Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом ⇐ Новое время

[Gosha]

Но только вот многие грузины так не думают - они не считают русских освободителями, но считают Россию той страной, которая лишила в 18001 году Грузию государственности, а в 2008 году оккупировала 20% и так куцей территории Грузии.

Теперь что Грузии считать живет отдельно в суверенной государственности, насчет Абхазии можно сказать следующие - России в сотню раз обидней, когда она потеряла Белоруссию и Украину, но тут ничего не поделаешь эти славяне тоже хотят самостоятельности пусть поживут отдельно.

Отправлено спустя 13 минут 42 секунды:

И почему "славянский" язык полностью совпадает с булгарским?

Это когда славянский язык был схож с тюркским? Болгария не Булгария, это все равно что Ульянина-Ульянова-Ленина считать русским! Просто интересно, кой процент русского в Ленине, если он происходит из крепостных Астрахани-Итиля - значит хазарин-казах и плюс семит - это русский пролетарий стал потомственным дворянином, а потом замахнулся насадить на Руси еврейскую доктрину Марксизма. Русские не доросли до Марксизма, или Марксизм-Ленинизм не стал русским.

[Samuel]

значит хазарин-казах и плюс семит - это русский пролетарий стал потомственным дворянином, а потом замахнулся насадить на Руси еврейскую доктрину Марксизма. Русские не доросли до Марксизма, или Марксизм-Ленинизм не стал русским.

Гоша, сразу видно, что евреи - это больная для вас тема. Вы постоянно переключаетесь на эту тему)) Как так можно?))

Надо отметить, что мама Ленина не считалась еврейкой, так как её отец был евреем, а мама была её нееврейкой (немкой). Тем более, и сам Владимир Ульянов не считается евреем и не считал себя евреем. Совершенно недопустимо считать Ленина евреем или потомком хазар. Его отец - Ульянов Илья Николаевич - это чистокровный русский! Безусловно, Ленин уважал евреев, а может и очень симпатизировал им - ведь в его маме текла и еврейская кровь частично. Ведь его дедом по матери был всё-таки еврей, принявший православную веру. Звали его Александром Бланком. А его жена (бабушка Ленина) имела немецкие и шведские корни. Итак, в Ленине было много чего перемешано: еврейская, немецкая, шведская и русская генетика. Не исключено, что в его происхождении было и ещё кое-что (удмуртские, татарские или чувашские корни). Но это не доказано - сведений точных нет. Если в нём были татарские или чувашские корни, это могло бы указывать на очень отдаленные корни народов тюркского происхождения, которые имели отношение к Хазарии в древности. Но всё это вилами по воде писано...
Отец Ленина был дворянином, как и мать тоже. Их предки заслужили эту честь, прилежно служа императорам. Учение Маркса - это учение умного человека - его наследие принадлежит всему миру и всем народам, так как родители Маркса отвергли свою связь с еврейским народом и стали европейцами-христианами с еврейскими корнями. Сам Маркс очень критично отзывался о еврействе... Думаю, едва ли евреи считают Маркса своим, еврейским ученым...

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

Теперь что Грузии считать живет отдельно в суверенной государственности, насчет Абхазии можно сказать следующие - России в сотню раз обидней, когда она потеряла Белоруссию и Украину, но тут ничего не поделаешь эти славяне тоже хотят самостоятельности пусть поживут отдельно.

Это похоже на самооправдание: потеряла же огромнейшая Российская империя и Россия Украину и Беларусь? Тогда пусть и крохотная Грузия потеряет свои 20% исконной грузинской территории! Надо же хотя бы как то насолить неугодной стране и неугодному народу, который всегда был свободолюбивым!

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

По теме могу сказать, что для меня непонятно, нафига Россия залезла в конфликт с Грузией и мутит воду с абхазами и осетинами, как будто это этнические русские.

Нафига? Разделяй и властвуй - это главный девиз всех империй. Когда сосед разделен, его легко по частям закабалить.

[andrey.erofeev]

крохотная Грузия потеряет свои 20% исконной грузинской территории!

Исконные?) А осетины и абхазы в курсе что это не их земля, а земля Грузии ?)

[tamplquest]

Нафига? Разделяй и властвуй - это главный девиз всех империй. Когда сосед разделен, его легко по частям закабалить.

Только "закабаление" это немного другого рода, оборачивается кормлением этих "закабаленных" народов, засчет коренного населения.
Рим тоже делал нечто подобное, но только в отношении федератов.
Осетины и абхазы играют для РФ роль федератов?

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Исконные?) А осетины и абхазы в курсе что это не их земля, а земля Грузии ?)

А у РФ тут какой интерес?

Кстати, по поводу земли. Известно, что в определенный период на тех землях была Алания. Осетины вроде как претендуют на наследие от алан, но они не аланы по генетике. Как этот народ вообще там оказался, на этих "своих землях"? Или это коренное население, которое тогда попало под власть алан?
Может их вообще туда большевики с Кавказа переселили? У них же типично кавказская генетика и ни грамма от алан. Вообще ноль.



Вообще говоря, они как раз с грузинами весьма родственны. Может это Батюшка эти нации создал, братву чвою туда из грузии расселял, не?

[Samuel]

Исконные?) А осетины и абхазы в курсе что это не их земля, а земля Грузии ?)

