о героях Свердловска и Алма-Аты.

Отправлено спустя 19 минут 40 секунд:

Если, я бы даже сказал когда, образуется государство на всю планету земля то образующей её нацией будут люди, это самая большая нация на земле, на данный момент разорванная различными правящими кланами на куски.

Да русско-украинское крестьянство, русско-татарское крестьянство и так далее проще говоря многонациональное русское крестьянство.

Мне так нравятся эти фантазеры! Они сначала напишу, а потом над собой же смеются. Уважаемый вы посмотрите на ЕС объединились в спешке в Союз, голодранцы Европейских краин, а теперь не приложат ума как размежеваться. Меня больше всего интересует кто будет объединяться с Российской Федерацией. Наверняка сумасшедших правительств в Мире не существует, а недалекие ретируются.

Вы против любого национального крестьянства (фермерства) или избирательно - только против русских - украинцев - татар. Действительно крестьянство самобытное сохранилось у всех национальностей! Глуп тот человек который выступает против - соли земли - людей которые его кормят, которые трудятся по 12-18 часов в сутки! В России было три человека которые ненавидели и не понимали крестьянство - Ленин - Сталин - Хрущев.

[andrey.erofeev]

Мне так нравятся эти фантазеры! Они сначала напишу, а потом над собой же смеются. Уважаемый вы посмотрите на ЕС объединились в спешке в Союз, голодранцы Европейских краин, а теперь не приложат ума как размежеваться. Меня больше всего интересует кто будет объединяться с Российской Федерацией. Наверняка сумасшедших правительств в Мире не существует, а недалекие ретируются.

Вы против любого национального крестьянства (фермерства) или избирательно - только против русских - украинцев - татар. Действительно крестьянство самобытное сохранилось у всех национальностей! Глуп тот человек который выступает против - соли земли - людей которые его кормят, которые трудятся по 12-18 часов в сутки! В России было три человека которые ненавидели и не понимали крестьянство - Ленин - Сталин - Хрущев

О_О столько текста, но смысл уловить не получается, про линейку Ленина, Сталина и кукурузника вовсе не понятно, к чему это всё ?

[Gosha]

О_О столько текста, но смысл уловить не получается, про линейку Ленина, Сталина и кукурузника вовсе не понятно, к чему это всё ?

Дорогой если непонятно то здесь не Мосгорсправка - ждать ответа ненужно, нужно участвовать в теме.

[крысовод]

Я не утверждаю что Гитлера вывезли я просто этого не исключаю, а если бы вы готовили побег такого человека, что бы вы предоставили?

Перенес это обсуждение, дабы не засорять тему, сюда: viewtopic.php?t=18850

[mihail.chub]

В России было три человека которые ненавидели и не понимали крестьянство - Ленин - Сталин - Хрущев.

При этих крепостного права не было.
А Романовых вы больше любите, при которых было крепостное право, безграмотность, отсутствие медицинского обслуживания. Крестьян в царское время за скот считали.

[tamplquest]

При этих крепостного права не было.

при Джугашвили было

А Романовых вы больше любите при которых было крепостное право,

до 61 года

Отправлено спустя 54 секунды:

безграмотность, отсутствие медицинского обслуживания.

это при большевиках процветало весьма

Отправлено спустя 40 секунд:
При Джугашвили образование было платным, кстати говоря

[Антон]

при сталине было

Крестьян кто-то продавал?

это при большевиках процветало весьма

Врете. При большевиках безграмотность была ликвидирована. И медобслуживание было.

[tamplquest]

безграмотность

Да и что это за грамотность, когда наука сказочная, типа эйнштейнианство, марризм, лысенковщина, истребление ученых, отрицание генетики и кибернетики и т.п. Лучше бы они слово божье распространяли чем эту бредятину

Отправлено спустя 33 секунды:

Врете

Вы да

Отправлено спустя 57 секунд:

Крестьян кто-то продавал?

Фактически да. По распределению. Это ничем не отличается от крепостничества петра, когда крестьян отправляли на заводы

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Собственно продажа за деньги тут тоже не исключалась, просто неофициально.
Насколько я помню, в РИ продажа была де факто а не де юре.
То есть комиссару ничего не стоило купить себе крестянскую девку, оформив это как первод.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
И точно также как в РИ могли разлучить семью, выбрав мужика на стройку, например, а баба с детьми будет ждать своего распределения либо вообще останется на месте. Все тут то же самое по сути, слова только другие

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Антон, приведете документ большевиков который запрещает разлучать семьи при оргнаборах?

[mihail.chub]

Да и что это за грамотность, когда наука сказочная, типа эйнштейнианство, марризм, лысенковщина, истребление ученых, отрицание генетики и кибернетики и т.п

Эти безграмотные голодранцы за 18 лет такую индустрию отгрохали, что в1941-1945 наваляли всей Европе и не забыли про Японию.
И не надо, если вы себя считаете историками, выковыривать факты из ноздрей.

