Варяги ⇐ Авторские темы

[tamplquest]

Они же фряги, фраги. Так древние народы руси называли норманов, франков и ромеев.
Отсюда же, видимо, происходит слово "враг".

Эти народы разговаривали на романских языках, принципиально отличных от индо-германских(германский, булгарский(цлавянский)), в том числе грамматически, потому индогерманские народы их называли "немцами", от "не мой", то есть, чужак.

Язык исландских саг не является романским. Поэтому адептам всяких там "руроковичей" и "хельг" надо бы придержать свой пыл, дабы не выглядеть клоунами.

[tamplquest]

Кто такие старые русские?

допоповские.

Есть огромная разница между словом "варяг" и словом "фряг"

Нет разницы. Это вариации того же слова.
между в-ф разница вообще условна, в русском записываемые как звонкие чаще всего глухие

Отправлено спустя 15 минуты 43 секунды:

доказательство

лень доакзывать очевидное. Все толковые словари с небольшими вариациями, говорят о том, что так называли романцев и норманов.
Кстати, сейчас подумал, "норманы" могло быть искажением от "романы".

косвенно доказывается выражением "путь из варяг", параллельно встречаются варианты "из фряг"

[Samuel]

"из фряг"

Где такой вариант встречается?

Отправлено спустя 26 секунды:

Это вариации того же слова.

Вам это кажется.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:

допоповские.

И до принятие Христианства русские люди называли варягов фрягами? Есть доказательства? Или опять лень?

[tamplquest]

Где такой вариант встречается?

В документах

Вам это кажется.

Точней Вам кажется что мне кажется

Отправлено спустя 34 секунды:

И до принятие Христианства русские люди называли варягов фрягами? Есть доказательства? Или опять лень?

Да, смените пластинку, уже было
Снова дурачка включили?

[Samuel]

В документах

В каких документах? Название есть у них? Дайте ссылку на них или не лгите.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Да, смените пластинку, уже было
Снова дурачка включили?

Всё серьёзно. На основании каких документов вы сделали вывод о том, что древние люди на Руси называли варягов фрягами. Есть такие документы? Если нет, то признайте: это фантазии.

[tamplquest]

Всё серьёзно. На основании каких документов

https://books.google.ru/books?id=fdpQAA ... 85&f=false

Именно фрягов большевики и переводили "варягами"

Отправлено спустя 35 минуты 48 секунды:
Samuel, но, самое главное даже не в этом, а в том, что все фряги -- ромеи, франки и норманы -- связаны общим романским языком.

[Samuel]

все фряги -- ромеи, франки и норманы -- связаны общим романским языком.

Ромеи говорили на греческом (а элита знала и Латынь). Франки говорили на франкском языке - это германский язык, который очень и очень не похож на язык римлян и греков!
Норманны - это скандинавы, говорившие на языке германской группы языков. Они по культуре, генетике и языку очень близки к франкам, но неимоверно далеки во всех отношениях от ромеев.
Нет и не было никогда никаких фрягов. В вашей ссылке открылся текст и там упоминаются фрязи, а не вряги. Скорее всего, речь о франках или прочих германцах, которые с 4-5 века оккупировали Францию, Италию и другие территории Западной Европы и даже север Африки.

[tamplquest]

Ромеи говорили на греческом (а элита знала и Латынь)

Ромеи говорили на ромейском, а латынь -- индоевропейский язык, кельтский и италийский. Язык порабощенного народа

Норманны - это скандинавы, говорившие на языке германской группы языков.

Нет, коренные скандинавы были германцами, а норманский язык относится к романской группе.

Они по культуре, генетике и языку очень близки к франкам

Если они по культуре и языку близки к франкам, значит франки были ромеями

[Samuel]

Нет, коренные скандинавы были германцами, а норманский язык относится к романской группе.

Вы имеете язык части Франции под название Нормандия? Да, там говорят на французском языке. Это язык романской группы языков. Но франкский язык - это германский язык - язык германской группы языков.

Отправлено спустя 43 секунды:

Ромеи говорили на ромейском,

Ромейский язык? Такого языка нет и не было никогда. Ромеи - это не национальность, а принадлежность к населению империи. Ромеи были разными по национальности. Но среди них было много греков, которые говорили на греческом языке. А ромейского языка не существовало никогда. Не выдумывайте вы так уж.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:

а латынь -- индоевропейский язык, кельтский и италийский. Язык порабощенного народа

У вас - каша в голове. Кельтский язык и Латынь - это два разных и очень отличающихся друг от друга языка. Между ними нет ничего общего! Ничего!