Вы что-то слышали о Колхиде? Это государство западно-грузинских племен, среди которых колхи были самыми сильными. Никаких абхазов тогда, вероятно, и не было вовсе. Абхазский народ появился во 2 веке до н.э.! И это был и есть очень малочисленный народ, у которого НИКОГДА не было даже своей письменности - абхазы на протяжение многих столетий пользовались лишь грузинским алфавитом и грузинской письменностью! Государство Абхазия (Абхазское царство) появилось лишь в 7-8 веке н.э., но и тогда в создании этого царства принимали самое активное участие грузины (народы Западной Грузии). И на тот момент тоже абхазы составляли меньшинство, а картвельские племена - подавляющее большинство населения. Государственным языком Абхазии даже и в 7-8 веке н.э. был грузинский язык. И государственной религией было грузинское православие. Абхазы всегда были частью Грузии и дружили с грузинами. Царица Тамар была царицей и абхазов и грузин. До неё и её отец и дед и многие предки - все были царями Грузии, в составе которой была и Абхазия. Там испокон веков жили древние грузины и абхазы вместе в мире. С 13 века Грузия ослабела и распалась на две части, а затем на 4-5 частей. Но по-прежнему грузины и абхазы жили вместе в мире... Это разные народы, но они близкие друг к другу народы Кавказа. И абхазский народ всегда был вместе с грузинским народом - как бы не называлось то государство, в котором они вместе жили. Абхазы всегда жили бок о бок вместе с грузинами. И так было до тех пор, когда враждебная политика Российской империи и затем СССР рассорила два народа. Приход к власти Гамсахурдии в Грузии и его вздорные лозунги - это было ошибкой. Но без вмешательства Кремля два народа смогли бы договориться между собой и опять жить вместе в мире...

Алания (Осетия) с древних пор была союзником Грузии. Поэтому осетинам разрешали селиться на землях Грузии. В этом не было ничего ужасного. При СССР совсем не случайно этой территории Южной Осетии дали статус автономной области. Это была даже не автономная республика, так как лидеры СССР признали: это не осетинская, а грузинская земля, на которой не так давно оказалось значительное число осетин (порядка 15 000 -25 000), но и грузин там жило при СССР тоже 20 000-30 000 человек. И все жили мирно и без конфликтов!

[Gosha]

Надо отметить, что мама Ленина не считалась еврейкой, так как её отец был евреем, а мама была её нееврейкой (немкой).

Самюэль мы уже говорили с вами на эту тему! Как бы вы не старались чистокровных евреев не существует, по этой причине любой еврей все же еврей - хоть Советский - хоть Американский - хоть Польский, хоть Немецкий.

[andrey.erofeev]

Может их вообще туда большевики с Кавказа переселили?

Когда Российская империя рухнула, грузины объявили независимость были независимыми они не долго но успели кусочек Грузии туркам отписать, потом пришли советы повоевали, прекратили раздачу земель и появилась ЗСФСР в которую вошли такие государства как Армения, Азербайджан, Грузия и Абхазия, а в 1931году у Абхазии забрали статус союзной республики и включили в качестве Автономии в состав Грузии, так что большевики их не пересиляли, а вот к Грузии их припаяли именно большевики.

Отправлено спустя 36 минут 7 секунд:

Государственным языком Абхазии даже и в 7-8 веке н.э. был грузинский язык.

Официальным языком США является английский не означает ли что это исконно английские земли, кстати в войну за независимость русские помогали американцам, не означает ли это что в то время русские откололи от Великобритании примерно 80% их земель.

Государство Абхазия (Абхазское царство) появилось лишь в 7-8 веке н.э

Первые упоминания о Грузии появились в 9 - 10 веке до этого была Колхида в и Иберия так что Абхазия то постарше будет )

в состав Грузии Абхазия попала благодаря большевикам в 1931 году, попала в качестве автономии, а с 1920 года она была отдельной республикой.

Царица Тамар была царицей и абхазов

Времена Тамары это Грузия завоевавшая максимальное количество земель, и просуществовало это не долго, исходя из вашей логики, Грузия, Польша и Финляндия исконно Русские земли, не смешите.

И абхазский народ всегда был вместе с грузинским народом - как бы не называлось то государство

Так абхазы и сейчас хотят быть вместе с грузинским народом вместе, только в своём отдельном государстве.

И так было до тех пор, когда враждебная политика Российской империи и затем СССР рассорила два народа

Россия послужила вам лекарством из сказок, Российская империя была мёртвой водой, она забрала государственность но собрала Грузию сохранив её идентичность, а СССР стал живой водой присоединившей к Грузии Абхазию и сделав государством, а два народа рассорили грузинские националисты во главе с Гамсахурдия, а закрепил этот раскол Михо Саакашвили, не перекладывайте с больной головы на здоровую.

но и грузин там жило при СССР тоже 20 000-30 000 человек. И все жили мирно и без конфликтов!

Надо заканчивать мысль, все жили мирно без конфликтов, пока Гамсахурдия с грузинскими нациками всё не испортил. А дальше ваш коронный вывод, и хоть конфликт устроили грузины, виновата в этом всё равно Россия. Л-логика.

[Gosha]

Что так возмутило Грузию? То что депутат Госдумы РФ оккупировал кресло Спикера Парламента Грузии и говорил в нем по-русски. Грузии нужно наверное соблюдать параграфы Международного Права и предложить гостю другое кресло, если они дорожат Спикерским местом без нагнетания Истерии. Антироссийская истерия подогревается с самого верха. Президент Грузии Саломе Зурабишвили назвала нашу страну врагом и оккупантом. Теперь, правда, пошла на попятную и говорит, что российских туристов в стране ждут.

[Samuel]

Первые упоминания о Грузии появились в 9 - 10 веке до этого была Колхида в и Иберия так что Абхазия то постарше будет )

Колхида - это детище племен картвелов, но западных. В Иберии тоже очень много картвелов жило - это страна грузинская. И Колхида и Иберия, как государственные грузинские образования, точно существовали уже в 3 веке до н.э. А государство Колхида, вероятно, существовало и в 5 веке до н.э. Поэтому Вы очень ошибаетесь.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Времена Тамары это Грузия завоевавшая максимальное количество земель, и просуществовало это не долго, исходя из вашей логики, Грузия, Польша и Финляндия исконно Русские земли, не смешите.