[tamplquest]

Эти безграмотные голодранцы за 18 лет такую индустрию отгрохали

Не "отгрохали индустрию", а перевезли военно-производственные мощности из США в рамках подготовки войны.
Голодранцы были рабами, это не они делали.
Инженерно-технический состав тоже импортировался. Организовывались обучающие курсы.
Впрочем оставались еще и инженеры и рабочие специалисты со времен РИ

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
И это не относится к "общеобразованию", это технические кадры, я не про это говорил

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Так или иначе, народу не легче от того что его использовали в качестве рабочего скота милитаризации Кагановича

[mihail.chub]

отрицание генетик

Кака така генетика? Как учился, так и получился.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

, а перевезли военно-производственные мощности из США в рамках подготовки войны.

Это типо Чкалов им самолёт перегнал в знак благодарности.
Вы не историки, вы исказители фактов или попросту сказочники.

[tamplquest]

Между прочим с техническими специалистами тоже не церемонились, они были такими же рабами и распределялись принудительно.
Об этом можно почитать у Лейбы Давидовича Бронштейна. Он сам этим занимался.
Возможно им предоставляли более хорошие условия проживания, размещали в отапливаемых бараках, давали увеличенную пайку, но не более того.

Отправлено спустя 58 секунд:
mihail.chub, это факты известные, с ними не поспоришь под дурочку

Отправлено спустя 39 секунд:
Мощности из США времен 30-х до сих пор используются

[mihail.chub]

Возможно им предоставляли более хорошие условия проживания, размещали в отапливаемых бараках, давали увеличенную пайку, но не более того.

Ну да это же не царского стола, когда мозги жиром заплывают.
Это энтузиасты, которые на одной вере в коммунизм отгрохали такую индустрию, что Европа сильно забеспокоилась и развязала войну с СССР.

[tamplquest]

Это энтузиасты

Нет. Только по оргнаборам. В то время не было свободного распределения рабочей силы. Об этом подробно пишет Лейба Давидович Бронштейн, он подробно объясняет почему был выбран путь крепостного распределения(а такие предложения о свободном распределении поступали от некоторых большевиков)

[Антон]

Вы да

Не я, а вы.

Фактически да. По распределению.

Что по распределению? У вас сведения, документы о продаже помещику колхозника или колхозницы имеется?

Собственно продажа за деньги тут тоже не исключалась, просто неофициально.
Насколько я помню, в РИ продажа была де факто а не де юре.
То есть комиссару ничего не стоило купить себе крестянскую девку, оформив это как первод.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
И точно также как в РИ могли разлучить семью, выбрав мужика на стройку, например, а баба с детьми будет ждать своего распределения либо вообще останется на месте. Все тут то же самое по сути, слова только другие

Да у вас буйная фантазия. Жгите еще.

приведете документ большевиков который запрещает разлучать семьи при оргнаборах?

Вы сначала почитайте, что такое оргнабор, прежде чем галимую чушь нести.

[tamplquest]

Что по распределению?

как что? Работа. Вы что спите?

Вы сначала почитайте, что такое оргнабор

Спасибо, я уже знаком. Это принцип принудительного распределения рабской силы на различные производственные объекты, преимущественно из среды аграриев

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Да у вас буйная фантазия

Я не утверждаю что имело место массовое разлучение рабских семей комиссарами, но и обратное не доказано
В любом случае документ запрещающий это вы не привели

[Антон]

как что? Работа. Вы что спите?

Нет, в отличие от вас.

Спасибо, я уже знаком. Это принцип принудительного распределения рабской силы на различные производственные объекты, преимущественно из среды аграриев

Вы хоть не позорьтесь своей дремучестью.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D ... 0%B2%D0%B5

Учите матчасть.

[tamplquest]

А что касается продаж, то отдельные факты таких злоупотреблений наверняка были, потому что возможность этого была.
Например, комиссару из оргнабора приглянулась колхозная девка. Он платит комиссару сельского комиссариата деньгами за подпись, приписывает ее к своему ведомству подсобной рабочей и делает ей траляля. Это обычная коррупционная схема.
Напрямую людей и в 19 веке не продавали, там формально были те же переводы

Отправлено спустя 30 секунд:

Учите матчасть.

Спасибо, я знаком

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Напрямую людей и в 19 веке не продавали, там формально были те же переводы

То есть разницы никакой нет вообще. Просто совковая школа внушила такую картинку, что людьми при крепостном праве торговали как на базаре, этого не было. Помещики действовали точно также как и коммисары, через переводные документы

[Антон]

А что касается продаж, то отдельные факты таких злоупотреблений наверняка были, потому что возможность этого была.
Например, комиссару из оргнабора приглянулась колхозная девка. Он платит комиссару сельского комиссариата деньгами за подпись, приписывает ее к своему ведомству подсобной рабочей и делает ей траляля. Это обычная коррупционная схема.

Бредит, бедняга.

Спасибо, я знаком

Не похоже, ибо никакой принудиловкой там даже не пахнет. Оргнабор - это вербовка. И удовольствие это не дешевое. Поэтому многие предприятия отказывались от оргнабора, полагаясь на самотек. Предприятия сами решали, как им набирать работников.

[tamplquest]

вербовка сноровка и божья коровка

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Вербовка рабов-шпионов вражескими коммунистами с запада lol