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:

Если они по культуре и языку близки к франкам, значит франки были ромеями

Франки не были ромеями. Если их так кто-то по ошибке называл, они от этого не могли стать ромеями. Хотя часть франков, вероятно, служила в армии Византии - в армии Империи Ромеев.

[tamplquest]

Вы имеете язык части Франции под название Нормандия?

Я имею в виду то, что в лингвистике понимается под "норманским языком"

Но франкский язык - это германский язык - язык германской группы языков.

Да. И это довольно странно.

Ромеи - это не национальность, а принадлежность к населению империи

Чушь. Основное население РИ было порабощено.
Этническую принадлежность "римлян" выясняют, но "не могут выяснить".
Изначально это были колонизаторы, естественно.

Разные периоды власть была разной, но похоже на то, что в основном она была пунской. Римская культура была копией пунской культуры. Династия Северов была пунской дианастией.

Отправлено спустя 48 секунды:

Кельтский язык и Латынь - это два разных и очень отличающихся друг от друга языка.

То же самое. Кельтский -- это "народная латынь".

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:

Франки не были ромеями

Если они не были ромеями, то непонятно какие отношения у них с норманами. Логичней всего предположить что они ромеи
Тем более достоверно известно, что фрягами называли как римлян так и франков

[Samuel]

имею в виду то, что в лингвистике понимается под "норманским языком"

Но под этим термином "нормандский язык" имеется в виду термин нормандско-французский язык. Это лишь диалект французского языка. Не более того. Видно, что вы далеки от лингвистики, как Папа Римский далёк от решения вопросов, связанных с добычей алмазов или золота в Якутии

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:

Да. И это довольно странно.

Это не странно - ведь франки - это германские племена.

[tamplquest]

Но под этим термином "нормандский язык" имеется в виду термин нормандско-французский язык

Нет, имеется в виду группа языков, включая норманский

Это не странно - ведь франки - это германские племена.

Не факт. Скорей нет чем да.
Это утверждал шовинисто-расист Гобино, однако его теория квазинаучна

[tamplquest]

ведь франки - это германские племена.

Кстати говоря, то что франки представляли из себя племя или этнос тоже есть сомнения, ведь в переводе это слово означает "свободный"

[Samuel]

ведь в переводе это слово означает "свободный"

Поэтому так и названо племя - свободные германцы.

[tamplquest]

Поэтому так и названо племя - свободные германцы.

просто "свободные". Германство франков под вопросом. И было ли это племя -- тоже

Это могли быть ромеи периода древнего Рима, которые восстали при ослаблении власти в государстве Аттилы, или даже тайная организация поповщины. Ведь именно от франков пошло христианство в Европе
Возможно это имеет отношение к франкомассонству

[Samuel]

Возможно это имеет отношение к франкомассонству

Почему вы так предположили?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:

Германство франков под вопросом

Только вы сомневаетесь в этом))

[tamplquest]

Почему вы так предположили?

по этимологии

Только вы сомневаетесь в этом

нет

И, я бы давже сказал, что германство франков крайне маловероятно. Это следует из того, что франки считались во франции господствующим плпменем, элитой. Соответственно, это именно франкский язык следует считать суперстратом над старофранцузским. А поскольку французский экстремально романизирован, вывод о происхождении франков как бы, почти очевиден

Ярко выраженная тенденция к аналитизму проявляется во всех романских языках, включая французский, который представляет её наиболее полно, демонстрируя наибольший контраст по сравнению с флективной латынью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BA%D0%B8

[Samuel]

А поскольку французский экстремально романизирован, вывод о происхождении франков как бы, почти очевиден

Франки пришли туда, где до этого господствовали кельты. А кельты к 4-5 веку были очень сильно уже романизированы - влияние латинской или романской культуры там было очень и очень существенным - это отражалось и в языке. И туда прибыли франки-германцы... Они были ассимилированы романизированными кельтами, но страна стала называться Францией, а народ французами. Так было и с булгарами-тюрками, которые захватили земли славян и создали государство Булгария. Но тюрки были ассимилированы славянами. Народ называется болгарским народом, но это уже более 1100 лет славяне, а не тюрки.
Аналогично было и с Русью... Там большей частью населения были славяне, но туда пришёл народ русь (скандинавско-готский)... И народ этот был ассимилирован славянами, влившись в их состав... Народ весь стал называться русским, а страна - Русью или Россией.

Поэтому французский язык относится к романской группе языков. Развился этот язык из народной латыни, но ушёл от неё дальше, чем любой другой язык романской группы.