Я такой глупости никогда не утверждал. Грузия - это исконно грузинская земля. Польша и Финляндия - это совсем не исконно русские земли. Эти страны не имеют никакого отношения к Грузии. Абхазия с начала 11 века н.э. и до середины 13 века входила в состав единого грузинского государства, которое уже в первой половине 12 века, полностью сокрушив турок-сельджуков, очень усилилось!

Отправлено спустя 19 минут 28 секунд:

Так абхазы и сейчас хотят быть вместе с грузинским народом вместе, только в своём отдельном государстве.

Вы думаете, о чём говорите? Абхазов во всём мире 180 тысяч человек, а в Абхазии их 120 000 человек, а при этом в Грузии живёт примерно 3800 000 Грузинов, а во всём мире их около 4500 000 человек! Если какой-то глупец абхазский и пожелал бы создать такое абхазское государство, то это утопия. Абхазы - это слишком слабый и малочисленный и незначительный народ. Без поддержки из Кремля никакой Абхазии, как отдельного от Грузии государства, никогда не было бы ни единого дня!

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

а два народа рассорили грузинские националисты во главе с Гамсахурдия

До прихода к власти Гамсахурдии в Абхазии уже сильны были сепаратистские тенденции и настроения - они подогревались из России через агентов спецслужб РФССР.

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:

Надо заканчивать мысль, все жили мирно без конфликтов, пока Гамсахурдия с грузинскими нациками всё не испортил. А дальше ваш коронный вывод, и хоть конфликт устроили грузины, виновата в этом всё равно Россия. Л-логика.

Надо думать о том, кому была выгодна конфликтная ситуация, возникшая между абхазами и грузинами. Кому? Подумайте сами. Конфликт между армянами Нагорного Карабаха (части Азербайджана тогда) и азербайджанцами был выгоден Армении, которая хотела присоединить к себе Нагорный Карабах. И этот конфликт разожгли сами армяне из Армении - они точно знали, что дело идёт к распаду СССР и уже с 1988 года явно готовились к конфликту с азербайджанцами и к последующей войне с ними. Армянские патриоты-националисты по всему Закавказью старались консолидировать всех армян - хотели убедить их в том, что присоединение Нагорного Карабаха необходимо армянам и Армении - эти эмиссары доходили даже до Батуми, привозя с собой карты и убеждая армян. Всё делалось тайно. Но я это помню. Так и с конфликтом между абхазами и грузинами готовился заранее. Кому он был выгоден? Точно не грузинам. И он возник ещё за год или два года до прихода к власти националиста Гамсахурдии. Я утверждаю, что конфликт этот оказался очень выгоден России. Может это агенты России и устроили конфликт, заверив малочисленный абхазский народ в своей всемерной поддержке абхазов в случае, если такой конфликт с многочисленным грузинским народом возникнет у абхазов? Как Вы думаете, уважаемый?

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:

Что так возмутило Грузию? То что депутат Госдумы РФ оккупировал кресло Спикера Парламента Грузии и говорил в нем по-русски.

Грузинский народ был очень возмущен тем, что официальное лицо РФ (депутат Госдумы) мало того, что попал вдруг в Грузию (это уж Бог с ним), но ещё и даже оказался в кресле спикера парламента Грузии. Кто мог позволить такому произойти?! Ведь Грузия не имеет даже дипломатических отношений с Россией - это стало результатом войны с Россией в 2008 году. Грузия и почти все страны ООН признали Россию в 2008 году страной-оккупантом, которая оккупировала 20% территории Грузии. И это неоспоримый никем в мире факт - военные России без разрешения правительства Грузии открыто и официально находятся на территории Грузии - в Абхазии и в Южной Осетии. Народ Грузии был возмущен этим в 2008 году. И народ Грузии это не простил государству РФ и его лидерам. Да, грузины спокойно относятся к простым русским людям - грузины традиционно всегда проявляют гостеприимство к простым туристам из России. Но это не касается людей, связанных с государством РФ - с теми, кто является частью госаппарата РФ. Народ в Грузии хорошо понимает: оккупировали 20% Грузии не русские люди, а лидеру РФ и государство РФ. Поэтому связей с этим государством нет у Грузии и грузинского народа, а вот русских людей грузины всегда рады будут видеть у себя в стране. Конфликт в Грузии - это конфликт внутри Грузии. Это конфликт между различными политическими силами, одна из которых (Грузинская Мечта) допустила такое безобразие, что депутат Госдумы оказался в кресле спикера парламента Грузии. И этот внутренний конфликт напомнил грузинам и то возмущение, которое они испытывали по отношению к государству Россия и в 2008 году. Неужели лидеры РФ думали, что народ Грузии забудет всё за 11 лет? И через 100 лет народ этот не забудет. А может и через 200-300 лет не забудет! И это же касается и украинцев - они не забудут Крым и Донбасс много столетий!

[andrey.erofeev]

точно существовали уже в 3 веке до н.э. А государство Колхида, вероятно, существовало и в 5 веке до н.э.

Поэтому Вы очень ошибаетесь.

Читайте внимательно, до 9 века Грузии не было, были Колхида в и Иберия вы написали тоже самое и сказали что я ошибаюсь, вы говорите это были Грузинские государства, и ошибаетесь вы, они не произошли из Грузии, а Грузия появилась на базе двух этих суверенных государств.

детище племен картвелов

картвелов не грузин ) вы произошли от них, они ваши корни, но Грузия и Грузины появились в 9 - 10 веке нашей эры так же как нельзя сказать что французы это галлы.

