крысовод: 01 мар 2019, 14:02
Товарищ не так уж неправ, я бы не придирался. Вариантов могло быть 2 - Персия и Индия, вряд ли Китай. Поскольку Персия ближе всех на востоке, то скорее оттуда.
Да дело не в придирках.
Я привел единственно возможный первоисточник, в котором не указаны ни государство, ни количество тех самых волхвов или магов.
Дальше можно строить только предположения, на которых строятся христианские традиции. А они, как здесь успели заметить, несколько разнятся у католиков и православных.
Собственно, прийти с запада в Палестину практически невозможно - там Средиземное море.
Другими словами, дошедший до нас первоисточник дает очень широкий простор для фантазии.
крысовод: 01 мар 2019, 14:02
Да, волхвов было 3, их звали Мельхиор, Каспар и Бальтазар, последнее имя тоже указывает на Персию. Хотя, этого нет в Евангелии, это позднейшая традиция и не может служить прямым доказательством.
Собственно, о чем и речь. Имена впервые указал БЕда Достопочтенный, который жил гораздо позднее Евангельской эпохи.
tamplquest: 01 мар 2019, 14:07
Я как то читал, что в оригинале там маги.
В евангельском подлиннике стоит греч. μάγοι.
И, что бы было меньше разговоров и информации для подумать:
Три царя́, также маги (греч. μάγοι) — Мельхио́р, Каспа́р (Гаспа́р, Ка́спер), Бальтаза́р (Балтаза́р, Белтаза́р, Валтаза́р, Валтаса́р, Вальтаза́р, Вальтаса́р) — принятые в западноевропейской традиции имена магов (волхвов), принесших младенцу Иисусу дары на Рождество (см. поклонение волхвов). В Евангелии их имена и царский сан не упоминаются, традиция возникла в средневековье. Православная церковь не считает их царями, не подсчитывала их число, не давала им имена и не вписывала их в доктрину.
В Католической церкви память трёх царей совершается в праздник Богоявления (6 января, в некоторых католических странах — выходной день).
Волхвы — славянское слово, используемое в переводах на русский язык. В евангельском подлиннике стоит греч. μάγοι. В античной литературе в основном существуют два значения этого термина: люди, принадлежащие к персидским (зороастрийским) жрецам, и вавилонские жрецы-астрологи как особая профессиональная группа (маги).
В латинской традиции греческое μάγοι переводится латинским словом magi («волшебники»); они часто изображаются в царских венцах. Впервые назвал волхвов царями святой Кесарий Арльский. У Беды Достопочтенного впервые появляются их имена — Каспар, Мельхиор и Бальтазар. Они считаются покровителями путешественников и поэтому их имена часто входили в названия гостиниц (например, фр. Hotel Les Trois Rois — отель «Три Короля»).
По преданию, мощи волхвов были найдены императрицей Еленой, положены были сначала в Константинополе, в IV веке перенесены оттуда святым Евсторгием в Медиолан, а в 1164 году, по желанию Фридриха Барбароссы, в Кёльн, где для их размещения была сооружена рака трёх волхвов, а для размещения раки — Кёльнский собор, самый крупный в Западной Европе.
Евангелист не пишет о количестве волхвов. По числу принесённых даров предположили, что их было трое. Это архетипичное число пришельцев позволяло поиграть с воплощением различных идей. Так, по мере развития иконографического типа волхвов стали изображать как представителей трёх различных возрастов человека (Бальтазар — юноша, Мельхиор — зрелый мужчина и Каспар — старик) и трёх различных частей света (Бальтазар — мавр, Африка; Мельхиор — белый человек, Европа; Каспар — с восточными чертами или в восточной одежде, Азия). То есть родиной их было три страны с различным по этническому составу населением — Персия, Аравия и Эфиопия.
Есть греческие варианты их имен (Аппелликон, Америн и Дамаскон) и еврейские (Магалат, Галгалат и Серакин). Существуют легенды о четвёртом волхве, которого зовут Артабан (как брата персидского царя Дария). В ранних рукописях Бальтазара зовут Вифисарей.
В Сирийской церкви существует предание о 12 волхвах, прибывших в Иерусалим с огромной свитой. Их имена являются результатом народной фантазии. (Вики)
Другими словами, краткое Евангельское повествование со временем обросло самыми разными толкованиями в разных традициях.
Отправлено спустя 18 минуты 48 секунды:
tamplquest: 01 мар 2019, 14:15
А какая разница, поздней они или нет?
Вы изложения в школе писали?
Вот так и со списками. Всегда надо предполагать, что чем больше раз текст переписывался, то в нем может быть гораздо больше отхождений от оригинала.
Так, в случае с волхвами-магами-царями, если бы Евангелие писал Беда, а не Матфей, то он бы обязательно указал имена.
И дополнил свой текст другими подробностями.
tamplquest: 01 мар 2019, 14:15
Но южные европейцы, а точней средиземноморцы, в основе своей представляют афросемитские гены
В основе своей они пока еще остаются западными европейцами с преобладанием R1b.
Правда последние миграции с Ближнего Востока и Северной Африки заставляют предполагать, что это не надолго.
tamplquest: 01 мар 2019, 14:15
Родом Гитлер из Австрии, там основной компонент R1a
Конечно. И в Австро-Венгрии никогда не жили евреи. Генетика индивидуальна, как температура тела не может быть средней по палате.
Большинство здесь не является определяющим для индивидуума.
Если честно, не знаю где господа ученые взяли генетический материал Гитлера, скорее всего по кровным родственникам мужской линии, но его гаплогруппа определена вполне официально.
И это не R1a, ни R1b, ни I1 и даже не N.
если интересуют подробности:
https://lenta.ru/news/2010/08/24/dna
Мобильная версия