[Кадук]

А поскольку французский экстремально романизирован, вывод о происхождении франков как бы, почти очевиден

Франки пришли туда, где до этого господствовали кельты. А кельты к 4-5 веку были очень сильно уже романизированы - влияние латинской или романской культуры там было очень и очень существенным - это отражалось и в языке. И туда прибыли франки-германцы... Они были ассимилированы романизированными кельтами, но страна стала называться Францией, а народ французами. Так было и с булгарами-тюрками, которые захватили земли славян и создали государство Булгария. Но тюрки были ассимилированы славянами. Народ называется болгарским народом, но это уже более 1100 лет славяне, а не тюрки.
Аналогично было и с Русью... Там большей частью населения были славяне, но туда пришёл народ русь (скандинавско-готский)... И народ этот был ассимилирован славянами, влившись в их состав... Народ весь стал называться русским, а страна - Русью или Россией.

Поэтому французский язык относится к романской группе языков. Развился этот язык из народной латыни, но ушёл от неё дальше, чем любой другой язык романской группы.

Не был народ руссь скандинавов готским.
Только руссы имели право носить на голове убрусь или очелье!
Ни готы ни скандинавские племена права носить их не имели!
Что они обозначали и кто имел их право носить пояснять?

[Samuel]

Что они обозначали и кто имел их право носить пояснять?

Поясните мне, невежественному. Заранее благодарен.

[Кадук]

Что они обозначали и кто имел их право носить пояснять?

Поясните мне, невежественному. Заранее благодарен.

Цари и дети царей.
Что означает царь пояснять или погуглите?

[tamplquest]

Samuel, тогда почему обратный процесс не пошел?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунды:

Аналогично было и с Русью

Нет, с русью как раз не аналогично. И с Германией тоже.

Кстати, ваш аргумент о дофранкской романизации кельтов разбивается о то, что другие, более восточные народы не романизировались

[Samuel]

Кстати, ваш аргумент о дофранкской романизации кельтов разбивается о то, что другие, более восточные народы не романизировались

Какие народы вы имеете в виду??
В Испании жило много людей разного происхождения, включая и различных семитов (и евреев) - все они были в довольно большой степени уже романизированы к началу 4 века н.э. Более того, когда германские племена (готы и их близкие родственники вандалы) захватили Испанию и сделали её своим государством в 4-5 веке н.э., германцы тоже постепенно были романизированы местным населением - все они уже к 7 веку перешли на испанский язык, который довольно близок к языку Рима - к латинскому языку. То же самое произошло и с готами, которые захватили Италию в 4-5 веках - к 7-8 веку они все были романизированы чрезвычайно местным романским населением. Поэтому на севере Италии так много итальянцев с голубыми глазами и светлыми волосами. У всех этих итальянцев севера светлая кожа лица. Это потомки германцев, перемешавшиеся с местным населением.

[tamplquest]

Какие народы вы имеете в виду

Германию и все что восточней

[Samuel]

Германию и все что восточней

Итак, в нижеуказанной вашей фразе под более восточными народами понимаете жителей Германии и территорий восточнее?

tamplquest: ↑
08 апр 2019, 19:18
Кстати, ваш аргумент о дофранкской романизации кельтов разбивается о то, что другие, более восточные народы не романизировались

Сообщаю Вам о том, что эти земли никогда не входили в состав Римской империи - поэтому народам, проживавшим на тех землях, и не за чем было романизироваться. Романизация касалось земель, которые входили в римскую империю. Вы не знали даже таких азов? Лишь часть Германии (юг этой страны и некоторые земли западной Германии) входила в состав Римской империи. На этих землях, в основном, жили кельты, а не германцы, хотя германцев там тоже было немало. И с 1 века по 3-4 век местное население было романизировано, но совсем не сильно. И затем туда пришли с 4-5 века н.э. германские племена франков и иные племена германцев тогда, когда Рим ослабел.

[Gosha]

Германию и все что восточней

Итак, в нижеуказанной вашей фразе под более восточными народами понимаете жителей Германии и территорий восточнее?

Западные славяне конечно контактировали с двумя Римскими империями и на них оказывалось цивилизационное влияние. Западные славяне — это Хорваты, Чехи, Сербы, Ободриты, Лютичи, Моравы, Словенцы, Словаки, Слензане, Поморяне, Поляне, Куявы, Серадзяне, Ленчане, Дулебы, Висляне, Мазовшане, Пруссы, Ятвяги, Воляняне.