Абхазия с начала 11 века н.э. и до середины 13 века входила в состав единого грузинского государства

Некоторые части территории нынешней Финляндии входили в состав России или русских княжеств ещё в 12-13-м веках. А вся Финляндия полностью вошла в состав Российской империи по результатам русско-шведской войны 1808-1809-го года.
То есть Абхазия побыла в составе Грузии и отвалилась это исконно грузинские территории, а Финляндия нет ? я уже не говорю про Прибалтику и совсем молчу про Белорусь и Украину.

До прихода к власти Гамсахурдии в Абхазии уже сильны были сепаратистские тенденции и настроения - они подогревались из России через агентов спецслужб РФССР

Вы бредите, именно коммуняки включили Абхазию в Грузию хотя в начале 20 века её там не было, а при развале союза был разгул национализма, так бывает при развале любой империи, в то время стоял вопрос, а останется ли на карте сама Россия, России тогда некогда было кого то сорить, она сама с собой ссорилась, и на камеры ББС била с танков по белому дому.

Надо думать о том, кому была выгодна конфликтная ситуация, возникшая между абхазами и грузинами. Кому? Подумайте сами. Конфликт между армянами Нагорного Карабаха (части Азербайджана тогда) и азербайджанцами был выгоден Армении

Когда нацыки режут людей другой нации, потому как "ура свобода" не надо говорить о выгодах, это отвратительное событие с которым можно бороться, или возглавить его, грузины его возглавили. Вы думаете Россия спала и видела как бы нам поссорить Грузию и Абхазию, а потом тратится на новые республики не получая выгод.

Так и с конфликтом между абхазами и грузинами готовился заранее.

Выступления Грузинских националистов начались не в 1991 году а как вы правильно заметили ещё в 1988 году кому это было выгодно? это было выгодно тем кто хотел оторвать Грузию от СССР, и кто это? Уж точно не русские, это выгодно грузинским элитам и поддерживающим их западным соперникам СССР, там и ищите причину появления Гамсахурдия и конфликта.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

Грузия и почти все страны ООН признали Россию в 2008 году страной-оккупантом, которая оккупировала 20% территории Грузии.

Да отсюда и результат расследования еврокомиссии с результатом что виновна в конфликте Грузия, технология до безумия проста, что то происходит и без суда и следствия все начинают орать что виновна Россия, потом происходит следствия и выясняется что Россия невиновна, но этот неудобный факт особо не хотят освещать, сегодня в Украине депутат на заседании Рады пукнет, и СМИ не разбираясь начнут кричать про химическую атаку русских на украинский парламент.

[Samuel]

Грузии не было, были Колхида в и Иберия

Но Колхида - это государство картвелов, то есть грузин, но западных. А Иберия - это государство тоже картвелов, но восточных. Было 2 государства грузинских. Но единой Грузии не было до 10-11 века н.э. Тут вы правы.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

вы говорите это были Грузинские государства, и ошибаетесь вы, они не произошли из Грузии, а Грузия появилась на базе двух этих суверенных государств.

Это не я говорю... Это все грузины так говорят и ученые мира так тоже считают - все историки. Колхида - государство грузин западных, а Иберия - государство грузин восточных. Точка!

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

картвелов не грузин )

Похоже, Вы не знаете элементарных вещей: картвели - это на грузинском грузин))

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

что французы это галлы.

А французы - это галлы, которые перемешались с германцами-франками))

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

То есть Абхазия побыла в составе Грузии и отвалилась это исконно грузинские территории, а Финляндия нет ?

Финский народ не имеет ничего общего с русским и никогда не пользовался русским алфавитом или не принимал русскую веру православную, а абхазы пользовались грузинской письменностью и в Абхазии с 5-6 века строили грузинские храмы, в которых служили на грузинском языке грузинские священники. Абхазия не только в составе единой Грузии была с 10-11 века и до 13 века, но и веками абхазы и различные картвельские племена взаимодействовали тесно и перемешивались. Это родственные племена. И судьбы этих народов были переплетены очень тесно примерно с 3-2 века до н.э. и до 20 века н.э.

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:

Вы бредите, именно коммуняки включили Абхазию в Грузию хотя в начале 20 века её там не было,

Нет, это не бред. С 13 века и до 19-20 века единой Грузии (Сакартвело) вообще не было. Но были отдельные государства в Западной Грузии и были два государства в Восточной Грузии: Картли и Кахети. И в Западной Грузии абхазы и западные грузины очень активно взаимодействовали и жили очень дружно и мирно. Сталин сделал Абхазию отдельным государственным образованием (автономным) в составе Грузии не случайно - он считал, что абхазский и грузинский народы многое связывало исторически и не только исторически. И он поэтому и отдал Абхазию в состав Грузии. Но отдал, как отдельное государственное образование, в котором было некоторое самоуправление. И это подразумевало то, что если Грузия захочет выйти из состава СССР, Россия через Абхазию сможет мешать Грузии быть сильным и независимым государством. А может Россия через Абхазию смогла бы вообще начать внутренний конфликт или гражданскую войну в Грузии и таким образом полностью ослабить и разрушить Грузию, а затем прибрать её к рукам по частям. Например, через Шотландию и Северную Ирландию ЕС влияете на Британию (Англию) - это создаёт дополнительные проблемы Британии на пути её выхода из ЕС.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

России тогда некогда было кого то сорить, она сама с собой ссорилась, и на камеры ББС била с танков по белому дому.

Зря вы так думаете. Россия ведь смогла сохранить своё единство. И, кроме случая с Чечней, это было не так сложно. А вот Грузия не смогла сохранить своё единство. И не потому, что не хотела или не смогла. Ей сильно помешали это сделать определенные спецслужбы. И сегодня эта же политика и продолжается - Грузию разделили на три части, а двух из которых господствует Москва.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:

Когда нацыки режут людей другой нации, потому как "ура свобода" не надо говорить о выгодах, это отвратительное событие с которым можно бороться, или возглавить его, грузины его возглавили. Вы думаете Россия спала и видела как бы нам поссорить Грузию и Абхазию, а потом тратится на новые республики не получая выгод.

Вы думаете, это всё возникало спонтанно и стихийно? Вы ещё скажите, что СССР сам рухнул и никто не помог ему рухнуть))) За конфликтом между азербайджанцами и армянами стояла Америка точно. Это нужно было, чтобы заставить всех подумать о том, что СССР трещит по швам и между республиками возникли ужасные противоречия и конфликты. Это было выгодно Западу и особенно Америке, так как они мечтали о распаде СССР и уничтожении СССР, как системы. Но Америке и Западу не нужен был конфликт внутри Грузии между абхазами и грузинами - этот конфликт был бессмысленным. Грузинам и абхазам этот конфликт тоже не был нужен. Тогда кому он был нужен? Ответ очевиден. Выгоду получила лишь РФ - её граждане спокойно себе отдыхают на курортах Абхазии, как у себя дома в России. Безусловно, Сочи - это важный стратегический город для России - и поэтому России нужна была буферная зона между Сои и границами враждебного государства. А между русскими и грузинами давно были враждебные отношения. И Россия знала: если Грузия захочет выйти из состава СССР, надо будет развалить Грузию хотя бы Абхазию оставить в сфере своего влияния (так как с маленьким абхазским народом у русских были гораздо лучше отношения, чем с грузинами). И русские спецагенты России (из органов КГБ СССР) знали, как они это будут делать ещё в 1988-1989 годах, когда уже становилось очевидно, что СССР дышит на ладан и вскоре развалиться может.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Выступления Грузинских националистов начались не в 1991 году а как вы правильно заметили ещё в 1988 году кому это было выгодно? это было выгодно тем кто хотел оторвать Грузию от СССР, и кто это? Уж точно не русские, это выгодно грузинским элитам и поддерживающим их западным соперникам СССР, там и ищите причину появления Гамсахурдия и конфликта.

Тем, кто хотел развалить СССР, достаточно было вывести Грузию из состава СССР. Им внутри Грузии внутренний конфликт грузинского народа с абхазами был лишним. Это им совсем не надо было. И это сделали не они.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:

Да отсюда и результат расследования еврокомиссии с результатом что виновна в конфликте Грузия,

Если даже первым активные наступательные действия начала Грузия и огонь открыла первая Грузия, то это ещё не значит, что мир признаёт виновной во всём Грузию. Ведь весь мир признаёт Южную Осетию частью Грузии, где разбушевались сепаратисты. Грузия имела право начать операцию по восстановлению конституционного строя в Южной Осетии ровно таким же образом, как и Россия имела право на это в Чечне. Да, получилось неприятно и погибли российские миротворцы (случайно это вышло или не совсем случайно - это другой вопрос). Ок, Россия решила защитить осетин - вмешалась и помогла осетинам защититься. Но для чего же затем армия России пошла ещё дальше и захватила город Гори, который не был в составе Южной Осетии? А город Поти зачем захватили? Зачем российские танки двигались по направлению к Тбилиси и, если бы лидеры РФ из-за реакции международного сообщества не вынуждены были бы остановить их, через час или два часа могли бы захватить Тбилиси. Вся армия Грузии была уничтожена за 3 дня. Для чего всё это? Вероятно, эта операция была продумана очень давно - вероятно, Россия хотела захватить всю Грузию и свергнуть неугодную ей власть Саакашвили, а вместо этой неугодной власти утвердить там власть своей марионетки Игоря Гиоргадзе. Но не удалось - весь мир во главе с США встал на защиту Грузии. Путин с Медведевым побоялись шумихи, которая была бы поднята в ООН и во всём мире.
Эта провокация была задумана давно с целью захвата Грузии. Спецслужбы РФ давно пытались Саакашвили поймать на свою удочку и устраивали провокации в Южной Осетии - устраивали обстрелы. Они как бы хотели вынудить Саакашвили необдуманно действовать, чтобы потом его наказать - лишить его власти, а Грузию вновь превратить в своего сателлита. Но не вышло у лидеров РФ то, что было ими задумано.

Уважаемый, Вы пойти одно - Грузии не следовало начинать эту операцию, ибо это было ошибочное решение. Но у Грузии такое право, как восстановление законности и уничтожение сепаратистов на своей территории, было, так как Южная Осетия признаётся всем миром территорией Грузии. Но у России не было права вводить на территорию Грузии свою армию и вмешиваться в этот внутригрузинский конфликт, уничтожая армию Грузии и продвигаясь до Гори и Поти. У России не было права признавать Южную Осетию и Абхазию независимыми государствами и вводить туда своих военных, устраивая там свои базы. Это уже агрессия и оккупация. Что и признал весь мир!

[andrey.erofeev]

Финский народ не имеет ничего общего с русским и никогда не пользовался русским алфавитом или не принимал русскую веру православную, а абхазы пользовались грузинской письменностью и в Абхазии с 5-6 века строили грузинские храмы, в которых служили на грузинском языке грузинские священники. Абхазия не только в составе единой Грузии была с 10-11 века и до 13 века, но и веками абхазы и различные картвельские племена взаимодействовали тесно и перемешивались. Это родственные племена. И судьбы этих народов были

За то фины не имели своей государственности до 20 века а Абхазское царство было. Про веру вовсе смешно Православие это не исконные верования. А ксли вы про письменность так поляки пользовались глаголицей в плоть до 15 века и были в составе Русской Империи так что "исконные земли?"

С 13 века и до 19-20 века единой Грузии (Сакартвело) вообще не было. Но были отдельные государства в Западной Грузии и были два государства в Восточной Грузии

Правильно, Грузия это империя включающая в себя несколько стран, империя начала валится в 1991 году и утеряла часть территорий благодаря преступной внутренней политике государственных деятелей Грузии. Конфликт вспыхнувший в 1988 году ваши власти не смогли не только затушить за 20 лет но и разожгли его.

Россия ведь смогла сохранить своё единство.

Шансы на исчезновения тогда были не нулевые, а сохранилась тогда Россия во многом благодаря США так как штатам было страшновато подумать о 10 или более стран имеющих элементы ядерного оружия, бойко продающих эти элементы арабам и постоянно воюющим между собой.
Чечня появилась во многом благодаря тому что Ельцин и гоп компания незаконно продавали через неё вооружение. Проще говоря Россия и тогда и сейчас не является в полной мере субъектом, во многом она объект как и Грузия

А вот Грузия не смогла сохранить своё единство.

Да ладно, Грузия вновь распалась на два восточных и два западных государства? я как то это упустил.

[Samuel]

Конфликт вспыхнувший в 1988 году ваши власти не смогли не только затушить за 20 лет но и разожгли его.

А кто помог грузинам не суметь затушить этот конфликт? А кто помог грузинам разжечь этот конфликт? правильно! Доблестные агенты РФ. И они же помогли начаться этому конфликту!

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Да ладно, Грузия вновь распалась на два восточных и два западных государства? я как то это упустил.

Грузии очень и очень помогли распасться на все эти части.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Шансы на исчезновения тогда были не нулевые, а сохранилась тогда Россия во многом благодаря США так как штатам было страшновато подумать о 10 или более стран имеющих элементы ядерного оружия, бойко продающих эти элементы арабам и постоянно воюющим между собой.
Чечня появилась во многом благодаря тому что Ельцин и гоп компания незаконно продавали через неё вооружение. Проще говоря Россия и тогда и сейчас не является в полной мере субъектом, во многом она объект как и Грузия

Вы не согласны с Путиным в том плане, что он уверен: именно Америка хотела уничтожить Россию и сделать так, чтобы России не стало, а вместо неё образовалось множество мелких государств? Ведь эти мелкие государства (Татарстан, Чечня, Дагестан, Московия, Ставропольская республика и так далее) каждая по себе были бы слабыми и Америка легко смогла бы их прибрать к себе, как это было с Югославией. И атомное оружие едва ли остановило бы США - они смогли бы создать из России, помимо 10-20 мелких республик, 1-2 республики более крупные, в которых и сохранили бы всё оружие, а затем бы и его уничтожили там.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

За то фины не имели своей государственности до 20 века а Абхазское царство было.

Уже в начале 19 века у Финляндии была своя власть и свой парламент. Просто она была в составе России, но с большой автономией. А Абхазское царство только называлось Абхазским царством, а по сути было грузинским царством, в элите которого важную роль играли и несколько семей абхазских. Всё.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Про веру вовсе смешно Православие это не исконные верования.

Не смешно. На всей территории Грузии, включая и Абхазию, с 5-6 века распространилось Христианство - и это было Православие Грузинское с богослужением в храмах на грузинском языке. Строились в Абхазии с 5-6 века именно грузинские храмы. Есть много свидетельств этому.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

А ксли вы про письменность так поляки пользовались глаголицей в плоть до 15 века и были в составе Русской Империи так что "исконные земли?"

Поляки до 18-19 века никогда не были в составе России. Вам показалось. И письменность у них была латинской с 11-12 века. Хотя глаголица среди некоторых поляков не была забыта до 14-15 века, но это ни о чём не говорит. При чём тут Польша вообще?

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:

Правильно, Грузия это империя включающая в себя несколько стран,

Империей Грузия была в 12-13 веке - тогда она владела существенной частью земель Армении (весь север её) и землями бывшей Албании и многими территориями нынешнего Азербайджана, как и некоторыми другими территориями владела. А сфера влияния Грузии доходила до Трапезундского царства и некоторых земель Северного Кавказа, Южной Армении и северо-западного Ирана и Малой Азии. А нынешняя Грузия - это не имперя. Это крохотная страна... Ведь мегрелы - это почти грузины. Аджарцы - грузины, принявшие Ислам когда-то (некоторые продолжают его исповедовать). И гурийцы с имеретинцами и рачинцами - грузины. А сваны тоже уже лет 300 назад стали грузинами. Ну и так далее. А абхазы - это мелкий народ, у которого не было своей отдельной письменности даже...

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Самюэль мы уже говорили с вами на эту тему! Как бы вы не старались чистокровных евреев не существует, по этой причине любой еврей все же еврей - хоть Советский - хоть Американский - хоть Польский, хоть Немецкий.

Но Ленин - это никакой не Еврей. Это седьмая вода на киселе. Да, его дедушка был евреем. Но и мой дедушка был греком. Значит ли это, что я - грек?))

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Официальным языком США является английский не означает ли что это исконно английские земли

Это значит лишь одно - государственность и главный народ США имеют корни из Великобритании. И США связаны с Великобританией теснейшими узами. Великобритания - это мама, а США, Канада и Австралия - это дети Великобритании. США подросли и стали гораздо влиятельнее, чем их мамаша (Великобритания) - и это произошло уже в 20 веке.

[andrey.erofeev]

Доблестные агенты РФ

Очередной бред, даже если "доблестные агенты РФ" что то там делали стремясь развалить СССР затем стараясь ухудшить и без того не лучшее экономическое состояние России, то чем были заняты "не доблестные" агенты Грузии? Как мне видится все эти мифические агенты были Грузинами спонсируемыми с запада. Грузинским элитам очень хотелось править, не важно кем или чем поэтому нужна была суверенная страна, их бы устроила и Иберия ну а целая Грузия так и вовсе здорово, для отделения Грузии была сделана ставка на Грузинских националистов, запад которому был выгоден развал союза, поддержал "молодую демократию" но штука в том что пришедшие к власти нацисты начавшие по старой традиции с гонений на русских, начали нападать и на прочие по их мнению не грузинские национальности, проще говоря "Грузия для грузин" отсюда и конфликт, в конфликт играли грузины, а платили и платят за эти чудеса - "агрессоры русские"

Поляки до 18-19 века никогда не были в составе России. Вам показалось.

мне не показалось просто я криво написал, до 15 века у полякав была русская глаголица и в 18 - 91 веке они входили в состав, тоесть надо сообщить полякам что они исконно русские, а то они не в курсе, про Украину вовсе молчу.

США подросли и стали гораздо влиятельнее, чем их мамаша

,

Кто знает, может дитятко Грузии - Абхазия подрастёт и станет влиятельнее мамки, а может даже станет говорить что Грузия, это исконная земля абхазов

[Samuel]

"доблестные агенты РФ" что то там делали стремясь развалить СССР

Вы ошибочно поняли простейший текст, который я написал. Я ведь написал о том, то агенты Запада и США влияли на процессы приведшие к развалу СССР, а агенты России стремились развалить потенциально враждебные к России государства, которые слишком дружественно настроены в США - например, Грузию. Для чего? Хотя бы для того, чтобы навредить Западу. Но в первую очередь для того, чтобы не допустить их вхождение в НАТО, а в также и для увеличения зоны своей сферы влияния в стратегически важной регионе рядом с границей вблизи Сочи.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Грузинским элитам очень хотелось править, не важно кем или чем поэтому нужна была суверенная страна, их бы устроила и Иберия ну а целая Грузия так и вовсе здорово,

Нет, они хотели всю Грузию - ни один патриот России не пожелает развала России, как ни один патриот Грузии не смирится с развалом Грузии. Я уж даже не говорю о националистах.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

мне не показалось просто я криво написал, до 15 века у полякав была русская глаголица и в 18 - 91 веке они входили в состав, тоесть надо сообщить полякам что они исконно русские, а то они не в курсе, про Украину вовсе молчу.

Поляки не пользовались столетиями русской письменностью, не были столетиями православными верующими и не входили с древних времен столетиями в одно государство с русскими. А в случае с абхазами и грузинами всё это было. Два народа развивались вместе, тесно взаимодействуя вместе. И абхазский народ был ведомым и гораздо меньшим по численности, а картвелы - ведущим и многочисленным (по сравнению с абхазами). Сравнение не корректное!

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Кто знает, может дитятко Грузии - Абхазия подрастёт и станет влиятельнее мамки, а может даже станет говорить что Грузия, это исконная земля абхазов

Нет, не станет. Даже и не мечтайте.

[andrey.erofeev]

чтобы не допустить их вхождение в НАТО,

Ельцин после развала СССР и сдачи всего чего только можно в том числе и агентов, побежал подавать заявку о вступлении в НАТО так что гражданскую войну вы начали сами, мешать вам входить в НАТО смысла не было, Ельцин надеялся сам туда попасть. Вот только не мы не вы в НАТО не нужны )

Понимаешь, Америка сейчас сама подумывает выйти из НАТО, зачем им принимать себе на шею ещё кого то )
Кто знает возможно НАТО скоро состоять будет из Грузии, Украины, Казахстана и прибалтийских республик.

Нет, не станет. Даже и не мечтайте.

Так же думали британцы в 17 веке, а через пару сотен лет что будет никто не скажет, может Абхазия объединить под своими знамёнами Армению, Азербайджан, Турцию, и Россию и будут объединённые страны Абхазии которая будет рассказывать что не абхазы пользовались грузинской письменностью, а грузины пользовались абхазской, но 200 - 300 лет мы не проживём и не узнаем этого наверняка.

[alexeybo]

Кто знает возможно НАТО скоро состоять будет из Грузии, Украины, Казахстана и прибалтийских республик.

Ну из Казахстана - едва ли. Во-первых, Казахстан не очень ориентирован на это, и без этого неплохо - рост экономики приличный. Во-вторых, к Атланктике эта страна имеет весьма отдаленное отношение.

[andrey.erofeev]

Ну из Казахстана - едва ли. Во-первых, Казахстан не очень ориентирован на это, и без этого неплохо - рост экономики приличный. Во-вторых, к Атланктике эта страна имеет весьма отдаленное отношение.

Все перечисленные мной страны далеки от Атлантики.
Экономический рост, действительно нормальный, но это будет исправлено при помощи обновлённого НАТО, с проблемами то жить веселее.

[tamplquest]

в НАТО смысла не было

Нато это вообще бессмысленное пугало. Кроме него другого союза нет, потому не важно в НАТО кто то или нет
Путин тоже в НАТО кстати просился.

Гораздо важней то, что британские подстилки заседают в постоянных членах совбеза ООН и не дают континентальной Европе встать с колен

[Samuel]

Ельцин после развала СССР и сдачи всего чего только можно в том числе и агентов, побежал подавать заявку о вступлении в НАТО так что гражданскую войну вы начали сами, мешать вам входить в НАТО смысла не было, Ельцин надеялся сам туда попасть. Вот только не мы не вы в НАТО не нужны )

Ельцин подумал о возможности вступления РФ в НАТО примерно после 1993 года, а в 1988-1989 году многие русские люди в спецслужбах (например, в КГБ), узнав об устремлении грузинских националистов добиться получения независимости Грузии и далее начать стремиться вступить в НАТО, решили позаботиться о безопасности РФ заранее. И заодно они решили навредить Грузии и грузинскому народу. Разделяй и властвуй - этот принцип Рима многие империи взяли на вооружение. Начало конфликта между абхазами и грузинами в Абхазии в Грузии, а также между осетинами и грузинами в области Южной Осетии в Грузии относится именно к этому периоду - к 1989-1990 году.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Вот только не мы не вы в НАТО не нужны )

Грузия и, скорее всего, и Украина вступят в НАТО через несколько лет. Всё идёт к этому.

Отправлено спустя 39 секунд:

Понимаешь, Америка сейчас сама подумывает выйти из НАТО, зачем им принимать себе на шею ещё кого то )
Кто знает возможно НАТО скоро состоять будет из Грузии, Украины, Казахстана и прибалтийских республик.

Какие у Вас бывают бурные фантазии, однако))

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

Так же думали британцы в 17 веке, а через пару сотен лет что будет никто не скажет, может Абхазия объединить под своими знамёнами Армению, Азербайджан, Турцию, и Россию и будут объединённые страны Абхазии которая будет рассказывать что не абхазы пользовались грузинской письменностью, а грузины пользовались абхазской, но 200 - 300 лет мы не проживём и не узнаем этого наверняка.

А это уже самые бурные фантазии! Вы - батюшка-фантазёр тот ещё) Армения и Азербайджан, как и Армения и Турция - это враги на век. А Россия и Абхазия уже и так союзники, но это никак не помогает им...Так как США и Европа являются более влиятельными союзниками Грузии.

[Gosha]

Грузинский народ был очень возмущен тем, что официальное лицо РФ (депутат Госдумы) мало того, что попал вдруг в Грузию (это уж Бог с ним), но ещё и даже оказался в кресле спикера парламента Грузии.

Так это не первый раз, если сразу не пресекли что же разводить руками теперь. Я вам не раз говорил Государство не Страна, например Германия не виновата в том что в ней пришел к власти Гитлер, Россия не виновата, что к власти в ней пришли Ленин и Сталин. При Сталине Грузия не возникала, а если бы возникла то Тбилиси оказался бы в Биробиджане, а вся Грузия стала бы Дальневосточной Грузинским автономным краем.

[alexeybo]

Все перечисленные мной страны далеки от Атлантики.
Экономический рост, действительно нормальный, но это будет исправлено при помощи обновлённого НАТО, с проблемами то жить веселее.

Это не так. Грузия и Украина выходят на побережье Черного моря, которое через турецкие проливы и Средиземное море имеет соединение с Атлантическим океаном. Прибалтийские республики находится на побережье Балтийского моря, соединяющегося с Атлантическим океаном. У Казахстана побережье Каспийского моря, которое по сути не имеет естественного соединения с океанами.
Это не критично для НАТО, но надо ли это для НАТО?

Начало конфликта между абхазами и грузинами в Абхазии в Грузии, а также между осетинами и грузинами в области Южной Осетии в Грузии относится именно к этому периоду - к 1989-1990 году.

Это для близоруких, а для тех, кто знаком с историей, начало этих конфликтов видится на несколько веков ранее.

Грузия и, скорее всего, и Украина вступят в НАТО через несколько лет. Всё идёт к этому.

Не вступят. Устав этой организации не позволит.

Так как США и Европа являются более влиятельными союзниками Грузии.

Настолько влиятельными, что не могли защитить ее в 2008 году. И если бы не воля российского руководства прекратить военные действия, то военное поражение и капитуляция Грузии были бы перспективой месяца.

[Samuel]

Не вступят. Устав этой организации не позволит.

Вот на это и рассчитывали те, кто спровоцировал в Грузии и в Украине сепаратистские выступления и войны, как и конфликты территориальные. Думаю, НАТО всё равно примет эти две страны в свою организацию - назло всем врагам.

Отправлено спустя 38 секунд:

Настолько влиятельными, что не могли защитить ее в 2008 году.

Ценой начала войны с РФ? Ценой конца света?

[alexeybo]

Вот на это и рассчитывали те, кто спровоцировал в Грузии и в Украине сепаратистские выступления и войны, как и конфликты территориальные. Думаю, НАТО всё равно примет эти две страны в свою организацию - назло всем врагам.

Вы крайне недальновидны и неразумны. Я Вам отвечу Вашими же словами:

Ценой начала войны с РФ? Ценой конца света?

Боюсь, что Вы не в состоянии понять моей мысли и причины невозможности вхождения Украины и Грузии в НАТО в ближайшее время.

[Samuel]

Настолько влиятельными, что не могли защитить ее в 2008 году. И если бы не воля российского руководства прекратить военные действия, то военное поражение и капитуляция Грузии были бы перспективой месяца.

Я Вам точно говорю, что российское руководство задумало свергнуть власть Саакашвили, захватив Тбилиси и другие ключевые города Грузии и приведя к власти свою марионетку Игоря Гиоргадзе. Но очень жесткая реакция мирового сообщества во главе с США и Европой остановило агрессора - русские танки не очень далеко от Тбилиси были остановлены волей мирового сообщества и союзников Грузии. Только это и остановило Россию. Только это и спасло Грузию от того, чтобы она вновь превратилась в протекторат или в вассала России.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Вы крайне недальновидны и неразумны. Я Вам отвечу Вашими же словами:
Samuel: ↑7 минут назад
Ценой начала войны с РФ? Ценой конца света?

Сообщаю Вам: война не начнётся, если НАТО в очередной (уже 4 или 5 раз) расширится за счёт Грузии или Украины. Напротив, целью вхождения этих стран в НАТО является защита от начала войны. Это Вам любой чиновник в НАТО подтвердит.

Отправлено спустя 58 секунд:

Боюсь, что Вы не в состоянии понять моей мысли и причины невозможности вхождения Украины и Грузии в НАТО в ближайшее время.

Я прекрасно понял Вашу мысль, но эта мысль не совсем разумна. Я не согласен с Вашей такой мыслью. В течение нескольких месяцев Вы узнаете, что я прав - НАТО объявит о сроках вступления Грузии в НАТО (по поводу Украины я пока не уверен, но и это возможно тоже). И новое и очень раздражающее на этот раз Россию расширение НАТО уже не за горами!